Проверка на ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ

Прямо сейчас идёт отбор кабеля АЭК на складах ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ. Пытаемся сделать прямой эфир.

Соберём в видео и обсудим в эту пятницу на RusCable Live в 11 часов.

---

---

---

---

Конечно всё не подготовлено, огромное кол-во вопросов, но это всё первый раз.

Но самый главный вопрос, сможет ли АЭК до конца, провести проверку образцов? И будет ли это всё отснято, компанией Рускабель? Или будет написано соответствует или не соответствует.

Хотелось бы увидеть куда будут отправлены образцы, вскрытие образцов, кто их будет испытывать и как? Будет ли видео испытаний? Куда девается лишний кабель? На что будет испытываться кабель, на огнестойкость, на дым? Кто это решает?

Одни вопросы, если не будет продолжения, то и начало было ни к чему.

---

На мой взгляд очень странный выбор объекта для проверки и бесполезная трата ресурсов АЭ (временных и финансовых).
Скорее всего опять реклама...
С большой долей вероятности продукция Подольсккабеля будет признана качественной. Завод с историей и отлаженными процессами на производстве и ОТК. Но основная причина качества не эта! Просто Подольсккабель работает на нефтянников, атомщиков и военных, там где жесткие требования, проверки и где НИЗКАЯ КОНКУРЕНЦИЯ и ВЫСОКАЯ МАРЖА! Где можно позволить себе работать конструкцию в "+" и покупать более качественные и дорогие материалы.
Продукцию массового спроса завод не производит (в номенклатуре есть, но выпуск стремиться к "0"!), им нет нужды экономить, работать в минусовом допуске, по этому и отклонений не найдут. А все это просто пиар.

Очень интересно читать комментарии в стиле: показуха, реклама, не покажут,не там отобрали, кто на этом руки погреет и т.п. При этом в последних двух комментариях НИ ОДНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, даже деструктивного. Уважаемые Холмс и Титыч - убедительно прошу Вас внести в свои комментарии хотя-бы по одному конкретному предложению, что и как улучшить. Иначе "... такое бросание будет пустою забавой".

Алексей, Вы наверно невнимательно читали мои комментарии и я ещё не говорил, что показуха.

Внёс несколько вопросов, на которые до сих пор не получил ответов, как будто в никуда их задал?2

1.Схема не отработана и это видно.
2.По какому принципу отбираются образцы?
3.Будет ли продолжение видео с показом испытаний этих образцов?

А Вы уже заранее бросились в защиту, хотя Вас никто ни в чём не обвинял. И раз Вы вынесли это сюда, любой может высказать своё мнение и не факт что оно будет хорошим.

---

Вот вот уже допишу и все расскажу, как я сам это вижу и думаю

---

Кстати мне тоже, Ваш комментарий не понравился, Вы как будто и не читали мой. А чем мог, мой нейтральный отзыв с вопросами не понравится или неправильные вопросы задал, детский сад чес слово

---

не позорились бы... нашли у кого проверять... или были звоночки о контрафакте с завода?

---

А кто первое ТУ на ПУНП придумал, а? Вот то-то!

Несколько предложений, надеюсь не деструктивных:
- Не надо пока проверять заводы и их кабель - "Энергокабель", "ХКА", "Подольсккабель", "Москабель", "Призмиан", "Ункомтех", есть еще пара тройка более менее адекватных заводов - проверка там - трата времени и денег.
Ресурс организазии лучше направить:
- например на борьбу с таким одиозным изготовителем контрафакта как "Орловский кабельный завод", который практически "легально" выпускает и супер классный "Вольтекс" и менее хорошие два "бренда" и ноунейм продукцию и реализует МАССОВО через DIU сети. Поверьте, резонанс от Вашей победы будет очень значителен на кабельном рынке. Ресурс потраченный на данную борьбу будет стоить того! Или нет желания и не получается?
- Можно еще более плотно "поработать" с нашими уважаемыми сетевиками. Ситуация там сильно изменилась за последние пару лет. По меди, практически все ОК! Микрометрами научились работать. Но по остальным параметрам, тот кабель, который сейчас покупают наши монстры процентов на 60 - 70 ГОСТОМ назвать нельзя! Это я промолчал про качество пластикатов...
В соседней ветке, кстати пытаюсь получить ответ на вопрос - как заводу проверить качество пластиката на входе и упорно не получаю ответа..., зафлуживают.

Некоторые свои предложения по борьбе с контрафактом посылал и в ЧП и Александру Гусеву.

