ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение новости: "Взрывоопасный" ГОСТ
на кабель. Открытое письмо


Страницы:

28 мая 2021 в 14:03
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: "Взрывоопасный" ГОСТ на кабель. Открытое письмо НПП "Герда" о судьбе ГОСТ Р 59387-2021
Источник: RusCable.Ru

«28 июня 2021 года в адрес редакции RusCable.Ru поступило открытое письмо от НПП "Герда", подписанное руководителем компании Павлом Герасимовым. Ниже мы приводим полный текст письма в неизменном виде.


НПП «Герда»: Открытое письмо о судьбе ГОСТ Р 59387-2021

Уважаемые кабельщики!

С 01 июня 2021 года...»


28 мая 2021 в 14:03
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Так. У кого есть текст нового ГОСТ. Не совсем понятно, что конкретно имеется ввиду под "безответсвенным" и прочим. Что не устроило конкретно?

Антон

28 мая 2021 в 14:41
1
Энергетика: 54
10 лет и 141 день
упоминали 33 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
А что не так? Где посмотреть замечания?

Люблю экспертов

28 мая 2021 в 15:21
Энергетика: 20
1 год и 125 дней
упоминали 2 раза
 (2)
 (0)
Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директору ОАО «ВНИИКП» - Мещанову Г.И.

В обращении кроме нашего отзыва на ГОСТ Р 59387-2021, включающего таблицу замечаний из 31 (!) пункта, приложен ответ Бычкова В.В. (ООО НПП «Спецкабель»).


Обращение_Мещанову.Г.И_2021-04-16.pdf

28 мая 2021 в 15:33
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
«@gerda Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директ...»

Интересная переписка получается. Особенно выделенная фраза про "Я мог бы сделать анализ замечаний, но делать не буду"...
Вопрос не снимается. У кого-нибудь есть полная версия ГОСТ Р 59387-2021?? Или все уже разошлись?

Антон

28 мая 2021 в 15:49
Энергетика: 23
6 лет и 285 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@Berkut Интересная переписка получается. Особенно выделенная фраза про "Я мог бы сделать анализ замечаний, но делать не буду"...
Вопрос не снимается. У кого-нибудь есть полная версия ГОСТ Р 59387-2021?? Или все уже разошлись?»


В сети то текст есть, но сейчас придет г-н Бюрократ и скажет что не нужно читать то, что опубликовано не на официальном сайте росстандарта - потому что все что не гост.ру - это от лукавого, а там нету... ну или не нашел

28 мая 2021 в 15:59
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
«@Berkut Так. У кого есть текст нового ГОСТ. Не совсем понятно, что конкретно имеется ввиду под "безответсвенным" и прочим. Что не устроило конкретно?»

Данный ГОСТ выложен у нас в разделе "Документы"
https://www.ruscable.ru/doc/docgost/59387-2021.html
Для удобства прикрепляю его в данном разделе.
GOST_59387 _2021.pdf

Fama pluris quam opes

28 мая 2021 в 16:31
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Нормальные замечания от Герды, правда я многие не понимаю, но видно что Спецкабель, пытается выпихнуть Герду из проектов, может быть чуть-чуть, но это заметно)

Может Бюрократ, что-нибудь пояснит? Хотя Спецкабель уже отказался пояснять, ссылаясь что с Бюрократом всё согласовано.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
Сообщение было изменено

28 мая 2021 в 16:33
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
«@admin Данный ГОСТ выложен у нас в разделе "Документы"
https://www.ruscable.ru/doc/docgost/59387-2021.html
Для удобства прикрепляю его в данном разделе.
GOST_59387 _2021.pdf (9435b3d4f0ff4c5e2f3809a8ec61605c===R09TVF81OTM4NyBfMjAyMS5wZGY=.pdf)»

Cпасибо, надо изучить. Странно, что этот ГОСТ и мимо меня прошел.

Антон

28 мая 2021 в 18:33
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
«Нормальные замечания от Герды, правда я многие не понимаю, но видно что Спецкабель, пытается выпихнуть Герду из проектов, может быть чуть-чуть, но это заметно)

Может Бюрократ, что-нибудь пояснит? Хотя Спецкабель уже отказался пояснять, ссылаясь что с Бюрократом всё согласовано.»


Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использовании трактованных в своих коммерческих интересах технических аспектов приложений к этим нормативам, кстати, приложений, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ, НО СПРАВОЧНЫХ.
Однако, главное-то, совсем иное, что явно не увидел никто из, извините, технической аудитории!
Это два практических сектора
Первое, что большинству халявщиков, привыкших приходить на рынок с суррогатами технических решений, фактически в руки бесплатно попадает полноценный шаблон для написания собственных ТУ.
Второе, что подумали видимо большинство людей, представляющих себе проблемы ресертификации продукции, где в ТУ более 10000 маркоразмеров. Причём с полной заменой системы маркообразования, и главное, что как только опубликованым и уже принятый стандарт, плох он или хорош, но попадает в библиотеки нормативных документов отделов стандартизации большинства проектных институтов таких заказчиков, как Газпром, Роснефть и цепочку можно продлевать до конца страницы, возникает то, что видимо больше всего взбудоражило автора открытого письма.
А именно, требование со стороны тендерных комиссий, - " соответствует ли продукция конкурсантов ГОСТу?".
По опыту многочисленных разборок вокруг силовых и контрольных на низкое напряжение, попавших на стройки и розничную торговлю, сложившийся стереотип со стороны крупных закупщиков специализированного рынка, также требовать как в опросных листах, так и в процессе живых торгов, соответствия ПРЕДЛАЕАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ ГОСТУ!
А это значит ГОСТ есть, один расклад, ГОСТа нет, можно манипулировать.

Не вдаваясь в историю вопроса, вносить изменения в готовый, пусть "кривой и косой" документ - проще, чем сожалеть о его отсутствии. Кстати таких примеров хоть отбавляй.

Андрей
28 мая 2021 в 18:36
28 июня 2021 года?

28 мая 2021 в 19:46
Энергетика: 20
1 год и 125 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Чтобы была понятна наша точка зрения мы подготовили комментарий к ответу Председателя технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» Мещанова Г.И. (исх. № 5/3-ТК-398 от 28.05.2021)на письмо с замечаниями ООО «Донкабель» к ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе, для подземных выработок. Общие технические условия» (исх. № 642 от 16 апреля 2021 г.).

В письме Председателя технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» Мещанова Г.И. сообщается, что уведомление о разработке стандарта ГОСТ Р 59387-2021 было размещено 12.02.2019 на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии с датой завершения обсуждения 30.04.2019.
На сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Уведомления о начале и завершении обсуждения стандартов и регламентов размещаются в соответствующем разделе «Деятельность > Стандартизация > Уведомления > Уведомления о национальных стандартах», но в этом разделе отсутствуют уведомления о проекте национального стандарта ГОСТ Р 59387-2021:
https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...
На сайте Технического комитета ТК 46 «Кабельные изделия» также нет уведомления о начале или завершении обсуждения проекта стандарта:
https://www.vniikp.ru/activities/standar...
На сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии можно найти только уведомление от 10.03.2021 об утверждении национального стандарта ГОСТ Р 59387-2021 (в соответствующем разделе «Уведомления об утверждении национальных стандартов», не путать с разделом «Уведомления о национальных стандартах»), но к этому моменту стандарт уже был рассмотрен и в него нельзя было внести изменения, так как согласно письму Мещанова Г.И. обсуждение закончилось почти за два года до даты утверждения стандарта.
Также обращаю внимание, что введение в действие ГОСТ Р 59387-2021 потребует полной переработки технических условий на ВСЕХ марок монтажных кабелей ввиду огромного количества различий в конструкции (в стандарте не предусмотрено лужение жил оловянно-свинцовым припоем, иной ряд номинальных напряжений, другие толщины изоляции и оболочки, не предусмотрена броня в виде сплошного повива проволок, другие требования к дренажному проводнику, не допускается использование водоблокирующей ленты, не допускается использование резины при изготовлении оболочки и изоляции, требуется полное изменение маркообразования кабеля и др.). Иными словами, получится абсолютно другая продукция. Из-за чего все имеющиеся сертификаты на монтажные кабели придется оформлять заново во всех системах сертификации (Технических регламентов союза - ТР ТС, ИНТЕРГАЗСЕРТ, ТР ФЗ-№123, Промышленной безопасности и др.) и нести неоправданно высокие затраты.

Обратите внимание на наши замечания.

28 мая 2021 в 19:47
Энергетика: 20
1 год и 125 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использован...»

Все подробно изложили в своих замечаниях.

28 мая 2021 в 19:49
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (1)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использован...»

Вот теперь все стало понятно. Спасибо за ликбез. Только не понятно, почему процедура-то какая-то мутная или в спешке это было сделано? Вроде как речи о том, что ГОСТ не нужен не идет. Речь идет именно о косяках внутри этого документа и порядке его рассмотрения.

Антон

30 мая 2021 в 16:38
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот теперь все стало понятно. Спасибо за ликбез. Только не понятно, почему процедура-то какая-то мутная или в спешке это было сделано? Вроде как речи о том, что ГОСТ не нужен не идет. Речь идет именно о косяках внутри этого документа и порядке его рассмотрения.»


Буквально год назад, здесь на форуме, но в разделе, как раз непосредственно относящемся к стандартам и иной нормативной документации, поднимался вопрос о появлении совершенно нового
ГОСТ 24334-2020
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ ДЛЯ НЕСТАЦИОНАРНОЙ ПРОКЛАДКИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Если не лень, найдите это обсуждение и прочтите. Весьма многие проблемы надеюсь снимутся.

31 мая 2021 в 09:49
2
Энергетика: 9
17 лет и 126 дней
упоминали 75 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@gerda Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директ...»


серьезно поработали, 31 пункт... Только вот наверное уже поздно...

Пермь - колыбель кабельшиков

31 мая 2021 в 10:30
1 год и 122 дня
 (1)
 (0)
Конечно будем жить хорошо. Но не в этой жизни (серии). Плохо, что сегодня нам приходиться переводить и адаптировать европейские стандарты, а не европейцам наши. Давно бы они развалились …

31 мая 2021 в 11:58
1 год и 122 дня
 (1)
 (0)
Профессионалы помогите новичку! Какой материал изоляции и оболочки выбрать для изготовления кабеля из ГОСТа Р 59387-2021 так, чтобы он удовлетворял требованиям «п. 5.2.4.1. Кабели теплостойкие для подключения к электрооборудованию с температурным классом Т1 должны быть стойкими к воздействию повышенной температуры до 470 гр.»
И вероятно, профессионалы смогут подсказать какими кабелями подключается оборудование (кабели- не оборудование) с температурным классом Т1-Т6 за рубежом (не видел такой классификации или это опять наше маркетинговое «НОУ-ХАУ».
( извините читаю дальше)

31 мая 2021 в 15:52
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Буквально год назад, здесь на форуме, но в разделе, как раз непосредственно относящемся к стандартам и иной нормативной документации, поднимался вопрос о появлении совершенно нового
ГОСТ 24334-2020
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ ДЛЯ НЕСТАЦИОНАРНОЙ ПРОКЛАДКИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Если не лень, найдит...»

Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли.

и нет среди нас первых и последних

31 мая 2021 в 16:18
12
Энергетика: 22
13 лет и 148 дней
упоминали 84 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«@Zadira Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли....»


не могу с Вами не согласиться, но что теперь говорить и писать. С завтрашнего дня мы будем жить уже по новому ГОСТу.

31 мая 2021 в 18:34
Энергетика: 23
6 лет и 285 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Спохватились поздно, А.В. Лобанов еще на кабэксе весной делал подробный доклад по этому ГОСТу.... где все были?)

у меня из основных вопросов:
в требованиях по пожарной везде сослались на 31565 , а про LTx все как-то забыли... может и не нужен он во взрывоопасных зонах... но с другой стороны почему нет?
Этилен-пропиленовая резина, ее по что забыли? Она ведь так хорошо прижилась в силовых для тех же самых взрывоопасных зон...
ну и основное
А кто из лабораторий и органов уже готов (ну кроме лаборатории разработчика) проводить испытания на соответствие по новому госту?) а вступает все завтра..

P.S. в защиту ГОСТа и трудов разработчиков , это один из самых широко-расписанных гостов, в особенности в сравнении с тем же 10348-80, соглашусь что почти шаблон для ТУ

31 мая 2021 в 19:32
4
Энергетика: 32
9 лет и 287 дней
упоминали 9 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Никогда не говори "никогда". Сначала констатации. Один из важнейших гостов по пожаробезопасности кабельных изделий был пропущен без обсуждения на кабельном форуме. Почему и кому это понадобилось?. В качестве ответа выдержки из письма В.В. Бычкова от ООО НПП !Спецкабель" на письмо Генерального директора ООО "Донкабель"Михайленко Д.А.
" В мой адрес поступило письмо, подписанное Вами, в котором в примитивно-фантазийной форме описан процесс оформления, утверждения и получения номера на проект стандарта ГОСТ Р "кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числедля подземных выработок. Общие технические условия". Полученный номер ГОСТ Р 59387-2021."
"Учитывая разительные несоответствия между придуманными Вами и реальными событиями, связанными с разработкой ГОСТ Р 59387-2021 и Вашим несомненным желанием узнать, как всё было, я изложу последовательность происшедших событий". И ещё выдержка.
Я мог бы сделать анализ таблицы замечаний, но считаю это излишним. Любой специалист может указать на многочисленные ошибки и несоответствия, допущенные автором замечаний, приведенных в таблице на 8 л.
1. Необходимо указать на недопустимость такого тона в официальных документах+.
2. Отметается естественная озабоченность неправедным образом проведенное прохождение обсуждений и оформления ГОСТ Р 59387-2021.
Приведенные объяснения частичны и не отвечают на высказанную озабоченность.
3. Наличие многочисленных замечаний на 8 листах неконструктивность ответа разработчика указанного ГОСТ Р (Письмо Мещанову Г.И.).
4.Необходимо самым тщательным образом препарировать предложенный вариант ГОСТ Р 53387-2021 на нашем форуме.
5. Ввдение ГОСТ Р 59387-2021 вполне обоснованно может быть отложено ввиду того, что он может вступить в противоречие с ГОСТ 31565 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности". находящемся в работе ТК 274 "Пожарная безопасность".
6. Иначе, разработчики ГОСТ Р 59387-2021 повесят на кабельную промышленность новую дополнительную волну бесконечных случаев лже-контрофактной продукции.