вспомнила бабка ,когда в девках была. Этот гостовский ПУНП щас фору даст любому ВВГ того же сечения

---

Наконец добрался, дописал, выложил фото и т.п.
https://www.ruscable.ru/article/aek_repo...
Надеюсь теперь вопросов относительно процесса будет меньше?
Кстати, наоборот, если появятся - пишите!

---

https://www.ruscable.ru/article/aek_repo...

Ну, ничего нового, здесь нету. И ссылки нормальной тоже Рускабель стойко молчит и на вопросы отвечать не собирается, ну это в их духе

---

Ссылки на что нет?

---

На статью твою, я сделал активную ссылку.

---

Здравствуйте,

А где можно посмотреть процедуры, методики и политики по которым АЭК занимается отбором образцов? Как называется аккредитованная лаборатория, которая будет выполнять испытания КПП? Где можно изучить ее области аккредитации? (к сожалению не имею сейчас возможности посмотреть видео, прочел только статью, но был ли вообще расчет по горючим массам?).

Повторю частично вопрос @Титыч : В чем смысл проверки склада производителя, на котором лежит по большой части продукция с атомной / военной / судовой приемкой (даже если общестрой или бытовая номенклатура) / для нефтянки? Т.е. предприятия, у которого ОТК в месяц может иметь до нескольких аудитов разной степени сложности. Производителя, у которого за брак на объекте Заказчика накажут штрафниками.

Почему не начать со складов дистрибьютеров? Почему не с полок Leroy? Почему не с прилавков стройрынков? Это гораздо проще и быстрее, с моей точки зрения.

К сожалению, даже такая хорошая инициатива, выглядит скрытой рекламой производителя, пока не предоставлены ответы на вышеуказанные вопросы. Буду рад ошибаться!

Так про ссылку понял. А про какие вопросы молчим?

---

Привет!
Про политику отбора напишу. Искали в основном "обещстрой" и в разных исполнениях "нг", LS, HF, чтобы разные типы изоляций и оболочек проверили.
Правильно пишите, что контрафакта больше всего в общестрое и рознице. Там проверки тоже идут. В статье об этом пишу, что ритейлу эти проверки - просто доп.проблема, так как корень проблемы не в магазинах, а скорее в производителях.
Можно ли найти на Подольсккабеле нарушения? Легко! Уверен найти можно! Если хорошо поискать.
Лаборатории - пока точно не знаю куда отвез образцы Алексей @Интенсивник , но вроде собирались часть во ВНИИКП и что-то на Москабель отдать. Уверен будет информация и по лабораториям и по испытаниям и их результатам.
Я тоже не думаю, что прям что-то жесткое найдется, хотя исключать нельзя.
Тут важнее скорее политика всего процесса. Политика доверия и открытых дверей. Писал выше. Если 75% рынка будет открытыми полностью, то контрафакту меньше места. Причем проверки и такая открытость она ведь не только для членов АЭК. Например, в январе АЭК были на ККЗ, но там был другой вопрос, но уверен, что там образцы бы тоже легко дали на испытания и проверку. Причем ККЗ как раз из категории поставщиков розницы. В Леруа вроде тоже продается, а на стройрынках подавно..

---

Кнчн, можно, Сергей!
В курилке в урну не все бычками попадают...
Контейнер с песком от пожарного щита на 20 см дальше, чем полагается...
Освещение в цеху на 0,000003% слабже, чем по нормам должно быть...
А по кабелю на ПКЗ... Да забей... На деньги готов спорить - не найдешь!
"Завышенка" не считается!

К слову о "Калуге". На днях видал их кабель в Аксоне. Хороший знак!
До этого там приходилось на 2 сечения вверх страховаться...
Правда, продавцы как говорили, что у них только хороший кабель, так и говорят...
А когда показываешь рядом с 2х рук реальное сечение ККЗ и "ещечегототам", начинают удивляться и краснеть...
В общем, не правильно мы еще воспитываем нашу молодежь... Но тред положительный!

---

Такое ощущение, что все читают только себя. Вопросы все выше. Форумчане, уже кучу вопросов озвучили, где ответы.?

---

Сергей, т.е. Вы пришиваете пуговицы и к Вам нет вопросов.

Вопросы к Алексею, где будут проходить испытания?

Вопрос к Гусеву. Рускабель будет снимать испытания?

---

Про съемки вопросы все ко мне. Про испытания пока не знаю.
Про где испытания, думаю, Алексей ответит.

---

Считаю что политика должна быть твердо согласована всеми заинтересованными членами ассоциации и в обязательном порядке предоставлена проверяемому предприятию. В противном случае проверка не может считаться репрезентативной.