31 мая 2021 в 20:38
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«@Zadira Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли....»


Ольга Михайловна, исключительно из уважения к Вашему стойкому инженерному профессионализму, граничащему с фанатизмом, систему стандартизации невозможно разрушить, просто потому что сегодня это система промышленной экспансии (монополизации), конкурентной борьбы и так было всегда, если Вы не замечали. Система стандартизации как войско, защищенное латами специальных терминов и формулировок, документами и международными договорами и хрупким миром от одной до другой торговых войн и кризисов.
Как-то за несколько лет до обсуждаемого открытого письма (подчеркиваю, это особо, а не ГОСТ Р) я уже объяснял @Холмсу в результате каких трагических событий в Кузбассе появилось постановление правительства, фактически обязавшее все подведомственные организации внести необходимые изменения в ТРТС 012/2011, с тем чтобы кабель также контролировался и в этом тех.регламенте таможенного союза. Это постановление датировано весной 2016. Вспомните сколько "рожал" ВНИИКП вместе с соавторами из Саранска совместный проект ГОСТа на кабели силовые и контрольные для взрывоопасных зон! Более того, в окончательной редакции и согласительной комиссии, приняли, конечно, далеко не все из сегодня участвующих в переписке лиц. А уж в сводке замечаний к проекту стандарта на силовые и контрольные для взр.зон разработчики из ВНИИКП первоначально многих не пригласили и не допустили. А зачем? И в результате первоначальный проект, привязанный к полезной модели совместной ВНИИКП и Сарансккабель (образца 2008-2009гг) и совместные ТУ легли с необходимыми добавлениями в основу первой редакции. Кстати, в этой работе даже многоуважаемый Г.И.Смелков из ВНИИПО отметился, предложив маркировать буквосочетанием "Вз" дополнительно все кабели для взрывоопасных зон. Отзвуки этой работы, которой уже больше 10 лет "от роду" можно найти в прошлых публикациях журнала КАБЕЛЬ-ньюс.


ГОСТ Р 58342-2019
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...

не путать с

ГОСТ Р 59387-2021
КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ПОДЗЕМНЫХ ВЫРАБОТОК. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...

31 мая 2021 в 21:02
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Два штриха к замечаниям о температурном классе кабеля, как элементе маркообразования.

В практике существующих Гостов на кабели это далеко не редкость:
Первый попавшийся пример
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

31 мая 2021 в 21:45
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Ну пожалуй главное, почему мне перестала быть интересна тема участия в создании стандарта "КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ПОДЗЕМНЫХ ВЫРАБОТОК. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
Ровно с того момента, как окончательно стало ясно, что ТК403 не будет участвовать в продвижении этой темы. Но отдавать это дело в ТК46 - однозначно обречь затею быть угробленной, несмотря на весьма большие усилия уже вложенные в период 2014-2018гг.
Причем Вы напрасно думаете, что не существует ГОСТов непосредственно на кабели, но закреплённых не за ТК46 !
Просто это гарантирует некомпетентность органов по сертификации на такие совмещенные требования, которые необходимо проверять по данному классу изделий. К персональной ответственности руководителей ТК невозможно апеллировать, т.к. это понятие размыто настолько, что обсуждению не подлежит в условиях форума.

Кстати, за ТК403 закреплено,точнее по факту числится, как минимум два ГОСТа (аналогичных международным) фактически на кабели (об этом отдельно). За ТК45, МТК524 и ТК269, также.
Но это тот случай, когда прецеденты - не доказательство.
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 07:34
2
Энергетика: 9
17 лет и 126 дней
упоминали 75 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Видели ответ ВНИИКП? )



С 01 июня 2021 года вступает в силу ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия», публичное обсуждение которого завершено 30.04.2019г.

ГОСТ Р 59387-2021 закреплен за профильным техническим комитетом ТК 46 «Кабельные изделия» и разработан с соблюдением требований требованиями ГОСТ Р 1.2 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены». Утвержден Росстандартом РФ.

Для любого специалиста очевидно, что внесение изменений в утвержденный ГОСТ Р возможно только с соблюдением ряда процедур: для подготовки предложений от технического комитета по включению в Программу национальной стандартизации, необходимо направить разработчику и в ТК 46 Пояснительную записку к проекту изменения с указанием характеристик вносимого изменения, обоснования целесообразности его внесения и ожидаемой эффективности от изменения стандарта с указанием источника финансирования внесения изменений.

Что касается запроса генерального директора ООО «Донкабель» Михайленко Д.А., то он представлен в формате вопросов (спустя 2 (два) года после утверждения ГОСТ Р), а не предложений и обоснований. На поставленные вопросы разработчик ООО НП «Спецкабель» направил аргументированный ответ. С письмом ТК 46 можно ознакомиться по ссылке.

В связи с этим не понятно, чем вызвана публикация на сайте www.ruscable.ru Медиа Холдинга Рускабель Открытого письма «О судьбе ГОСТ Р 59387-2021», подготовленного НПП «Герда», с обвинениями в адрес Росстандарта, ОАО «ВНИИКП», ТК 46 и разработчика ГОСТ Р 59387-2021.

ТК 46 открыто к диалогу для выработки единого решения и готово совместно с разработчиком и с привлечением заинтересованных предприятий рассмотреть представленную Пояснительную записку к утвержденному ГОСТ Р 59387-2021, в случае признания целесообразности внесения изменений подготовить и направить предложения в Программу национальной стандартизации с соблюдением норм и правил.

Пермь - колыбель кабельшиков

1 июня 2021 в 09:48
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Видели ответ ВНИИКП? )



С 01 июня 2021 года вступает в силу ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия», публичное обсуждение которого завершено 30.04.2019г.

ГОСТ Р 59387-...»


Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)

1 июня 2021 в 10:10
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)»


Как всегда Бюрократ прав!)

https://docs.cntd.ru/document/572722970

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 июня 2021 в 10:17
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И вообще, складывается впечатление, что раздуваемый здесь маленький скандал совсем не случаен. В незнание инициатора скандала о разработке проекта стандарта могут верить только совсем наивные или ангажированных лица.
Тем более, что собственник бренда и не скрывал своё членство в ассоциациях на базе ВНИИКП. Как минимум по информации с сайта ассоциации. Даже если это не соответствует сегодняшнему положению дел, то всё прошедшее пятилетие наверняка. Но дело не в этом. В любом результате этой "разборки" содержится запланированный выыигрыш. Прежде всего как доказательство защиты технического "совершенства" своей продукции и даже её "превосходство" по отношению к продукции конкурентов.
Ставлю кавычки неспроста. Любые преимущества требуют сравнительных испытаний, а не только вычурных публикаций.
Скандал как средство пиара и продвижения бренда в кабельном сообществе РФ - что-то сильно смахивает на поведение звёзд шоу бизнеса...

1 июня 2021 в 10:21
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Прочитал, в принципе нормальный ГОСТ, даже хороший для написания своих ТУ. Да небольшие замечания и тонкости, но это всё дорабатывается. Если ты делаешь в первый раз, ............а если у тебя уже сделаны ТУ, прошла разработка и испытания кабеля, куплено оборудование, идёт своя маркировка, получены лицензии и сертификаты, разработан свой сайт, своя литература ......., и что теперь всё заново, да не смертельно, но очень затратно огорчение



Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 июня 2021 в 10:57
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Холмс Прочитал, в принципе нормальный ГОСТ, даже хороший для написания своих ТУ. Да небольшие замечания и тонкости, но это всё дорабатывается. Если ты делаешь в первый раз, ............а если у тебя уже сделаны ТУ, прошла разработка и испытания кабеля, куплено оборудование, идёт своя маркировка, получены ...»



ДИХОТОМИЯ, ТАКОЙ ПРОСТОЙ ПРИЕМ.
Разделите продукцию на две группы
Для взрывоопасных зон
Не для взрывоопасных зон.
И выпускайте как выпускали.
Дополнительное "обновление" ввиде новой маркировки и новые текстовки в зубы коммиаояжерам и вперед на баррикады освоения новых заказчиков и тендеров!

Конечно, и я уже на это указал не вчера,монументальная затратная проблема - проблема ресертификации.
Здеь у меня появилась некая неочевидная идея, но пока не готов ее широко обсуждать. И главное, не в этой ветке, уж точно!


Смотрю чем обновляют свой ассортимент самые известные игроки российского кабельного рынка и не перестаю удивляться находчивости. Но не будем рекламировать конкретных лиц, просто скажем, что мы всё замечаем и из всего делаем выводы, надюсь правильные.

1 июня 2021 в 11:38
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
В адрес редакции поступило еще одно письмо по теме ГОСТ Р 59387-2021. НП "Подольсккабель" прислало свое письмо с просьбой о приостановлении действия ГОСТа. Оригинал письма прикрепляю к посту.
Письмо АО НП Подольсккабель о новом ГОСТ (1).pdf

Fama pluris quam opes

1 июня 2021 в 11:39
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Прикрепляем письмо в формате изображения для удобства мобильных пользователей форума.
Письмо АО НП Подольсккабель о новом ГОСТ (1)-1.jpg

Fama pluris quam opes

1 июня 2021 в 11:58
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
На сегодняшний день разве ГОСТ Р 58342-2019 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" включен в доказательную базу какой-либо систем сертификации (включая отраслевые)? Разве кабели уже включили в перечень продукции под ТРТС 012/2011 ?
https://www.vniikp.ru/press/press/inform...

1 июня 2021 в 12:00
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Еще одно письмо с просьбой приостановить ввод в действие ГОСТ Р 59387-2021 поступило от АО "СПКБ Техно".
СПКБ Техно.jpg

Fama pluris quam opes

1 июня 2021 в 12:09
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А что "Интех" ещё не подтянулся или его замечания учли?)

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 июня 2021 в 12:35
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«На сегодняшний день разве ГОСТ Р 58342-2019 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" включен в доказательную базу какой-либо систем сертификации (включая отраслевые)? Разве кабели уже включили в перечень продукции под ТРТС 0...»


Конечно нет, а в Росстандарте существует целая система аппеляционных комиссий и иных согласовательных механизмов. Насколько это работоспособность система сейчас, не мне судить.
Однако странно, что никто ещё "не выдал на гора" проект госта на кабели управления с тем же окончанием в названии, что и эти два обсуждаемых. Тем более, что по терминологической направленности "Кабели управления" ближе к решаемой задаче.

1 июня 2021 в 13:17
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
По моему, так самое правильное в данной ситуации перенести дату введения госта на год.
Это позволит решить всесторонне возникшие вопросы. Но инициатором такого шага должен выступить разработчик совместно с ТК46. Авторитет НП ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ не вызывает сомнений, даже после странного случая с "открытым складом готовой продукции" и проверенной экспертизы качества отобранных образцов КПП. Странно, что в приведеной странице с письмом-обращением нет входящего номера регистрации Росстандартом. Что-то это опять напоминает оперштаб несостоявшейся выставки кабекс в сокольниках? Дежавю.
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 16:21
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)»

1. На первой странице горе-стандарта указано: Дата введения – 2021–06–01.
2. Приказ Росстандарта от 10.03.2021 N 131-ст «Об утверждении национального стандарта Российской Федерации»: «Приказываю: утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия" с датой введения в действие 1 июня 2021 г.»
Это значит, что в письме ГЕРДА ошибки нет.

1 июня 2021 в 16:26
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В тоже время, гипотетическая ситуация.

На RC сайте появилась новость следующего содержания:
«Главгосэкспертиза России рассмотрела проектную документацию и результаты инженерных изысканий на строительство установки производства водорода в производственной зоне АО «ТАНЕКО» в Нижнекамске. По итогам проведения государственной экспертизы выдано положительное заключение. Работы пройдут в рамках развития мощностей нефтеперерабатывающего и нефтехимического комплекса.
Проектируемая установка предназначена для получения водорода из природного газа методом парового риформинга. В соответствии с принятой технологической схемой предполагается возможность использования в качестве сырья смеси природного газа и пропана. Чистота получаемого водорода составит не менее 99,9 %. Дополнительно установка производит пар высокого давления, который используется для энергообеспечения производственной площадки АО «ТАНЕКО» - дочерней компании ПАО «Татнефть», на территории которой пройдут строительные работы. Реализация инвестиционного проекта позволит предприятию снизить выбросы в атмосферу и увеличить выпуск востребованных на рынке экологичных видов топлива.
Проектной документацией, получившей положительное заключение Главгосэкспертизы России, предусмотрено строительство участка производства водорода - секции 3102 - в составе комбинированной установки гидрокрекинга. Производительность установки по водороду составит 1182600 тыс. нм3/год или 135 тыс. нм3/ч.
На свободной от застройки площадке в производственной зоне АО «ТАНЕКО» разместят здания, сооружения и технологическое оборудование, сгруппированные в 12 блоков. Каждый из блоков - составная часть установки производства водорода, выделенная в соответствии с требованиями технологического процесса и компоновочными решениями. Оборудование будет связано трубопроводными эстакадами с многоярусной прокладкой, а все стадии технологического процесса оснастят необходимыми контрольно-измерительными приборами, системами автоматического регулирования процесса и противоаварийной защиты.
Подача газового сырья и отгрузка товарной продукции будет вестись трубопроводным транспортом. Для подъезда к комплексу будут использовать действующие дороги.
Генеральная проектная организация – ООО «Строительно-монтажное управление №7».»


При этом проектировщики, заказчики, и инвесторы строительства, включая основных потребителей конечного продукта - ВОДОРОДА, - уже получили на руки информацию о введение в действие двух приведенных выше гостов на кабели для применения в электроустановках во взрывоопасных средах. Ознакомились, согласились внедрить и, видя развитие картины чуть шире, чем участники настоящего обсуждения, уже вышли с предложением к президенту РТ с ускорением шагов по обеспечению зеленой карты проекта, напрямую связывающего ТАНЕКО, ВОДОРОД, КАМАЗ и новый завод президентских лимузинов на водородном топливе. Приэтом если председатель Росстандарта в этой ситуации оказался не в курсе того, как появились оба документа, то кто же, интересно знать, в данной СФАНТАЗИРОВАННОЙ ситуации выиграет свой джекпот?

добавлено 01.06.2021 в 17:01

Но хоть кто нибудь уже воспользовался доступом к тексту стандарта и уже подготовил свои новые ТУ с изменениями в соответствии с ним для регистрации, прошло ведь без малого три месяца с момента опубликования стандарта. (?)
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 16:41
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Документами можно жонглировать видимо по разному, только зачем?

http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...
ГОСТ Р 59387-2021 _ НАЦИОНАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ.pdf

1 июня 2021 в 16:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Внутри текста, действительно можно найти дату введения в действие 01-06-2021. да уж, гримасы документа-оборота цифровой эпохи росстандарта...

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

1 июня 2021 в 17:16
4
Энергетика: 32
9 лет и 287 дней
упоминали 9 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Один из возможных вариантов. Председатель ТК 46 Мещанов Г.И. по собственной инициативе обратится в росстандарт об отзыве ГОСТ Р 59387-2021 в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

1 июня 2021 в 17:47
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ В тоже время, гипотетическая ситуация.

На [ссылка] сайте появилась новость следующего содержания:


При этом проектировщики, заказчики, и инвесторы строительства, включая основных потребителей конечного продукта - ВОДОРОДА, - уже получили на руки информацию о введение в действие двух приведенн...»


1. Заключение государственной экспертизы по указанному Вами проекту было выдано еще до введения ГОСТ Р 59387-2021, поэтому некорректно его приводить в качестве примера использования нового стандарта.
2. Поделитесь пруфами, откуда у Вас информация, что проектировщики, заказчики, инвесторы строительства и основные потребители водорода уже получили «на руки информацию о введение в действие двух приведенных выше гостов на кабели для применения в электроустановках во взрывоопасных средах»? Откуда Вы знаете, что они «ознакомились» со стандартом и даже «согласились внедрить»?
3. Скажите, кто станет переделывать проектную документацию, чтобы соответствовать требованиям горе-госта, разработчики которого, к примеру:
- не отличают климатические исполнения кабелей от типов климата земного шара (в ГОСТ 15150 нет климатического исполнения «Хл» - есть «ХЛ», но эта разница не видна разработчикам нового стандарта. Но ведь «Хл», как и «ЭХл», «АХл» — это обозначение типов климатов, но не климатических исполнений изделий);
- запутались в терминах пожарной безопасности кабеля ГОСТ 31565-2012 и буквенный индекс типа исполнения кабельного изделия (например, «нг(А)-LS») называют «показателем пожарной опасности»? (пример показателя пожарной опасности: «1» - предел огнестойкости кабельного изделия в условиях воздействия пламени ПО с критерием времени не менее 180 мин).
4. Требования нового ГОСТ Р 59387-2021 даже после введения не станут обязательными, так как стандарт не включен в приложение ТР ТС 012/2011 с перечнем стандартов для соблюдения требований техрегламента. Новый ГОСТ в текущей редакции лишь обогатит Органы по сертификации, а также сделает кабель несоответствующим требованиям ГОСТ IEC 60079-14-2013.

1 июня 2021 в 17:53
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Один из возможных вариантов. Председатель ТК 46 Мещанов Г.И. по собственной инициативе обратится в росстандарт об отзыве ГОСТ Р 59387-2021 в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.»


Вы видимо Виктор Геннадьевич не до конца понимаете что этого не будет.
Единственно, кто и что может изменить этот ход событий, это письма от профильных организаций, не обязательно заказчиков, но обязательно от тех кто принимает участие в создании, согласовании и утверждении нормативной документации, сводов правил, методических рекомендаций, руководств и инструкций, норм безопасности наконец.
В данной ситуации прислушаются только к уполномоченным представителям Ростехнадзора, МЧС и если потребуется, Кабмина.
Проделанная разработчиками работа только здесь на форуме и в междусобойчике кулуарных обсуждений может рассматриваться как стремление создать и застолбить на рынке преимущественное положение своего изделия!
Если бы не послужившая спусковым крючком авария в угольной шахте на Кузбассе в 2016 году, то никто бы и не стал в обозримом прошлом и настоящем заниматься столь неблагодарным делом без соответствующей мотивации. Тем более, что как у нас принято, если нет аналогичного зарубежного прототипа именного стандарта на КПП для взрывоопасных зон, то не зачем и будить лихо.

1 июня 2021 в 18:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@paulson 1. Заключение государственной экспертизы по указанному Вами проекту было выдано еще до введения ГОСТ Р 59387-2021, поэтому некорректно его приводить в качестве примера использования нового стандарта.
2. Поделитесь пруфами, откуда у Вас информация, что проектировщики, заказчики, инвесторы строит...»


Я же написал для чего "гипотетическая, сугубо СФАНТАЗИРОВАННАЯ" ситуация !!!
Но в любой сказке всегда есть намёк или даже прямое указание на возможный ход развития событий.
Типа, прямо пойдешь - один результат, криво пойдешь другой, на месте останешься - дураком уснёшь и т.п.

«Требования нового ГОСТ Р 59387-2021 даже после введения не станут обязательными, так как стандарт не включен в приложение ТР ТС 012/2011 с перечнем стандартов для соблюдения требований техрегламента. Новый ГОСТ в текущей редакции лишь обогатит Органы по сертификации, а также сделает кабель несоответствующим требованиям ГОСТ IEC 60079-14-2013.»


относительно ..."несоответствующим требованиям ГОСТ IEC 60079-14-2013"

Без эмоций и скорополительных заключений. На сегодня отсутствует не один десяток отечественных и/или межгосударственных стандартов , на которые ссылается ГОСТ IEC 60079-14-2013 и другие подобные обложечные копии международных прототипов. Но это не мешает ими пользоваться. Если говорить о кабелях, включенных в ГОСТ Р 59387-2021. Это относится и к метрологической проблеме измерения индуктивности на частоте около 1 кГц с погрешностью не более 1%, и многое другое.
Что же относительно техрегламентов ТС (или ЕАЭС).
Пример, увы не доказательство, но метрострой как жил без ТРТС на метро, так и долго еще будет обходиться без такового, но вот ни 004, ни 012 там не работает, а отдельного до сих пор нет, а у РЖД их целых 4.
Поэтому, если до сих пор не изменилась ситуация в угледобывающей промышленности и ТРТС 012 еще не поимел утверденных всеми членами ЕАЭС надлежащих изменений касательно кабелей, но внутрироссийские госты уже действуют, и это основание для ссылки на шаблоны по отбору продукции, то кто же откажется от них? Видимо, только противники импортазамещения!
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 20:35
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
[Q]@бБЮРОКРАТ Ольга Михайловна, исключительно из уважения к Вашему стойкому инженерному профессионализму, граничащему с фанатизмом, систему стандартизации невозможно разрушить, просто потому что сегодня это система промышленной экспансии (монополизации), конкурентной борьбы и так было всегда, если Вы не замеч...[/Q
Уважаемый Дмитрий Вадимович, вместо того, чтобы шахтерам платить зарплату при которой они бы не заматывали тряпками газоанализаторы, придумали техническую причину, которая завуалирует основную коммерческую причину подобных трагедий. Особо рьяные нашли в этом и свой шкурный интерес. Поэтому если у потребителя нет экономической выгоды от применения кабелей по этому стандарту, то этот стандарт есть говностандарт.

и нет среди нас первых и последних

1 июня 2021 в 21:24
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Два штриха к замечаниям о температурном классе кабеля, как элементе маркообразования.

В практике существующих Гостов на кабели это далеко не редкость:
Первый попавшийся пример
[ссылка]»
Не говорите глупостей, Дмитрий Вадимович. Максимальная температура эксплуатации +250 С, это нормальное требование, а вот придумать несуществующий температурный класс нагревостойкости электрооборудования, (на самом деле температурный класс поверхности оборудования, ГОСТ 309852.0-2002) и ввести его в стандарт, не предложив соответствующего материала, это совсем другое. Не говорю уже о придуманные АХЛ, ЭХЛ. Нет никаких температурных классов кабеля. Есть классы теплостойкости изоляции (ГОСТ 8865-93), но обозначение этих классов совсем другое.

и нет среди нас первых и последних

2 июня 2021 в 11:01
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Вы видимо Виктор Геннадьевич не до конца понимаете что этого не будет. »

А если будет?

и нет среди нас первых и последних

2 июня 2021 в 11:28
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Пример, увы не доказательство, но метрострой как жил без ТРТС на метро, так и долго еще будет обходиться без такового, но вот ни 004, ни 012 там не работает, а отдельного до сих пор нет, а у РЖД их целых 4....»

Что за цифры 004 и 012? Чего у РЖД 4? Это о чем?
Какие-такие шаблоны? Вы уверены, что кабели отбирают по шаблонам? Вы так ратуете за достоверность мест получения информации, но содержание информации вы по видимому не считаете чем-то значимым. Что вы называете шаблонами кабелей и при чем здесь противники импортозамещения.
Вы рано подумали что важно не замечать мировые достижения стандартизаторов. С чего вы взяли, что важно прокукарекать и ввести в действия свои говностандарты? Половина, а то 90% оборудования на любое сложное техническое сооружение в России поступит из-за рубежа. (Мы трусы из Китая носим, свои не шьем, простите за натурализм.) А на импортном высокотехнологичном оборудовании от приборной фишки потребуется подключение кабелей с определенными параметрами, а у нас эти параметры не нормированы, потому что мы придумываем на свой нос наши отечественные "шаблоны". На этом ваш патриотизм закончится и будет куплен китайский или турецкий кабель.
А если нет, то что будет? А будет наша российская гордость. Акт подпишут и вот уже по акту у нас серийное производство боевых роботов! Зарплату шахтерам и рабочим не поднимут, будем всей страной ждать очередных жертв. Зато соблюдем порядок утверждения бумаг. А может и не соблюдем, вдруг у кого-то разум возобладает! огорчение

и нет среди нас первых и последних

2 июня 2021 в 11:34
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Насчет сроков введения, никакой не июль, стандарт уже действующий https://docs.cntd.ru/document/1200178818

и нет среди нас первых и последних

2 июня 2021 в 14:01
Энергетика: 23
6 лет и 285 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Не совсем в тему... но... там еще с 01.09 22483 обновится
У кого нибудь есть в новой редакции?

2 июня 2021 в 14:18
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
В распоряжение редакции попали еще несколько писем от производителей ДОНКАБЕЛЬ, КУБАНЬПРОВОД с просьбой о приостановлении действия ГОСТ Р 59387-2021.
Данные документы выкладываем для публичного ознакомления.

Донкабель.pdf

Fama pluris quam opes

2 июня 2021 в 14:20
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Донкабель в открытом письме сообщает, что на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии отсутствует уведомление о разработке проекта стандарта. Данное уведомление отсутствует и на сайте ТК 46.
Документ прикрепляем в формате изображения.
Донкабель.jpg

Fama pluris quam opes

2 июня 2021 в 14:22
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
ЗАО "Кубаньпровод" просит приостановить введение ГОСТ для приведения его в соответствие с основными стандартами. Письмо прикреплено к записи.
Кубаньпровод.jpg
Кубаньпровод.pdf

Fama pluris quam opes

2 июня 2021 в 14:27
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
НПП "Спецкабель" предоставило официальный ответ на письма от ДОНКАБЕЛЬ, КУБАНЬПРОВОД, СПКБ КП, ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ с обоснованием своей позиции и подтверждением наличия уведомления о разработке стандарта на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
Письмо на 3-х страницах подписано Генеральным директором А.В. Лобановым.
Скан документа, изображения и скриншоты есть в распоряжении редакции RusCable.Ru
Ответ НПП Спецкабель 1.jpg
Ответ Сецкабель о ГОСТ Р 59387-2021.pdf

Fama pluris quam opes

2 июня 2021 в 14:27
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Ответ НПП Спецкабель 2.jpg

Fama pluris quam opes

2 июня 2021 в 14:27
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Ответ НПП Спецкабель 3.jpg

Fama pluris quam opes

2 июня 2021 в 14:29
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Уведомление о разработке стандарта, прикрепленное вместе с письмом ООО НПП "Спецкабель"
Скриншот.jpg
Уведомление о разработке стандарта.pdf

Fama pluris quam opes

2 июня 2021 в 16:33
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@admin НПП "Спецкабель" предоставило официальный ответ на письма от ДОНКАБЕЛЬ, КУБАНЬПРОВОД, СПКБ КП, ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ с обоснованием своей позиции и подтверждением наличия уведомления о разработке стандарта на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
Письмо на 3-х страницах ...»