Конечно было бы замечательно иметь по крайне мере видеозапись испытаний. Нисколько не сомневаюсь в уважаемых лабораториях указанных предприятий, но все таки передавая образцы одного производителя, в лабораторию другого производителя, особенно когда их объединяют коммерческие (например лицензии на ТУ или, наоборот, конкуренция на рынке) и некоммерческие отношения, задумаешься о заинтересованности в тех или иных результатах. Наверно идеально обратиться к лаборатории, не имеющей аффилированности с каким-либо производителем.

Почему ритейлу проверки создадут проблему? Почему не выполнить их в форме "контрольной закупки"?

Про видео испытаний - это было бы наглядно, но даже тут я писал, что подделать легко.
Про ритейл - там проверок миллион проводит АЭК. И в ритейле и на стройках. Этим уже никого не удивить. Посмотрите отчеты КБО... А вот проверка "на заводах" - это новая практика для рынка... Заводов меньше, чем точек продаж

---

Тут не смысл, подделывания или кого-то запороть на испытаниях. Интересен сам смысл испытаний, как его делать правильно, кто его делает, какие бумаги заполняют, сколько нужно отрезать метров, если на дым не испытываем, какого диаметра сколько образцов нужно? Вот это очень интересно, хотя я понимаю, что это муторно, 180 минут ждать, а если не прошёл образец, ещё два раза по 180.))

---

Согласен.
Без предоставленных полных технических отчетов, ссылок на НТД, полной прозрачности и т.д. все выглядит как частная инициатива с не совсем понятными целями.

У меня одного сложилось ощущение, что статья попахивает заказухой?
Зачем образец, взятый со склада, повторно предъявлять ОТК?

Холмс не зря акцентирует внимание на публичности испытаний. Любой, самый хороший кабель, можно испытать так, что он не пройдет испытания. И наоборот.

Меньше... Однако на полках "производителей" больше, чем предприятий!
Почему ни у кого никогда не возникало желания прийти в какую-нибудь сеть, взять ноунейм, вернуться после испытаний с протоколами и соответствующими "органами" и проследить документально всю цепочку в обратном порядке до изготовителя?
Ясно-понятно, что в ТОРГах адреса фуфлыжные будут, но понять, откуда кабель водитель забирал не так уж и сложно. И т.д., и т.п.
Вот это было бы всяко интересней, чем читать про проверку и так понятной продукции понятного производителя...

---

Только проблемы это тоже не решит. Но идея здравая. Я давно хочу такой проект. Но что-то нам не очень активно донатят в прямом эфире)

---

Дык... не в тренде маленько... хайпа маловато...
Сам суди:
Котиков нет. Сов тоже...
Не показываете разные аварии, краш-тесты не проводите.
Ты не материшься. Лиза трезвая всегда.
Шурыгину в эфир ни разу не позвали...

---

Внимательно прочитал и просмотрел все комментарии и материалы на эту тему.
Что можно сказать? Я считаю, что самый главный вопрос данной акции был показать какие заводы или организации готовы открыть склады для проверки. Это самый главный момент - открытость. по крайне мере я так понял. Конечно, в перечисленных Титычем заводах будет сложно найти что-то криминального из продукции и не стоит тратить время и ресурсы на них. Но и сам факт, мол приезжайте и смотрите в любое время говорит о том, что собственно нечего скрывать.
Второй вопрос это сетевики и заводы, которые работают в том числе на этих сетевиков. Там есть на что посмотреть, да, хорошо бы проверить, но кто вам даст это сделать? Сильно сомневаюсь, что те же "ЭТМы" или "РС" и прочие "минимаксы" готовы пустить к себе и дать свободу по выбору продукции. Может быть я ошибаюсь, но вряд ли.
В этом и смысл, что склады должны быть открытые. Если скрывать нечего, то почему бы и не открыть?. Если вас останавливает гаишник и просит продуться, при этом вы не пили и спешите, то какова вероятность того, что начнете спорить, скорее всего просто дунете и поехали по своим делам дальше. Но если вы вчера употребляли, то можно поспорить о поверке алкотестера, основания для остановки и т.п.
А как отбирать, где испытывать, снимать или не снимать (лучше конечно снимать) - это всё вторично.

Надесь, что мы с Лизой никогда не станем Шурыгиной

---

В точку. История про открытость в первую очередь

---

Ну тебе то точно не грозит

---

"На донышке"...