Разработчик нового горе-стандарта НПП «Спецкабель» не сдается, продолжает считать своих оппонентов «неосведомленными» и в письме допускает очевидные противоречия:
1. Правительство РФ дает указание сделать доработать кабели для применения в шахтах (т.е. для электрооборудования группы I по ГОСТ 31610.0-2014), но разработчик проявляет «инициативу», и включает кабели вообще для всех групп (I, II, III) взрывоопасных сред – теперь это не только метан и не только шахты, но и пылевые среды, и все виды взрывоопасных газовых смесей, и все наземные строения.
2. Требования п.6.5.3 ГОСТ IEC 60079-14-2013 относятся не к кабелю, а кабельной трассе. Но разработчику что кабель, что кабельная трасса – все одно.
3. Испытания кабелей на протекание газа или пара или распространение пламени были предусмотрены уже в 2015 г. п. 9.3.2 ГОСТ IEC 60079-14-2013, а методика испытаний изложена в приложении Е. Но разработчик нового стандарта решил изобрести «свой велосипед» и придумал новую методику, отличающуюся от изложенной ГОСТ IEC 60079-14-2013. Результат – кабель, изготовленный по новому ГОСТ, будет не соответствовать ГОСТ IEC 60079-14-2013 (методика испытаний ведь другая!), и, как следствие, кабель не будет соответствовать ТР ТС 012/2011.
4. Разработчик стандарта продолжает утверждать, что он размещал Уведомление о разработке национального стандарта (т.е. уведомлял о начале публичного обсуждения проекта), и даже дает прямую ссылку на это уведомление. Но попробуйте зайти на https://fgis.gost.ru ! Поймете, что это система, предназначенная только для разработчиков национальных стандартов, никого другого в нее не пустят и Уведомление прочитать не дадут. А прямая ссылка от разработчика – вероятно, из его личного кабинета на сайте Росстандарта.
Но где же тогда размещаются Уведомления?
Уведомления о начале публичного обсуждения проекта национального стандарта размещаются на сайте Росстандарта www.rst.gov.ru в разделе «> Деятельность > Стандартизация > Уведомления > Уведомления о предварительных национальных стандартах». Никаких уведомлений о разработке ГОСТа на монтажные кабели в этом разделе НЕТ.
Уведомления о завершении публичного обсуждения проекта национального стандарта размещаются в разделе «Уведомления о национальных стандартах». Пример уведомления от ВНИИКП: https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...
Никаких уведомлений о завершении публичного обсуждения ГОСТа на монтажные кабели в этом разделе НЕТ.

3 июня 2021 в 02:56
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ну поскольку Спецкабель готов продолжить работу по стандарту, то и надо воспользоваться этим предложением, с чувством, с толком с расстановкой.

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

3 июня 2021 в 10:37
4
Энергетика: 32
9 лет и 287 дней
упоминали 9 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
!. Отозвать,
2. Сформировать рабочую группу.
№. Согласовать сроки.
4. Работать.

Гость
3 июня 2021 в 12:22
«@НикПВХ !. Отозвать,
2. Сформировать рабочую группу.
№. Согласовать сроки.
4. Работать.»

Если так все начнут делать, по всем стандартам? Косяки и лоббизм всегда и везде есть. Без стандартов жить?

3 июня 2021 в 16:34
12
Энергетика: 22
13 лет и 148 дней
упоминали 84 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Гость Если так все начнут делать, по всем стандартам? Косяки и лоббизм всегда и везде есть. Без стандартов жить?»


ну как Вам сказать, ситуация не столь тривиальная как некоторые пытаются представить, а Ваше высказывание сродни вот такому "а что вы хотели, у нас всегда воровали, менталитет такой, главное, чтобы хоть что-то делали, а так пересажаете всех, работать некому будет, вы хотите обратно в анархию 90-х... и т.п." Ничего не напоминает? подмигивание

Лично я просто наблюдатель в этом вопросе. Нет, даже не так, я в какой-то степени рад за Спецкабель, что они протащили это, кто мешал другим заняться тем же? Но очень интересно, чем все закончится, ведь хоть и вступило это в законную силу, но при обнаружении явных несоответствий при внедрении ГОСТа, может ой как всё поменяться... Поживем - увидим.

3 июня 2021 в 19:09
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (1)
 (0)
«@Сименс ну как Вам сказать, ситуация не столь тривиальная как некоторые пытаются представить, а Ваше высказывание сродни вот такому "а что вы хотели, у нас всегда воровали, менталитет такой, главное, чтобы хоть что-то делали, а так пересажаете всех, работать некому будет, вы хотите обратно в анархию 90-...»


Проблема нового ГОСТ Р в том, что он устанавливает требования к монтажным кабелям во взрывоопасных зонах, отличающиеся от требований к кабелям ТР ТС 012/2011 и ГОСТ IEC 60079-14-2013.
Приведу самый наглядный пример: п.9.3.2 ГОСТ IEC 60079-14-2013 (этот стандарт является обязательным для исполнения ТР ТС 012/2011) требует всем кабелям быть круглым поперечным сечением и иметь экструдированную подложку, заполняющую промежутки между жилами. Но новый ГОСТ разрешает использовать кабель без экструдированного заполнения промежутков между жилами в случае, если кабель снаружи круглый!
Чем опасен кабель без экструдированного заполнения промежутков:
1. он не препятствует протеканию взрывоопасного газа или распространению пламени в невзрывоопасную зону (например, при повреждении оболочки кабеля или электрооборудования).
2. кабельный ввод со смонтированным в него неуплотненным кабелем со временем потеряет герметичность, и влага, пыль и взрывоопасная смесь попадут внутрь электрооборудования. Уплотнение кабельного ввода работает за счет радиального сдавливания кабеля – при этом оболочка не должна продавливаться внутрь кабеля. Но, так как в неуплотненном кабеле внутри пустота – оболочка кабеля будет принимать форму некруглого сердечника.

В 2015 г. в ГОСТ IEC 60079-14-2013 уже были предусмотрены методики испытания кабелей (на продольную герметичность, на определение емкости и индуктивности кабеля – эти характеристики требуются для расчета искробезопасных цепей). Но в новом ГОСТ Р методики изложены по-своему, к сожалению, в сторону ухудшения характеристик кабеля. Пример: в методике ГОСТ IEC 60079-14-2013 требуется измерять емкость всех комбинаций жил и экранов кабеля, причем максимальную емкость кабеля дает именно жила и экран. Но в новом ГОСТ Р при измерении емкости экран не нужен, частота может быть другой, и вообще – доступен косвенный метод измерения.

Приведенные примеры показывают, что кабель по новому ГОСТ будет представлять опасность при использовании во взрывоопасных средах и не будет соответствовать ТР ТС 012/2011. Замечаний к новому стандарту очень много (замечания ГЕРДА приводились выше, ссылка на замечания: https://www.ruscable.ru/interactive/foru...). В новом ГОСТ есть и просто грубейшие ошибки – перепутаны определения из ГОСТ 31565, указаны несуществующие климатические исполнения по ГОСТ 15150, маркировку на кабель можно наносить в виде штрих-кода, а не текста и т.д.

Можно было вообще не обсуждать новый ГОСТ Р, все равно он никогда не станет обязательным, так как не войдет в перечень стандартов ТР ТС 012/2011.
Но! Этим новым ГОСТом воспользуются поставщики некачественного кабеля – изготавливающие кабель с минимальной толщиной изоляции и оболочки, без экструдированного заполнения промежутков, без защиты от продольного распространения влаги под оболочкой (новый ГОСТ ее запретил), в которых броня наложена прямо на скрученный сердечник жил (не требуется наложения внутренней экструдированной оболочки – новый ГОСТ допускает и такое!), с упрощенными приемосдаточными испытаниями, и т.д.
В результате пострадают производители кабеля, соответствующего ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям ТР ТС 012/2011 – их просто выдавят с рынка низкими ценами.

4 июня 2021 в 06:33
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Возможно, моё следующее предложение покажется несколько выходящим за рамки темы, поднятой и горячо обсуждаемой в данной ветке.
Предлагаю всем желающим самостоятельно найти в ТЕКСТАХ действующих в РФ стандартах на КПП ЛЮБЫХ КЛАССОВ, ТИПОВ
ССЫЛКИ НА ПРИМЕНИМОСТЬ СТАНДАРТИЗИРУЕМОЙ ПРОДУКЦИИ во взрывоопасных зонах по действующим опять же в РФ, ГОСТам, например, по уже обсуждавшейся здесь версии ГОСТ IEC 60079-14.

Гость
4 июня 2021 в 10:58
«@Сименс ну как Вам сказать, ситуация не столь тривиальная как некоторые пытаются представить, а Ваше высказывание сродни вот такому а что вы хотели, у нас всегда воровали, менталитет такой, главное, чтобы хоть что-то делали, а так пересажаете всех, работать некому будет, вы хотите обратно в анархию 90-...»

Разве не так все и есть? В данном случае, одни оказались быстрей, хитрей, умней (можно еще много чего добавить на ваше усмотрение). Другие поняли, что прошляпили и подняли шум-гам. Что раньше то молчали и не писали с самого начала на форуме? Все именно тривиально до безобразия. Ушел кусок пирога. Причем, может все эти замечания и полностью справедливы, суть вопроса не в этом)

Я тоже наблюдатель,как и вы. Это же как периодически здесь возникают статьи про какой-нибудь завод и его бракованный кабель. Тут же все налетают и в праведном гневе начинают топить беднягу) При этом все всё знают и понимают, что косяки и брак были, есть и будут у всех и если бы делали полностью независимые и непредвзятые расследования, то потопить можно любой завод.

5 июня 2021 в 14:46
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Хотелось бы я думаю, не только мне, прояснить, а какой взгляд на всю эту тему у ближайших соседей славян, у Белорусских производителей монтажных и иных кабелей, в том числе, и направленных для использования во взрывоопасных зонах.
Должен заметить, что кабели с дополнительной маркировкой латинской буквой "i" ввели в практический оборот именно они, будучи при этом членами ассоциации ЭЛЕКТРОКАБЕЛЬ. Если сходу и не найду ссылку на их марку, не беда, найду позднее, возможно и сохранились каталоги в бумаге за 90-е....2000-е.


i

8 июня 2021 в 17:35
4
Энергетика: 32
9 лет и 287 дней
упоминали 9 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Некоторые общие замечания и предложения.
1. Необходимо отметить на наличие многих рекомендаций от космических с космическими ценами до рабоче-крестьянских кабелей с серинымы ПВХ-пластикатами.
2. Необходимо напомнить. Где тонко там и рвётся. Нестоит преобразовывать это выражение к нашему случаю.
3. 57% кабельных ПВХ-пластикатов изготавливается на основе серийных рекомендаций по ГОСТ 5960-72, давно устаревшему по всем параметрам.
4. Известно, что большая часть пожаров - следствие применения кабелей в обычном исполнении.
4. Известно, что во ВНИИКП была проведена в 2009-2010 гг. работа рл разработке ГОСТ Р взамен ГОСТ 5960-72.
5. Известно, что эта работа была прервана по не техническим причинам.
6. Известно, что после успешного развития работ по ПВХ-пластикатам типа ПП и кабелям типа нг-LS, назрела необходимость разработки ПВХ-пластикатов пониженной пожарной опасности с целью доведения кабелей общепромышленного назначени до категории, соответствующей нг-(С).
7. Известно, что работа не была доведена до ума по не техническим причинам.
8.Неизвестно по какой причине при постановке работы по ГОСТ Р 59387-2021 не были использована наработки данной работы для естественного решения пожаробезопасности кабелей одиночной прокладки.
9. Известно , что имеется решение Правительства о необходимости активной замены устаревших стандартов.
10. Известно, что в планах ТК-46 отсутствуют соответствующие решения.
11. Известно,Что ТК-46 проводит работу по частичной замене ГОСТ 5960 в вариантах невозможных для его исполнения.
12. Известно, что за всё это должны отвечать:
- руководство и члены ТК 46;
- руководство Росстандарта и его представители в ТК 46;
- Руководство ВНИИКП;
- Руководство Ассоциации "Электрокабель.

8 июня 2021 в 21:40
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
« вы хотите обратно в анархию 90-...»
В 90-х ещё не вышел закон о Техрегулировании и произвола и анархии никаких в технике не было, не надо придумывать, чего не вспомнили тогда печенегов с половцами и смутные времена с коммунистами?

и нет среди нас первых и последних

8 июня 2021 в 22:07
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Гость Разве не так все и есть? В данном случае, одни оказались быстрей, хитрей, умней (можно еще много чего добавить на ваше усмотрение). Другие поняли, что прошляпили и подняли шум-гам. Что раньше то молчали и не писали с самого начала на форуме? Все именно тривиально до безобразия. Ушел кусок пирога....»

С самого начала чего? Рассылка была очень узкая, о разработке этого стандарта мало подозревали, вот Бюрократ знал, но молчал почему-то, не зная броду не надо лезть в воду, гость. И потом завелись все потому что стандарт опасный, его внедрение ситуацию со взрывами не исправит, а то и приведет к гибели людей. Да и до пирога ещё дожить надо, пока проекты появятся с применением конкретных марок, пока пройдет постановка на производство, пока разработаны будут частные ТУ, пока эти кабели в проекты заложат, это же ОТУ, а не ТУ, а 2-3 года это время достаточное для того чтобы либо осел умер, либо шах сдох!

и нет среди нас первых и последних

9 июня 2021 в 13:06
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Подробным, можно сказать, лингвистическим анализом, разнообразных ведомственных и общегосударственных НД люди занимались всегда. Необходимость этого возникает когда нет общедоступных явных указаний на применение того или иного оборудования и материалов. В частности, при первичном анализе доступных НД касательно искробезопасности кабельных линий в угледобывающей отрасли и в горных подземных выработках, а так же и об ограничениях на реактивные параметры электрических кабелей для этих областей применения, нами был получен в 2016 году призабавнейший рабочий результат. За его исчерпывающую полноту не ручаюсь, но вывод позднее обсудим.
2016_07_06 Кабели в шахтах. Треб безопасности, в т.ч.искробезопасн.pdf

9 июня 2021 в 13:50
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Касательно исходных данных на кабели автоматики и телемеханики, и вторичных цепей электроустановок, в том числе и во взрывоопасных зонах.
Даже ПУЭ (6-й и 7-й выпусков), без которых не обходятся до сих пор, имеют смешанные и раскиданные по тексту требования к кабелям и проводам, в том числе и для взрывоопасных и пожароопасных зон, которым уделены целые главы.
Но тем не менее требования по минимальным сечениям ТПЖ придется собирать из "осколков" информации.
Пример?
Да пожалуйста

Глава 3.4. Вторичные цепи.
https://www.ruscable.ru/info/pue/3-4.htm...

А дальше как в затертом анекдоте , ".... - Сама! Сама!"
Сообщение было изменено

9 июня 2021 в 19:35
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Касательно исходных данных на кабели автоматики и телемеханики, и вторичных цепей электроустановок, в том числе и во взрывоопасных зонах.
Даже ПУЭ (6-й и 7-й выпусков), без которых не обходятся до сих пор, имеют смешанные и раскиданные по тексту требования к кабелям и проводам, в том числе и для вз...»


Все, что касается обязательных требований к электрооборудованию, применяемому во взрывоопасных средах, изложено в техническом регламенте таможенного союза ТР ТС 012/2011 «О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах». Казалось бы, в тексте технического регламента кабели не упоминаются, а значит и никаких требований к ним не предъявляется. Но это не так – для исполнения требований ТР ТС 012/2011 решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 01.12.2020 г. №158 утвержден перечень международных и межгосударственных стандартов https://docs.cntd.ru/document/573033483?...
В стандартах из утвержденного перечня предъявляются строго определенные требования к кабелям – к материалу токопроводящей жилы, к материалу изоляции и оболочки, минимальному сечению жилы, конструкции кабеля, стойкости к растяжению, изложен метод испытания кабелей на протекание газа или распространение пламени, указаны значения испытательного напряжения, приведены методики определения электрических характеристик кабеля (емкость, индуктивность) и т.д.
Вывод:
1. Стандарты и требования к электрооборудованию во взрывоопасных средах, не включенные в ТР ТС 012/2011, не являются обязательными к применению. К примеру, требования гл. 7.3 ПУЭ «Электроустановки во взрывоопасных зонах» не являются обязательными, более того – классификация взрывоопасных зон и маркировка взрывозащитного электрооборудования по ПУЭ вообще не соответствует ТР ТС 012/2011.
2. Новый ГОСТ Р 59387-2021 на монтажные кабели устанавливает требования, отличающиеся от требований ТР ТС 012/2011. Даже можно сказать более жестко: ГОСТ Р 59387-2021 противоречит обязательным требованиям ТР ТС 012/2011.

10 июня 2021 в 00:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Все, что касается обязательных требований к электрооборудованию, применяемому во взрывоопасных средах, изложено в техническом регламенте таможенного союза ТР ТС 012/2011 «О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах». Казалось бы, в тексте технического регламента кабели не упом...»


С практической стороны, Проектировщики скорее готовы ориентироваться на документы типа СНиП, точнее, СВОДОВ ПРАВИЛ, в нашем случае
СП 423.1325800.2018
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ.

10 июня 2021 в 01:04
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И ещё СП 77.13330.2016
СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ

СП 76.13330.2016
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
Сообщение было изменено

10 июня 2021 в 11:34
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@Golovinm Не совсем в тему... но... там еще с 01.09 22483 обновится
У кого нибудь есть в новой редакции?»
Сегодня появился текст. Вышлю по запросу по электронке.

10 июня 2021 в 12:11
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Dominik Сегодня появился текст. Вышлю по запросу по электронке.»


Не сочтите за труд и в мой адрес так же.

10 июня 2021 в 13:12
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ С практической стороны, Проектировщики скорее готовы ориентироваться на документы типа СНиП, точнее, СВОДОВ ПРАВИЛ, в нашем случае
СП 423.1325800.2018
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ.»


Проектировщики в своей работе могут ориентироваться не только на любой документ, но даже и на нашу переписку по обсуждению нового стандарта.
При этом обязательными к применению и исполнению являются требования, установленные Техническим регламентом ЕАЭС. В самом техническом регламенте указаны обобщенные требования безопасности, а конкретные требования - в стандартах из перечня для соблюдения требования регламента.

10 июня 2021 в 21:21
2
Энергетика: 189
12 лет и 74 дня
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@paulson В самом техническом регламенте указаны обобщенные требования безопасности, а конкретные требования - в стандартах из перечня для соблюдения требования регламента.»

вы минимальные требования и обобщенные не перепутали случайно?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

11 июня 2021 в 00:50
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Dominik Сегодня появился текст. Вышлю по запросу по электронке.»
Мне пожалуйста! Буду признательна!

и нет среди нас первых и последних

13 июня 2021 в 15:10
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Значительно важнее, для КАБЕЛЯ, как предмета обсуждения, что в разных томах и годах выпусков IEC 60079, ОБЛОЖЕЧНЫЕ КОПИИ с переводов которых (MOD-модифицированные, ID-идентичные) , легли в основу Перечней стандартов (другими словами, доказательной базы применимости ТР ТС 012/2011), что такой хорошо известный международный документ IEC 61158-2, определяющий физические характеристики среды передачи сигналов "полевой шины", и по-существу, из-за отсутствия аутентичного ему, российского или межгосударственного Госта, фактически если не весь сыр-бор, то уж половина!
Вторая часть проблемы, - это "неравенство прав" погонных реактивных характеристик кабелей. Индуктивности и ёмкости. Именно с точки зрения метрологически решаемой задачи!
Причём, за рубежом есть оба стандарта для прямого применения, например для тех пар проводников, что лежат в центре предмета спора, ну, прежде всего попадающего через варианты исполнения "среды передачи" согласно IEC 61158-2. А у нас, как всегда стандартно, только ёмкость, со ссылкой метод и т.д.
То что можно увидеть в инструкциях на приборы, находящиеся в ОТК многочисленных заводов, производящих кабельную продукцию, которую можно было бы отнести к области применения НОВОГО ГОСТА, НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ВСЁ, ЧТО НАПИСАНО, ВЫ ПОЛУЧИТЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ! И это не просто уловка метрологов, это их боль...
Да и погрешности и частоты, на которых хотят знать индуктивности и ёмкости некоторые тома из ОБЛОЖЕЧНЫХ КОПИЙ IEC 60079, не оставляют места для лозунгом, выдвигавшихся аппонентами. Слава богу, что до них уже догадались и все приложения к этим стандартам, касающиеся таких измерений кабелей, сделали справочники, а не обязательными.
Если ошибаюсь, готов услышать контраргументы.

15 июня 2021 в 05:52
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Опубликован и вступил в силу ещё в 2017 ГОСТ Р МЭК 61784.
Весьма объёмный труд, без малого, 400 стр.
Однако, именно благодаря его появлению, в достаточной степени оказались улажены проблемы отсутствия на момент первичной подачи проекта обсуждаемого здесь "скандального", "Взрывоопасного" госта (в 2016-2017гг).
Во-первых, определены, не смотря на отсутствие национального стандарта, идентичного IEC б1158-2-2014, основные физические характеристики проводных каналов передачи данных.
Во-вторых, прямо перечислены, как минимум два стандарта из "Взрывоопасного" ведомства, а именно IEC 60079-11,IEC 60079-25, а следовательно, и впрямую связанные с ними IEC60079-27, IEC60079-14, нравится это кому либо, или нет!
В-третьих, перечисленны , определены и разъяснены роли полевых шин, в том числе (HART, RS, FF...) , упомянутых в новом стандарте ГОСТ Р на кабели монтажные...

Желающие провести подробный анализ, а не базар, имеющихся нестыковок и действительно предложить необходимые корректировки, могут этим заняться на досуге.

16 июня 2021 в 13:33
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@Subs вы минимальные требования и обобщенные не перепутали случайно?»


Думаю, что не перепутал:

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании»
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов
4. Технический регламент должен содержать обобщенные и (или) конкретные требования к характеристикам продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, но не должен содержать требования к конструкции и исполнению.

16 июня 2021 в 15:52
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@paulson Все, что касается обязательных требований к электрооборудованию, применяемому во взрывоопасных средах, изложено в техническом регламенте таможенного союза ТР ТС 012/2011 «О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах». Казалось бы, в тексте технического регламента кабели не упом...»


Из любопытства, потратив не так уж много времени, следуя приведенной ссылке на обновленную версию перечней стандартов к ТР ТС 012/2011
«...решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 01.12.2020 г. №158 утвержден перечень международных и межгосударственных стандартов https://docs.cntd.ru/document/573033483?...
В стандартах из утвержденного перечня предъявляются строго определенные требования к кабелям – к материалу токопроводящей жилы, к материалу изоляции и оболочки, минимальному сечению жилы, конструкции кабеля, стойкости к растяжению, изложен метод испытания кабелей на протекание газа или распространение пламени, указаны значения испытательного напряжения, приведены методики определения электрических характеристик кабеля (емкость, индуктивность) и т.д.»


Именно, в приведенном перечне, в действующих русскоязычных версиях стандарта IEC 60079-14 (и 2011 и 2013 г.г.) рекомендую внимательно прочитать к каким типам Приложений (справочным или обязательным) относятся приложения, касающиеся испытания кабелей
«на протекание газа или распространение пламени, указаны значения испытательного напряжения, приведены методики определения электрических характеристик кабеля (емкость, индуктивность)»


СПРАВОЧНЫМ!

Как можно строить тактику спора, да еще и публичного обвинения в СМИ на материале справочном, иллюстративном, необязательном ?

16 июня 2021 в 18:42
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ СПРАВОЧНЫМ!

Как можно строить тактику спора, да еще и публичного обвинения в СМИ на материале справочном, иллюстративном, необязательном ?»


Дмитрий Вадимович, если Вас смущает статус приложения J стандарта ГОСТ IEC 60079-14-2013, в котором изложен метод измерения электрических параметров кабелей (Cc и Lc), применяемых в искробезопасных цепях - тогда можете руководствоваться требованиями п.9.3 ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 к электрическим параметрам кабелей (Cc и Lc) или (Cc и Lc/Rc), используемых в искробезопасной системе: «электрические параметры, определяемые путем замеров, выполненных на образце методом определения соответствующих параметров, приведенным в приложении G».
Приложение G «Испытание электрических параметров кабелей» является обязательным. В этом же приложении указывается, что максимальное значение емкости экранированного кабеля будет определено между жилой, подсоединенной к экрану, и другой жилой. Можете заметить, что метод измерения параметров кабеля не отличается приложения J стандарта ГОСТ IEC 60079-14-2013.

Обратите внимание - в новом ГОСТ Р 59387-2021 экран в измерениях максимальной емкости Cc почему-то не участвует (и т.д.).

16 июня 2021 в 20:51
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@paulson Дмитрий Вадимович, если Вас смущает статус приложения J стандарта ГОСТ IEC 60079-14-2013, в котором изложен метод измерения электрических параметров кабелей (Cc и Lc), применяемых в искробезопасных цепях - тогда можете руководствоваться требованиями п.9.3 ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 к электрическим...»



Доводка до окончательного совершенства, или уничтожение новорожденного стандарта в принципе, какая ваша цель?
Что зря сотрясать атмосферу!
Ведь перечень поддержантов "открытого письма" смахивает даже не на картель, а на "пищу" для юристов-каннибалов, практикующих в арбитражах и уфасах по выявлению преступных сговоров и признаков подготовки к таковым. Не очень-то заманчивая перспектива из борцов за техническую чистоту и справедливость, переквалифицироваться в ОПГ ...
Это конечно шутка и не совсем добрая, но в каждой шутке есть степень риска оказаться правдой...


Но по делу. Если говорить о проблеме измерительного плана для индуктивности и емкости кабелей для взрывозащита вида искра-безопасная цепь "i", вот один из примеров, в результате опубликования в дальнейшем появилось свидетельство средство измерения, но вот как выясняется все это здорово, но практически никому не нужно. Почему? - все гонят фальшивку. А потребитель слушает, как кот Васька из басни, да ест! Такой же есть пример и на "продуваемость" кабеля, но всему своё время
http://www.analytic.ru/articles/lib459.p...

16 июня 2021 в 23:01
2
Энергетика: 189
12 лет и 74 дня
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@paulson Думаю, что не перепутал:

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании»
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов
4. Технический регламент должен содержать обобщенные и (или) конкретные требования к характеристикам продукции или к продукции и с...»