---

Гипотетически представим две ситуации:
1. Какой то завод в две смены делает хороший кабель, в третью не очень хороший. Склад с хорошим кабелем стоит в центре территории, покрашен дорогой краской, снабжен красивой вывеской "Склад готовой продукции". А в самом дальнем углу кривая, неприметная будка без опознавательных знаков. Внутри, естественно, кабель с третьей смены.
Руководитель завода громко и публично заявляет: приходите, проверяйте. И ведет вас на красивый склад, а кривой вы даже не замечаете.
2. Завод честно работает в две смены. Выпускает качественную продукцию, и аналогично первому приглашает вас на проверку. В результате проверки в самом дальнем углу склада будет найдена, покрытая 10-летней пылью, бухта. И испытания данная бухта не прошла.

Задам два вопроса, скорее риторических:
В первом случае: открытость равно честность?
Во втором случае: отрицательный результат испытаний равно черной метке на репутации предприятия?

Сильно сомневаюсь, что те же "ЭТМы" или "РС" и прочие "минимаксы" готовы пустить к себе и дать свободу по выбору продукции. Может быть я ошибаюсь, но вряд ли.
Сименс, ты не ошибаешся! В существующей парадигме борьбы с контрофактом не пустят - 100пудов! Сегодня все что делается на этом фронте воспринимается участниками рынка, как инструмент конкурентной борьбы, часто не честной, не красивой, грязной, иногда рекламной или показушной. ВСЕ ДУМАЮТ ТАК! И пока это воприятие не поменяется - успеха в борьбе с контрафактом не будет!
Теперь мысли, как эту парадигму начинать ломать!
- Исхожу из того, что большая часть рынка хочет производить ГОСТ и так же большая часть рынка хочет покупать ГОСТ - и "ЭТМ" и "РС" и "Минимакс" и предприятия "РАЭК".... Внимание! Я говорю про собственников этих компаний. Больше того, часть этих собственников искренне верят, что именно они продают\производят ГОСТ, а все остальные - 3.14ххрасы в тихаря или открыто торгуют контрафактом! А "Борцы с контрафактом" только и ждут, чтобы прийти, проверить и опустить их честную, достойную компанию. Пришлют проплаченных проверяющих, наймут карманную лабораторию, сфальсифицируют результаты и вывесят на позорный столб на всеообщее обозрение. Конечно, имея такие мысли в голове ни один собственник или директор не захочет пускать к себе проверку.
- Теперь о том, что нужно сделать:
* Необходимо договориться с собственникам сетевых компаний о проведении проверки, АВТОРИТЕТНО ПООБЕЩАВ НЕ ОБНАРОДЫВАТЬ результаты первой, может быть и второй проверки.
* ЧП и АЭ создают одну или несколько рабочих групп из проверяющих специалистов, по человеку от каждой. Дополнительно в каждую группу должен входит человек от компании, где производиться проверка для контроля объективности результатов (если, например в ЭТМ нет такого специалиста - любой завод им предоставит, мы точно дадим если будет надо). Оснащают приборами контроля, желательно поверенными.
* На центральном складе любого сетевика можно найти продукцию нескольких заводов (не берусь даже предположить сколько поставщиков у РС и им подобным!)
* Рабочая группа из 3-х человек, один из которых представитель компании где производиться проверка, может может проверить конструкцию и сопротивление 300 - 500 образцов (от 20 - 40 производителей?).
* Проехав 10 городов, посетив 15 - 20 компаний можно получить колоссальную выборку того, что на самом деле твориться в кабельной отрасли!
* Результаты проверок предоставить ТОЛЬКО собственнику, что бы он понимал фактическую картинку того, что он покупает и продает. Желательно результа давать с расшифровкой выявленного не соответствия, а не просто слово "не годен" или не соответствует п.12345 Госта6789. Я думаю, что у любого нормального собственника появиться желание после этого поработать с поставщиками, снабженцами, изменить какие то бизнес процессы у себя на предприятии.
* Обобщенные результаты проверок по конкретному заводу выдать директору завода без указаний мест выборки. Любой нормальный директор завода, получив информацию о том, что из 200 образцов (не 3 - 5 за год, проверенные не понятно как, а 200!) не прошло по требованиям ГОСТА например 150 и получив несколько звонков от ключевых клиентов - "че за ХНЯ!?" захочет поменяться.
* Вторую подобную проверку провести через 3 - 4 месяца. Проверять нужно продукцию, купленную после первой проверки. Ее так же можно делать закрытой.
* Проверки последующие делать раз в пол года - год. Уже публичные и по производителю и по продавцу.
* Действуя последовательно и имея репер первой проверки можно будет наблюдать динамику и реальное, а не надуманное положение с контрафактом в общем и у конкретных произвщдителей и продавцов!
* с теми, кто не меняется действовать целенаправлено и точечно.