выглядит так, что вы невнимательно прочитали 184-ФЗ
«Статья 7. Содержание и применение технических регламентов

1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
...»


и, к тому же, речь идет о "Технических регламентах таможенного союза (ТР ТС)

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

17 июня 2021 в 12:04
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@Subs и, к тому же, речь идет о "Технических регламентах таможенного союза (ТР ТС)»


1. Как понимаю, Вы считаете, что ошибочным является утверждение «При этом обязательными к применению и исполнению являются требования, установленные Техническим регламентом ЕАЭС. В самом техническом регламенте указаны обобщенные требования безопасности».
Мое мнение - ошибки нет, так как в п.4 Ст.7 ФЗ «О техническом регулировании» указано: «Технический регламент должен содержать обобщенные и (или) конкретные требования к характеристикам продукции».
Даже если принять, что это требования являются не обобщенными, а минимальными (хотя и в этом не вижу противоречия) – в любом случае новый ГОСТ Р 59387-2021 нарушает закон «О техническом регулировании», так как отменяет положения действующего технического регламента ТР ТС 012/2011, или устанавливает требования, снижающие уровень безопасности работы электрооборудования во взрывоопасных средах.
2. Технические регламенты таможенного союза (или ЕАЭС) также подчиняются федеральному закону «О техническом регулировании». Глава 1, Статья 2 «Основные понятия»:
«технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования»

Думаю, этот вопрос (обобщенные требования, или это минимальные) не требует дальнейшего обсуждения.

17 июня 2021 в 15:29
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«....в любом случае новый ГОСТ Р 59387-2021 нарушает закон «О техническом регулировании», так как отменяет положения действующего технического регламента ТР ТС 012/2011, или устанавливает требования, снижающие уровень безопасности работы электрооборудования во взрывоопасных средах.»


Это заявление крайне ответственное и требует участия экспертов соответствующего уровня и статуса.




Упомянутый выше ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 "Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы", который теперь
применяется до 30.06.2023 и который действительно имеет не справочное, а обязательное приложение Приложение G об измерении электрических параметров кабелей, внесен в Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" (ТР ТС 012/2011) и УТВЕРЖДЕН Решением Коллегии
Евразийской экономической комиссии
от 1 декабря 2020 года N 158 .

добавлено 17.06.2021 в 15:48



УТВЕРЖДЕН
Решением Коллегии
Евразийской экономической комиссии
от 1 декабря 2020 года N 158


Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" (ТР ТС 012/2011) и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования

В этом перечне ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 конечно нет!
Но ГОСТ Р МЭК 60079-14-2011 (2013) конечно есть.
Однако к этому перечню сова о добровольности применения не применяются.
Сообщение было изменено

18 июня 2021 в 11:49
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ
Упомянутый выше ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 "Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы", который теперь
применяется до 30.06.2023 и который действительно имеет не справочное, а о...»


Дмитрий Вадимович,
если приведу доказательство того, что для обеспечения соответствия требованиям ТР ТС 012/2011 необходимо выполнять требования стандартов из перечня «на добровольной основе..» https://docs.cntd.ru/document/573033483?...
– Вы признаете факт несоответствия нового ГОСТ Р 59387-2021 требованиям ТР ТС 012/2011?

18 июня 2021 в 15:41
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@paulson Дмитрий Вадимович,
если приведу доказательство того, что для обеспечения соответствия требованиям ТР ТС 012/2011 необходимо выполнять требования стандартов из перечня «на добровольной основе..» [ссылка]
– Вы признаете факт несоответствия нового ГОСТ Р 59387-2021 требованиям ТР ТС 012/2011?»


То что признаю я или не признаю - в данном деле роли большой не сыграет и вот почему.
От момента опубликования нового ГОСТ Р 59387-2021 до включения или не включения его в перечень стандартов аналогичный приведенному вами, (не буду повторять уже неоднократно цитированную ссылку с источника, не вызывающего у меня доверия, в качестве официального, хотя на форуме им пользуются многие), инициаторы и представители РОССТАНДАРТА в МГС при ЕАЭС должны в соответствие с регламентами для таких шагов, сделать то-то, и то-то , и еще ждать, покуда с этим согласятся их партнеры из других стран, членов ЕАЭС. И когда это еще дойдет до соответствующей коллегии,-большой вопрос в духе Ходжы Насреддина...(За столько лет или ишак умрет, или эмир...).
В качестве очередного стандарта для Приложений к ТР ТС 004/2011, вслед за аналогичным на силовые и контрольные для тех же зон? Ну так еще не один десяток подобных "творений" на кабели ждут своей очереди или не ждут, НЕ будучи отнесенными к низковольтному оборудованию.

добавлено 18.06.2021 в 16:07

Контрольные кабели, вошедшие в
ГОСТ Р 58342-2019
(КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.) уже по базовым НД на контрольные могут иметь жилу не обязательно однопроволочную. И если переносить столь тщательный анализ, то и в отношении реактивных параметров кабельных цепей не всё лежит в плоскости цепей средств автоматики и сигнализации по МЭК 61158-2, к которым только при гугловском переводе несложно спутать контрольные и управления, не так ли?

добавлено 18.06.2021 в 17:36




https://publications.leoni.com/fileadmin/marine/publications/articles_studies/project_report_9_2018_en.pdf?1548775254
Data cables for potentially explosive atmospheres 09/2018

https://publications.leoni.com/fileadmin/marine/publications/articles_studies/leoni_withepaper_02.2018.pdf?1548775067
Data cables with functional integrity 02/2018

Если не откроются ссылки, то там прототипы реализации по продувке и пожаростойкости кабелей от известных зарубежных разработчиков.

21 июня 2021 в 11:52
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это еще несколько попыток сделать удачные рекламные и технико-рекламные презентации кабелей, соответствующих требованиям для взрывоопасных зон, хотя и показаны области несколько выходящие за ТР ТС 012/2011.

https://www.ruscable.ru/news/2016/09/14/...

https://www.ruscable.ru/news/2015/07/10/...

https://www.ruscable.ru/news/2013/03/29/...

https://publications.leoni.com/fileadmin...

https://publications.leoni.com/fileadmin...

22 июня 2021 в 18:02
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Актуализированы перечни стандартов к техрегламенту «О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах»

http://www.eurasiancommission.org/ru/nae...

Однако с перечнями не всё до конца ясно.
В плане достоверности размещенного на форуме.

25 июня 2021 в 19:03
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ну и ещё, какие же критерии КЛЮЧЕВЫХ механических параметров изоляции и оболочки КПП для 9-й главы МЭК 60079-14 соответствуют нынешним и будущим значениям для ПВХ-ПЛАСТИКАТОВ, которым была посвящена новость с выдержками докладов во ВНИИКП.
Ссылка будет излишняя?

добавлено 25.06.2021 в 19:24

24 июня состоялось заседание рабочей группы Ассоциации “Электрокабель” по полимерам и комитета «Антиконтрафакт». В мероприятии приняли участие 45 специалистов отрасли, включая тех, кто присоединился по видеосвязи.

26 июля 2021 в 15:50
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это хоть и отечественный производитель, но гарантированно участник ТК 403:

https://neftegaz.ru/news/vtrende/689941-...

26 июля 2021 в 18:15
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Они вроде никогда не лезли, ни в монтажные, ни тем более в силовые, с сечением 1000мм2. Надо брать землю и закладывать ещё один завод подмигивание Но в наше время, главное связи и сбыт улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 июля 2021 в 20:37
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Они вроде никогда не лезли, ни в монтажные, ни тем более в силовые, с сечением 1000мм2. Надо брать землю и закладывать ещё один завод подмигивание Но в наше время, главное связи и сбыт улыбка»

Если вспомнить про Ивантеевку, да еще и про самое начало истории ССТ, которое связано было именно с кабелями специальными для подогрева льдоопасных элементов городской инфраструктуры, ступени, кровли, и т.п. Но ещё тогда не применялись саморегулируемые кабели с полимерной полупроводниковой матрицей. Да и уфимцы с ними довольно много "дружили", кажется и RC участвовал в одной из презентаций совместного завода, но это дела прошлые 2012...2018. Вспоминайте, но вам-то зачем?

27 июля 2021 в 08:45
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Если вспомнить про Ивантеевку, да еще и про самое начало истории ССТ, которое связано было именно с кабелями специальными для подогрева льдоопасных элементов городской инфраструктуры, ступени, кровли, и т.п. Но ещё тогда не применялись саморегулируемые кабели с полимерной полупроводниковой матрице...»


Так это были разработки КуПе по монтажным кабелям, что сейчас они не дружат? Силовой как я понял, написан на перспективу, потому как больше чем 3х6мм нигде не мелькает в продажах

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

27 июля 2021 в 11:49
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Холмс Так это были разработки КуПе по монтажным кабелям, что сейчас они не дружат? Силовой как я понял, написан на перспективу, потому как больше чем 3х6мм нигде не мелькает в продажах»


Всё несколько сложнее и хронологически КуПе, как явление, датировано существенно более поздними временами.
И если копнуть в параллель в историю именно Уфимкабеля, то ...
Впрочем, да какая разница, в советских и российских кабельных заводах эта тема настолько давняя, что даже ОКБ КП, совсем не все проблемы этих кабелей пропустила через себя, а уж техотделы заводов и и кооперативы при них конца 80-х начала 90-х, значительно больше в курсе, опять же если кто-то еще жив из этих стариков, могли бы прокомментировать.

27 сентября 2021 в 14:57
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

27 сентября 2021 в 19:27
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Но в тексте принятого стандарта есть весьма существенные "опечатки" , либо пропуски разработчиков по неясным до конца причинам.

Впрочем, это тот самый неизбежный компонент "приведения" в "божеский" вид любого инициативно разрабатываемого стандарта.

С купюрами "окололитературных" выражений, приведу уже неоднократно цитированные мне в упрёк выдержки из письма мне же многоуважаемого соавтора, А.В.Кочерова.

«Добрый день, Дмитрий.

Еще в марте 2021 направлял тебе соображения, возникшие при прочтении присланного ГОСТ Р 59387.
Еще в марте пришел в замешательство.
Но понял так, что это мое письмо не достигло адресата.

Повторно направляю.

1) Превзойден Эрстед в п.5.2.2.7.
Индуктивность пары оказалась равной сумме индуктивностей проводов.
Какую такую траву курит Спецкабель?
Из какого такого учебника выискана столь потрясающее утверждение?

2) Превзойден Эйнштейн в п.5.2.2.12.
Задержка =1.7 мкс/км соответствует скорости =0.6 км/мкс = 600000 км/с.
Это уже не трава, это - ЛСД.

3) Превзойдено целеполагание в п.5.2.2.11.
ГОСТ устанавливает требования к кабелям как к продукции кабельных заводов,
но дважды требует ограничить предельную длину кабельных линий.

4) Имеет место несуразность в п.8.3.5.
Применительно к измерению емкости дается ссылка на ГОСТ 27893 - метод 6,
а это - определение затухания и импеданса. Измерение емкости - метод 3.

5) Имеет место несуразность в п.8.3.6.
Измерение индуктивности выполняется
- без указания на необходимость ограничения длины при использовании прямого метода - п.8.3.6.1,
- в п.8.3.6.2 заявляется косвенный метод со ссылкой на ГОСТ 27893 - метод 6, где определено измерение импеданса и затухания по ХХ-КЗ.
Напоминаю, что в 2015-16 годах группой авторов был опубликован системный метод,
выведены соответствующие формулы, проведены успешные испытания и материал был введен в проект того самого обсуждаемого ГОСТ'а»


https://www.runeft.ru/articles/izmerenie...

6 октября 2021 в 06:51
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Теперь самый злободневный (???) вопрос.
Не сегодня-завтра и в РФ и в ЕАЭС будет осуществляться переход не только к производству с целью экспорта, но собственная энергетика постепенно перейдёт от углеродного и углеводородного топлива, к Водороду.
А это означает, прежде всего, специализацию кабелей для этой индустрии не только исключительно для взрывоопасных зон, но ещё для водород-содержащих взрывоопасных зон. А это означает множество дополнительных весьма специфичных требований к кабельной продукции.
Можно говорить о необходимости создания кластера требований для КПП ВОДОРОДНОЙ ТЕМЫ.
Речь не маркетинге, а о безопасности и надежности не достигавшихся до этого в продукции в целом массового сектора, а не уникального.
Хотя-бы по тому, что водород вслед за метафору и пропан-бутаном придёт по трубам и в дома и квартиры, школы и больницы, а в больницах усилиями трех лет короновирусной пандемии, надолго поселился КИСЛОРОД.
Я может быть и совершают с точки зрения философии маржидралов глупость, раскрывая карты и вектор интересного и прибыльного нишевого бизнеса на ближайшее будущее, но будущее не патентуемо, а до соответствующего ГОСТ Р, еще дело долго может не дойти.

26 ноября 2021 в 08:20
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Теперь самый злободневный вопрос..»


Когда, если будет, то будет, КАБЕЛЬ, СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ НА СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ТР ТС 012 /2011 ?

26 ноября 2021 в 08:25
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Когда, если будет, то будет, КАБЕЛЬ, СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ НА СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ТР ТС 012 /2011 ?»


https://iz.ru/1255369/anastasiia-platono...

Эта авария, трагедия очередная (!!!!????), а предыдущая, почти там же, случилась почти 6 лет назад.

26 ноября 2021 в 08:41
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Одна из причин, если не главная, в том, что и ТК46, и ВНИИКП , и АЭК, ну разве что, в предыдущем, не столько составе и качестве, сколь, руководимые, так и не решились взять на себя эту обузу, т.е. сделать для кабелей СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ (для РФ, усилиями Свалова, пробная попытка 15 лет назад родилась, но мертворожденной. И больше так и не пыталась появиться на свет.).
Сообщение было изменено

26 ноября 2021 в 09:08
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И на шахте ЛИСТВЯЖНАЯ с новой силой и тревогой зазвучал вопрос к тем госслужбам, что пять лет с половинй назад решения вынесли постонавление составили, пункты прописали и подписали, и ощущение такое что и успокоились, самоустранились...

Однако,
1. Кабель включен непосредственно в текст измененного ТР ТС 012/2011? Если так, то дайте ссылку на сайт РОССТАНДАРТА, где это и на какой странице есть, ну главное, в каком пункте появилось обязательное требование там, в сертификации или ином эквивалентном, подтверждении соответствия требованиям безопасности ТР ТС 012/2011.
2. Если до сих пор нет, то когда будет, и кто
О Т В Е Т С Т В Е Н Н Ы Й
ПЕРСОНАЛЬНО?


Этого пока будет придостаточно.

Люди, шахтеры, в частности, не виноваты.
Сообщение было изменено

29 ноября 2021 в 20:49
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Есть предложение к администрации и остальным сайт-имущим рускабелевцам, закрепить эту тему в разделе, ну, хотя-бы до тех пор, насколько волны от "взрывоопасного" госта будут слышны и важны.
И если кто-то не полностью сознаёт важность ситуации, а вопросы с проявившейся фиктивностью сертификации пожаро"БЕЗ"опасности и кабелей, что и полимерных композиций, призванных, её гарантировать, повторно можно уже и не обсуждать.
Видимо, это лишь догадка, и неуместная параллель, но отечественные виноделы со своими виноградники и мировым признанием, отказываются своим союзом в форме СРО от т.н. НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И СЕРТИФИКАЦИИ В ПОЛЬЗУ СВОЕЙ, ОТРАСЛЕВОЙ.
Предлагается, не из копирования, а из здравого смысла воспользоваться сходными соображениям.
Для чего и прошу закрепить тему, хотя не я ее открывал.

30 ноября 2021 в 09:28
Энергетика: 23
5 лет и 54 дня
упоминали 97 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Есть предложение к администрации и остальным сайт-имущим рускабелевцам, закрепить эту тему в разделе, ну, хотя-бы до тех пор, насколько волны от "взрывоопасного" госта будут слышны и важны.
И если кто-то не полностью сознаёт важность ситуации, а вопросы с проявившейся фиктивностью сертификации пож...»


Тема закреплена. Информация действительно важная.

С уважением, администрация портала RusCable.Ru

30 ноября 2021 в 13:11
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@Модератор Тема закреплена. Информация действительно важная.»


Спасибо, уверен, что делаем совместное благое дело. Да и не могут и не должны быть соизмеримы человеческие жизни горняков, и др.специалистов, ввязанных в работы на объектах с взрывоопасными средами, с одной стороны и конкурентные противоречия компаний, технологические, методологические, терминологические в технике, с другой.

Только что получил доступ к почти окончательному документу, еще правда не имеющему правововую степень обязательного, но уже близко!
Очень надеюсь, что ниже приведенную ссылку откроют все заинтересованные лица!

В процессе поиска и доступа к этому рабочему и подписанному полномочными лицами, списку и всем содержащимся в пакете документам, помощь по его "выгребанию" из многоступенчатых "подвалов и залежей рабочей документации ТР ЕАЭС" помощь оказал Кочеров Андрей Владимирович (andrey.kocherov@yandex.ru), за что ему отдельные слова благодарности.




http://www.eurasiancommission.org/ru/act...
Сообщение было изменено

Дюдюкин
1 декабря 2021 в 13:20
«@бБЮРОКРАТ Спасибо, уверен, что делаем совместное благое дело. Да и не могут и не должны быть соизмеримы человеческие жизни горняков, и др.специалистов, ввязанных в работы на объектах с взрывоопасными средами, с одной стороны и конкурентные противоречия компаний, технологические, методологические, термин...»


Вопрос о мнении Дмитрия Вадимовича по тексту возможных изменений:

6) для оборудования, предназначенного для применения в подземных
горных выработках шахт и рудников, опасных по газу и пыли, и зонах, в
которых взрывоопасная газовая среда присутствует постоянно или в течение
длительных периодов времени, запрещается применение кабелей для внешних
электрических цепей всех назначений с алюминиевыми жилами или в
алюминиевой оболочке, а также с броней из алюминиевых лент или проволок;
А что касательно экранов из алюмофлекса или алюминиевой фольги с дренажным проводником ?

2 декабря 2021 в 13:50
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вопрос про экран из ал. фольги, либо, алюмофлес, но в любом случае, с дренажным проводником »


Это предмет большой разборки.
Прежде всего из-за электро химического потенциала получающейся гальванопары, - тем более, что атмосфера в угольных шахтах как правило сырая, а это путь не только к коррозии, но прочим неприятности.
Такая же проблема и с водоблокирующими, как бы сухими, элементами.
Короче, куда ни кинь, всюду клин...
Сообщение было изменено

4 декабря 2021 в 12:41
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ещё вопрос, совершенно не нашедший отражения в обсуждении и новых гостов, и изменений к ТР ТС 012/201.
ЭТО КАК ЗАЗЕМЛЯТЬ ЧТО ЛИБО В ШАХТЕ, ГДЕ ЗЕМЛЯ И СЛЕВА И СПРАВА, И СНИЗУ, И ВВЕРХУ, МОЖЕТ ИМЕТЬ, И ЧАЩЕ ВСЕГО И ИМЕЕТ РАВНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ОСОБЕННО, ЕСЛИ Т. Н. ЗАБОЙ, СТВОЛ И Т. П. - ЭТО ГОРИЗОНТАЛЬНО РАСПОПЛОГАЕМЫЙ УЧАСТОК.
улыбка

19 февраля 2022 в 10:10
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
С опозданием, но появился очередной номер за прошлый год журнала "КП"
со статьёй разработчиков обсуждаемого стандарта, там хотя бы несколько более ясны их позиции.

https://m.ruscable.ru/forum/show_msg-578...
Сообщение было изменено

23 февраля 2022 в 20:51
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Про ВЫСОКОтемператрныЙ класс КПП гибкий, круглый, заполненный, взрывозищенный.
Пример отечественный, не уникальный.

https://sst-em.ru/products/power-mountin...
Сообщение было изменено

23 февраля 2022 в 21:06
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ну а эта конструкция более 15-20 лет известна :
https ://energotherm.ru/product/prod_e60...

добавлено 23.02.2022 в 21:24


http://www.energotherm.ru

добавлено 24.02.2022 в 15:37

Про ВЫСОКОтемператрныЙ класс КПП гибкий, круглый, заполненный, взрывозищенный.

добавлено 02.03.2022 в 15:52

Сертификат ТР ТС 004 многое объясняет, в том числе и принадлежность к кабелям монтажным, в остальном еще раз подтверждает возможность существования таких высокотемпературных изделий.

http://energotherm.ru/info/files/ps400-600.pdf
Сообщение было изменено

2 марта 2022 в 13:10
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Очередная статья в очень не дешевом для сторонних авторов издании, укрепляющая линию обороны от нападок оппонентов, https://spetskabel.ru/files/articles/gas...

Хотя, именно в этой отрасли должны появляться очевидные опасения для водородной технологии и энергетики, применимость в которой традиционных для кабельной отрасли технических решений, пожалуй и не обсуждалось-то всерьёз.

4 марта 2022 в 07:27
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В продолжении вопроса о внесении изменений в текст принятого стандарта ОТУ.
Пожалуй, один из лучших примеров того, как первичный текст, сначала не учитывающий ряд вопросов и аспектов, затем, в процессе применения, перерарабатывается путем внесения изменений, это
ГОСТ 33326-2015
КАБЕЛИ И ПРОВОДА ДЛЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
и
ИЗМЕНЕНИЕ №1 К ГОСТ 33326-2015

22 марта 2022 в 13:04
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ну ничего более свежего на сайте ВНИИКП и вместе с этим и ТК46 не нашел.

https://www.vniikp.ru/press/press/gost-r...

22 марта 2022 в 14:13
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Про ВЫСОКОтемператрныЙ класс КПП гибкий, круглый, заполненный, взрывозищенный.
Пример отечественный, не уникальный.

[ссылка]»


В ГОСТ Р 59387-2021 не предусмотрены исполнения изоляции жил кабелей в виде обмотки из термостойкого волокна или стеклонитей. Поэтому приведенные Вами примеры теплостойких кабелей некорректны.

23 марта 2022 в 20:33
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@paulson В ГОСТ Р 59387-2021 не предусмотрены исполнения изоляции жил кабелей в виде обмотки из термостойкого волокна или стеклонитей. Поэтому приведенные Вами примеры теплостойких кабелей некорректны.
»


Комбинированная изоляция, это не артефакт в данных примерах, а вот ЖАРОСТОЙКУЮ ТПЖ не углядели. Ее-то точно нет в обсуждаемой версии стандарта. Впрочем, в вариантах кабелей, рассматриваемых в разделе электропроводок МЭК 60079-14 присутствует, если не ошибаюсь, упоминание и о минеральной изоляции.

23 марта 2022 в 21:10
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Да, действительно, кабели с минеральной изоляцией наравне с другими допущены до участия в составе взрывозащенного оборудования согласно ГОСТ IEC 60079-14-2013


https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

24 марта 2022 в 14:22
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Теперь пара слов о решении от 17.03.2022 комиссии по апелляциям Росстандарта.
Комиссия собирается регулярно и решает пакетно сразу несколько спорных вопросов, так и в данном заседании. Но так что бы не отвлекаться от темы данной ветки форума я выделил маркером только содержательную часть текста. Хотя и она вызовет у, неискушенного в казуистике таких документов, читателя сомнение, - "а правильно ли он понял, что же всё-таки и кто персонально дальше должен сделать и какие юридически значимые шаги предпринять, что бы
- либо стандарт перестал существовать
- или что бы была запущенна процедура разработки ИЗМЕНЕНИЯ №1 к обсуждаемому стандарту, это изменение было подвергнуто Общественному обсуждению, принято и опубликовано, причём необходимо уложиться не более чем в 3-х летний срок
- и должен ли для запуска этого процесса выйти отдельный документ типа Приказа Росстандарта ?

реш ком по АП.pdf

24 марта 2022 в 14:36
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Так теперь нет Госта на монтажный?? Все работают по старому(

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

24 марта 2022 в 15:05
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@Холмс Так теперь нет Госта на монтажный?? Все работают по старому(»


Так он и до этого был необязательным, так же как и ГОСТ на силовой и контрольный для ВЗ, уже обсуждали немереное кол-во раз. Вся разница в том, что в ГОСТ на монтажный теперь рекомендуется в срок до 3 - х лет разработать и внести ИЗМенения. Только что я выше прикрепил вырезку из подлинного документа, а не из рекламного.
Сообщение было изменено

24 марта 2022 в 15:15
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Так он и до этого был необязательным, так же как и ГОСТ на силовой и контрольный для ВЗ, уже обсуждали немереное кол-во раз. Вся разница в том, что в ГОСТ на монтажный теперь рекомендуется в срок до 3 - х лет разработать и внести ИЗМенения. Только что я выше прикрепил вырезку из подлинного доку...»


Как это необязательным, этот Гост доработают и начнут прописывать в проекты, там уже никуда не денешься( То же самое с силовым, некоторые заказы уже приходят с буковками Вз.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

24 марта 2022 в 16:21
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Холмс Как это необязательным, этот Гост доработают и начнут прописывать в проекты, там уже никуда не денешься( То же самое с силовым, некоторые заказы уже приходят с буковками Вз.»


Т.к. "некоторые заказы уже приходят с буковками Вз" - то подводить заказчика никак нельзя!

Значит срочно ТК46+Разработчики+Заинтересованные лица в качестве рабочей группы пишут пояснительную записку о необходимости внесения изменений, и первую редакцию собственно изменений.
Дальше в течение года проводится обсуждение, дорабатывается, после чего вторая редакция и окончательная, возможно и без открытого заседания согласительной комиссии, направляется в Росстандарт.



Иначе комиссии по апелляциям не останутся без работы
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/...
Протокол Комиссии № 19 от 17.03.2022
https://rst.gov.ru:8443/file-service/fil...

добавлено 24.03.2022 в 16:30

И только после возобновления действия измененного госта на монтажный возможно будут внесены изменения в ТР ТС 012.
Предыдущий проект изменений уже был опубликован и приводилась ссылка на него здесь несколько ранее.
Сообщение было изменено

25 марта 2022 в 11:37
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Да, действительно, кабели с минеральной изоляцией наравне с другими допущены до участия в составе взрывозащенного оборудования согласно ГОСТ IEC 60079-14-2013


[ссылка]»


В отменяемом ГОСТ Р 59387-2021 не предусмотрено исполнение кабеля с минеральной изоляцией. Все-таки не следует приводить примеры, не относящиеся к обсуждаемому ГОСТ Р 59387-2021.

25 марта 2022 в 17:18
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@paulson В отменяемом ГОСТ Р 59387-2021 не предусмотрено исполнение кабеля с минеральной изоляцией. Все-таки не следует приводить примеры, не относящиеся к обсуждаемому ГОСТ Р 59387-2021.»

Так будет, как результат вносимых изменений, для чего и для исправления иных "косяков" вполне может хватить представленных три года.
А примеры проводились только с целью демонстрации реализуемости требований.