Пршу Интенсивника записать еще одно не деструктивное (надеюсь) предложение на мой счет!:-)

Прикинул бюджет на одну месячную проверку:
3 группы по 2 человека (третий местный). Каждая за месяц может объехать 4 города (+-).
Приборы учета и контроля - около 1000000 руб. (затраты единовременные)
Оплата рыботы за 1 месяц работы: (З/П 50000 руб + 40000 командировочные)*2 человека*3 команды = 540000 руб.
Перелет 4 города + обратно: 2*3*5*6000руб = 180000 руб
Проживание: 2*3*30дней*4000руб = 720000 руб
Образцы на проверку: БЕСПЛАТНО - любая компания даст отрезать 20 - 30 см от барабана\бухты.
Итого: на проведение одной проверки (без приборов) нужно - около 1500000 руб. Результатом будет "срез" из 4000 - 5000 образцов и 70 - 100 производителей.
Проверить в год можно 2 - 3 раза. Бюджет на год - 5 млн. АЭК планирует потратить в 3 раза больше! Зачем?

Да, тут нет проверки на дым и горение! НО! Пока наши славные академики не разработают нормальный механизм входного контроля ПВХ, хотя бы параметры, по которым завод производитель сможет понимать, какой материал ему привезли, и какой кабель должен из него получиться, не утвердят это нормативно - заниматься проверками мягко говоря не этично (нормально говоря - слова только матерные...)!

Абсолютно не согласен. Сказал бы даже, что это утопия, давайте зададим простой вопрос.
Что мешает самому ЭТМ или РС провести проверку? Более того, они сами говорят, что регулярно ее делают! Несостыковочки выходят...
С какой такой стати такие нежности с монстрами? дорогие вы наши, несведущие руководители и собственники крупняков, давайте проверим, денюжки потратим общественные, чтобы вас родимых уберечь и предупредить о фальсификате и никому ничего говорить не будем, чтобы вас случайно не обидеть и не дискредитировать, ерунда какая-то, не кажется? Прекрасно они все понимают, и им это в лоб все время говорят. А если реально не понимают (во что ни один человек в здравом уме не поверит), пусть потратят из своих заработанных на случайном "фальсификате" лямов и ярдов всего пару-тройку сотен тысяч для проверки себя же и поймут картину.

С какой такой стати такие нежности с монстрами? дорогие вы наши, несведущие ру...[/Q]
Вы правы, сегодня многие проверяют. И я говорил, что ситуация сильно улучшилась по сравнению с тем, что было 3 - 4 года назад. Более менее адекватные проверки делает Элком. Остальные проверяют сечение круглых жил. Неокоторые проверяют сопротивление бухтовки. Мало кто проверяет соответствие остальных параметров (изоляция, заполнение, оболочка...), мало кто проверяет крупный кабель.
Говорю не просто так, закупки кабеля разных произвдителей делаем регулярно. Даже в нашей деревне можно купить кабель одного марко-размера 4 - 5 производителей со склада любой из 3-х курупных сетей. Недавно покупали, правда под заказ, порядка 30 образцов по 3 метра кабеля ППГ (12 заводов). Результаты интересные - по меди не прошел только один, ГОСТу соответствует не больше 10. Кстати, обошлось это около 5000 и 2 дня на доаставку.
Про то, что в голове руководителя (и производителя и продавца) сидит мысль, что только он пушистый и все контролирует, а остальные - уроды, говорю тоже не просто так - много общаюсь и с менеджерами и с теми, кто их нанимает.

И это правильно...некоторые то не очень хотят быть открытыми, что наводит на разного рода размышления.Хотя факта нарушения в самой позиции "закрытости" нет.

далеко искать не надо. в покупки- продажи. контрафактом торгуют не стесняясь

---

А чего стесняться то, рынок требует, народ даёт

Что у нас мало объявлений, куплю очень дёшево, столько же ответных, продам супер дёшево, главное чтобы не врали, что это ГОСТ

---

Записываю в конструктивное!
А еще лучше, без инкогнито - приходите обсуждать Ваши предложения и способы их реализации. Не всё так легко и просто, но попробовать можно.
И СПАСИБО за позицию!

этап проверки "открытых" складов сетевиков это еще один пункт новой программы "Антиконтрафакт", опубликованной на сайте АЭК.Ровно, как и информирование общественности о готовности/отказах в проведении таких проверок.

Вова,ну так чётко написано ,1.74 и 1.6 контрафакт налицо

---