15 июня 2022 в 14:46
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
ГОСТ 30852.13-2002, числится в действующих, а приложение Г в обязательных.
А пример в поучительных! И ПУЭ ТОЖЕ!

21 июня 2022 в 13:35
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Новое, как сохранившееся старое
кабель никакой пока что не вошел в ТРТС 012
пока что действует вариант 20-года
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/014...

добавлено 30.06.2022 в 10:58

В июне 2022
Совет Евразийской экономической комиссии внес изменения в техрегламент на низковольтное оборудование. В частности, из области его применения исключается низковольтное оборудование, бывшее в эксплуатации.

Также исключено низковольтное оборудование, входящее в область применения трех технических регламентов Евразийского экономического союза – на машиностроительную продукцию, лифты и оборудование для работы во взрывоопасных средах (за исключением кабелей, проводов, шнуров).

Последняя фраза собственно подтверждает тезис о не включении КПП в ТР ТС 012.

30 июня 2022 в 11:04
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://eec.eaeunion.org/news/vneseny-iz...

Совет Евразийской экономической комиссии внес изменения в техрегламент на низковольтное оборудование. В частности, из области его применения исключается низковольтное оборудование, бывшее в эксплуатации.

Также исключено низковольтное оборудование, входящее в область применения трех технических регламентов Евразийского экономического союза – на машиностроительную продукцию, лифты и оборудование для работы во взрывоопасных средах (за исключением кабелей, проводов, шнуров).

2 августа 2022 в 08:51
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это не я написал, но цитирую:

https://projects.rubezh.ru/articles/obno...

21 августа 2022 в 09:45
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Кое что изменилось в АВГУСТЕ 2022.

По анализу запросов потребителей кабелей для взрывоопасных сред и искробезопасных цепей.
Упоминание ограничений искробезопасных цепей только слаботочные полевой шиной FISKO практически не встречается.
Тем не менее опросы или ограничения по величинам L,C для запрашиваемой номенклатуры кабелей (аналогов инструментальных) категорически возникают в 2-х из 3-х случаях. Инструментальные как термин эквивалент монтажных.
В сегодняшней реальности парадоксальных вещей и без необходимости измерять и контролировать с относительно погрешностью не более 1% погонную индуктивность кабеля (подробности давно и хорошо известны) на частоте ~ 1000 Гц выше головы!
Например, если на кабель есть сертификат соответствия требованиям Тех.регламенту на низковольтное оборудование (ТРТС 004/2011 в действующей редакции), то многим околотендерным "умникам" этого, вопреки действующим законам и подзаконным актам, недостаточно!
Им подайте ПОЖАРНЫЙ СЕРТИФИКАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПО РЕГЛАМЕНТУ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ в форме 123-ФЗ., и тоже в действующей редакции!
Основание? А зона проектного объекта у них взрывопожароопасная, значит и всё оборудование, тем более электрическое, должно быть соответственно взрывопожаробезопасным.

ТРТС 004 по области применения не распространяется на оборудование для применение во взрывоопасных средах, а кабель до сих пор не входит в перечень оборудования для ТРТС 012/2011 О БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕД!
Конечно, по неоднократно полученным официальным ответам от МЧС и РОСТЕХНАДЗОР'а, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ НА ФЗ 123 ПОДЛЕЖИТ ОБОРУДОВАНИЕ, КАБЕЛЬ, В ЧАСТНОСТИ, НЕ ПОПАДАЮЩИЙ ПОД ДЕЙСТВИЕ ТРТС 004/2011.
Т.е. Кабель должен быть сверхнизковольтным(1000В), во взрывозащищенном исполнении (соответствующие новые госты никуда ещё не включили в перечни доказательной базы), либо кабели или провода для транспорта, наземного, подземного, водного, воздушного и АЭС.
Правда, отличились люди, подведомственные МИНСТРОЮ РФ. Они Изменением N1к СП 423......2018, включили туда ГОСТ на силовые и контрольные кабели для применения во взрывоопасных средах!
Изменение N1 вступило в действие с 1 августа 2022г.
Но кстати, в этот ГОСТ вписали пинками многих оппонентов требования и слова про искробезопасные цепи!
Но только кабели контрольные, это даже не полевая шина! Однако, для тендеров, конечно электрические ёмкость и индуктивность извольте предоставлять как протокол испытаний, прилагаемый к паспорту качества!
Ссылки выборочно следующим письмом.

добавлено 22.08.2022 в 13:08

фрагмент " Т.е. Кабель должен быть сверхнизковольтным(1000В), "
следует читать: " Т.е. Кабель должен быть сверхнизковольтным(>1000В), "

21 августа 2022 в 12:59
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

22 августа 2022 в 13:01
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Итак, вывод.
С появлением
СП 423.1325800.2018
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ

И ВСТУПЛЕНИЕМ В СИЛУ

ИЗМЕНЕНИЯ №1 К СП 423.1325800.2018

СОЗДАЁТСЯ УНИКАЛЬНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ НЕСОГЛАСОВАННОСТИ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ТЕРМИНОВ ТИПА НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И ТРЕБОВАНИЙ К КПП ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЙ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ.

ДЕЛО В ТОМ, ЧТО В КАЧЕСТВЕ ГОСТ ОТУ НА КПП ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЙ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ (ЗОНАХ) , НА КОТОРЫЙ ССЫЛАЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ №1 К СП 423.1325800.2018 , И УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ
это ГОСТ Р 58342-2019 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.
В КОТОРОМ, ДАЖЕ МАРКООБРАЗОВАНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С СОКРАЩЕНИЯ «ВЗ», ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО НАЗНАЧЕНИЕ КПП в качестве взрывозащищенного.
А ПО ПРЕАМБУЛЕ ГОСТ Р 58342-2019 ЗНАЧЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ КЛАСС КПП ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ, ТОЛЬКО ДЛЯ ЧАСТИ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ ПЕРЕХОДЯТ ГРАНИЦУ ВЫШЕ 1,0 КВ.
ЗНАЧИТ, СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ КАБЕЛИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ГОСТ Р 58342-2019, РАССЧИТАННЫЕ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЕ 1,0КВ (ОДНОВРЕМЕННО ПРИМЕНИМЫ КАК НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ В СООТВЕТСТВИЕ С ТРЕБОВАНИЯМИ ТР ТС 004/2011.) НЕ МОГУТ БЫТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ НА СООТВЕТСТВИЕ ТР ТС 004/2011 В СИЛУ ИМЕННО ПРЕФИКСА «ВЗ» В УСЛОВНОМ ОБОЗНАЧЕНИИ.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ОНИ БЕЗ СОМНЕНИЯ МОГУТ И ДОЛЖНЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОХОДИТЬ СЕРТИФИКАЦИЮ НА ПОЖАРНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ НА ОСНОВАНИИ ТР В ФОРМЕ 123 ФЗ В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ.

ПРИ ТАКОМ ПОДХОДЕ Т.К. СП 423.1325800.2018 С ИЗМЕНЕНИЯМИ №1 К СП 423.1325800.2018 РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ , ТО ЯСЕН АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ ПО СЕРТИФИКАЦИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ ТАКИХ КПП.

НЕОБХОДИМЫ ДВА СЕРТИФИКАТА – ОДИН НА СООТВЕТСТВИЕ ГОСТ Р 58342-2019, ВТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОГЛАСНО ТР В ФОРМЕ 123 ФЗ (В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ, С ПОСЛЕДНИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ И ПРИЛОЖЕНИЯМИ).

СЕРТИФИКАТ НА СООТВЕТСТВИЕ ТР ТС 004/2011 И ТР ТС 012/2011 В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ НО «НЕПОЛУЧАЛЕБЕЛЬНЫ» В ДАННЫХ НОРМАТИВНЫХ УСЛОВИЯХ.

О сертификации КПП в пределах требований ТР ТС 012/2011 перспективы не ясны до тех пор, пока хотя бы один стандарт ОТУ на КПП не войдет в прилагаемые к этому ТРТС перечни стандартов.








добавлено 22.08.2022 в 16:31

А ушлый организатор тендеров и не менее ушлый проектировщик манипулируя понятиями и конкуренцией на грани недобросовестной, делают вид что не видят разницы между ГОСТ Р 58342-2019
ГОСТ 26411-85
ГОСТ 1508-78

25 августа 2022 в 06:02
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
При этом не забываем, что 1 сентября ещё и изменится перечень обязательной сертификации
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

25 августа 2022 в 06:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Причём, если связываться с обязательной сертификацией на пожарную безопасность, то всегда надо помнить про актуальный набор документов типа
ПРИКАЗ №1007 ОТ 19.04.2022
«О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 июля 2020 г. № 1190 »

И вся картина в целом может дать как новые козыри, так и пустые хлопоты за ваши кровные...
огорчение

12 сентября 2022 в 15:35
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Появилась обновлённая версия ГОСТ Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы
В предыдущих версиях этого стандарта приложение, касающееся КПП, обсуждалось в рамках настоящей ветки форума.
Посмотрим позднее, что изменилось в новой версии.

ГОСТ 31610.25-2022 Наименование Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы
Статус Принят

Дата введения 01.07.2023

12 сентября 2022 в 15:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Странный тут еще попался документ
http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p...
Сообщение было изменено

13 сентября 2022 в 15:31
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Снимок.JPG

13 сентября 2022 в 15:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Снимок2.JPG

Туркестанов Лев
14 сентября 2022 в 10:45
Т.е. я так понимаю дата введения перенесена на 2025 год, когда допилится 12-й регламент ?

14 сентября 2022 в 13:36
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Туркестанов Лев Т.е. я так понимаю дата введения перенесена на 2025 год, когда допилится 12-й регламент ?»


В каком смысле "допилится"? Поясните, дайте точный смысл, который вы вкладываете в это понятие.
В этот ТР ведь до сих пор не внесли окончательно ничего про кабель, и это не смотря на все меры и усилия после аварии в Кузбассе в марте 2016 г. А без этого и в перечень стандартов к этому Тех.регламенту соответственно тоже, кабельных стандартов не внесли. Проекты изменений не в счет. Они могут бытьеще неоднократно отложены и пересмотрены, раз до сих пор не утверждены.
Сообщение было изменено

Туркестанов Лев
21 сентября 2022 в 10:47
Ну допилится это я грубо выразился, извините, если в чем-то Вас обидел при всем моем уважении :))
Возвращаясь к ГОСТ Р 59387-2021: Дата введения изменения в действие 24.03.2025 г. Я правильно понял?

21 сентября 2022 в 12:05
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Туркестанов Лев Ну допилится это я грубо выразился, извините, если в чем-то Вас обидел при всем моем уважении смех
Возвращаясь к ГОСТ Р 59387-2021: Дата введения изменения в действие 24.03.2025 г. Я правильно понял?»


Формально - я привёл сканы с официальной страницы РОССТАНДАРТА. Добавить формально нечего.
И вовсе не в обидах каких-то суть, просто мне подумалось, что вы что-то знаете дополнительное к имеющей информации.
Ведь уже однажды запланированное изменение в 21 году и к ТР ТС 012 , и к перечню стандартов к нему (с включением туда кабельных стандартов) было рассмотрено, подготовлено но не доподписано и не вступило в силу.

Лучше сожалеть о не сделанном, чем о сделанном.
улыбка несогласие огорчение

21 сентября 2022 в 12:24
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Туркестанов Лев»

В доказательство выше сказанному
http://www.eurasiancommission.org/ru/act...
Сообщение было изменено

24 сентября 2022 в 13:23
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

Это обновлённая версия РУСИФИЦИРОВАННАЯ И МОДИФИЦИРОВАННАЯ IEC 60079.25-2020
Сообщение было изменено

24 сентября 2022 в 15:48
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ГОСТ 31610.25-2022
ВЗРЫВООПАСНЫЕ СРЕДЫ. ЧАСТЬ 25. ИСКРОБЕЗОПАСНЫЕ СИСТЕМЫ.
Вступает в действие в июле 2023. Тогда же заканчивается действие ГОСТ IEC 60079-25-2012.
Собственно, не обратил бы внимание на новую версию, если бы она принципиально не отличалась бы от предыдущей, и прежде всего, в части приложения G.
Да оно также обязательное, но СОДЕРЖАЩИЕ....

25 сентября 2022 в 11:25
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Но что ещё интереснее, так это два момента, связанные с пока ещё действующим вариантом ВНУТРИРОССИЙСКОГО ГОСТ
https://protect.gost.ru/document.aspx?co...
Сообщение было изменено

25 сентября 2022 в 11:52
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Но что ещё интереснее, так это два момента, связанные с пока ещё действующим вариантом ВНУТРИРОССИЙСКОГО ГОСТ
[ссылка]»


Вот что интересно, так это приложение G. Особенно в части определения максимальной ёмкости. Так интерес представляет формулировка со словом ВЕРОЯТНО. Как-то мало подходит для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ПРИМЕНЕНИЮ ПРИЛОЖЕНИЯ К ГОСТ. А?
улыбка

25 сентября 2022 в 15:36
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
А в сравниваем пункте есть и формулы, но пункт (J) справочный, вот, незадача...
улыбка
Сообщение было изменено

26 сентября 2022 в 16:16
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И для желающих самостоятельно по-разбираться с вопросами безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах в рамках действующих документов ЕАЭС:

Принятые технические регламенты
https://eec.eaeunion.org/comission/depar...

О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах (ТР ТС 012/2011)
https://eec.eaeunion.org/comission/depar...

Перечни стандартов к техническому регламенту
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/014...

Программа разработки межгосударственных стандартов
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/014...

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно