ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение новости: "Взрывоопасный" ГОСТ
на кабель. Открытое письмо


Страницы:

28 мая 2021 в 14:03
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: "Взрывоопасный" ГОСТ на кабель. Открытое письмо НПП "Герда" о судьбе ГОСТ Р 59387-2021
Источник: RusCable.Ru

«28 июня 2021 года в адрес редакции RusCable.Ru поступило открытое письмо от НПП "Герда", подписанное руководителем компании Павлом Герасимовым. Ниже мы приводим полный текст письма в неизменном виде.


НПП «Герда»: Открытое письмо о судьбе ГОСТ Р 59387-2021

Уважаемые кабельщики!

С 01 июня 2021 года...»


28 мая 2021 в 14:03
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Так. У кого есть текст нового ГОСТ. Не совсем понятно, что конкретно имеется ввиду под "безответсвенным" и прочим. Что не устроило конкретно?

Антон

28 мая 2021 в 14:41
1
Энергетика: 54
10 лет и 141 день
упоминали 33 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
А что не так? Где посмотреть замечания?

Люблю экспертов

28 мая 2021 в 15:21
Энергетика: 20
1 год и 125 дней
упоминали 2 раза
 (2)
 (0)
Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директору ОАО «ВНИИКП» - Мещанову Г.И.

В обращении кроме нашего отзыва на ГОСТ Р 59387-2021, включающего таблицу замечаний из 31 (!) пункта, приложен ответ Бычкова В.В. (ООО НПП «Спецкабель»).


Обращение_Мещанову.Г.И_2021-04-16.pdf

28 мая 2021 в 15:33
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
«@gerda Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директ...»

Интересная переписка получается. Особенно выделенная фраза про "Я мог бы сделать анализ замечаний, но делать не буду"...
Вопрос не снимается. У кого-нибудь есть полная версия ГОСТ Р 59387-2021?? Или все уже разошлись?

Антон

28 мая 2021 в 15:49
Энергетика: 23
6 лет и 285 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@Berkut Интересная переписка получается. Особенно выделенная фраза про "Я мог бы сделать анализ замечаний, но делать не буду"...
Вопрос не снимается. У кого-нибудь есть полная версия ГОСТ Р 59387-2021?? Или все уже разошлись?»


В сети то текст есть, но сейчас придет г-н Бюрократ и скажет что не нужно читать то, что опубликовано не на официальном сайте росстандарта - потому что все что не гост.ру - это от лукавого, а там нету... ну или не нашел

28 мая 2021 в 15:59
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
«@Berkut Так. У кого есть текст нового ГОСТ. Не совсем понятно, что конкретно имеется ввиду под "безответсвенным" и прочим. Что не устроило конкретно?»

Данный ГОСТ выложен у нас в разделе "Документы"
https://www.ruscable.ru/doc/docgost/59387-2021.html
Для удобства прикрепляю его в данном разделе.
GOST_59387 _2021.pdf

Fama pluris quam opes

28 мая 2021 в 16:31
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Нормальные замечания от Герды, правда я многие не понимаю, но видно что Спецкабель, пытается выпихнуть Герду из проектов, может быть чуть-чуть, но это заметно)

Может Бюрократ, что-нибудь пояснит? Хотя Спецкабель уже отказался пояснять, ссылаясь что с Бюрократом всё согласовано.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
Сообщение было изменено

28 мая 2021 в 16:33
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
«@admin Данный ГОСТ выложен у нас в разделе "Документы"
https://www.ruscable.ru/doc/docgost/59387-2021.html
Для удобства прикрепляю его в данном разделе.
GOST_59387 _2021.pdf (9435b3d4f0ff4c5e2f3809a8ec61605c===R09TVF81OTM4NyBfMjAyMS5wZGY=.pdf)»

Cпасибо, надо изучить. Странно, что этот ГОСТ и мимо меня прошел.

Антон

28 мая 2021 в 18:33
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
«Нормальные замечания от Герды, правда я многие не понимаю, но видно что Спецкабель, пытается выпихнуть Герду из проектов, может быть чуть-чуть, но это заметно)

Может Бюрократ, что-нибудь пояснит? Хотя Спецкабель уже отказался пояснять, ссылаясь что с Бюрократом всё согласовано.»


Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использовании трактованных в своих коммерческих интересах технических аспектов приложений к этим нормативам, кстати, приложений, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ, НО СПРАВОЧНЫХ.
Однако, главное-то, совсем иное, что явно не увидел никто из, извините, технической аудитории!
Это два практических сектора
Первое, что большинству халявщиков, привыкших приходить на рынок с суррогатами технических решений, фактически в руки бесплатно попадает полноценный шаблон для написания собственных ТУ.
Второе, что подумали видимо большинство людей, представляющих себе проблемы ресертификации продукции, где в ТУ более 10000 маркоразмеров. Причём с полной заменой системы маркообразования, и главное, что как только опубликованым и уже принятый стандарт, плох он или хорош, но попадает в библиотеки нормативных документов отделов стандартизации большинства проектных институтов таких заказчиков, как Газпром, Роснефть и цепочку можно продлевать до конца страницы, возникает то, что видимо больше всего взбудоражило автора открытого письма.
А именно, требование со стороны тендерных комиссий, - " соответствует ли продукция конкурсантов ГОСТу?".
По опыту многочисленных разборок вокруг силовых и контрольных на низкое напряжение, попавших на стройки и розничную торговлю, сложившийся стереотип со стороны крупных закупщиков специализированного рынка, также требовать как в опросных листах, так и в процессе живых торгов, соответствия ПРЕДЛАЕАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ ГОСТУ!
А это значит ГОСТ есть, один расклад, ГОСТа нет, можно манипулировать.

Не вдаваясь в историю вопроса, вносить изменения в готовый, пусть "кривой и косой" документ - проще, чем сожалеть о его отсутствии. Кстати таких примеров хоть отбавляй.

Андрей
28 мая 2021 в 18:36
28 июня 2021 года?

28 мая 2021 в 19:46
Энергетика: 20
1 год и 125 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Чтобы была понятна наша точка зрения мы подготовили комментарий к ответу Председателя технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» Мещанова Г.И. (исх. № 5/3-ТК-398 от 28.05.2021)на письмо с замечаниями ООО «Донкабель» к ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе, для подземных выработок. Общие технические условия» (исх. № 642 от 16 апреля 2021 г.).

В письме Председателя технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» Мещанова Г.И. сообщается, что уведомление о разработке стандарта ГОСТ Р 59387-2021 было размещено 12.02.2019 на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии с датой завершения обсуждения 30.04.2019.
На сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Уведомления о начале и завершении обсуждения стандартов и регламентов размещаются в соответствующем разделе «Деятельность > Стандартизация > Уведомления > Уведомления о национальных стандартах», но в этом разделе отсутствуют уведомления о проекте национального стандарта ГОСТ Р 59387-2021:
https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...
На сайте Технического комитета ТК 46 «Кабельные изделия» также нет уведомления о начале или завершении обсуждения проекта стандарта:
https://www.vniikp.ru/activities/standar...
На сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии можно найти только уведомление от 10.03.2021 об утверждении национального стандарта ГОСТ Р 59387-2021 (в соответствующем разделе «Уведомления об утверждении национальных стандартов», не путать с разделом «Уведомления о национальных стандартах»), но к этому моменту стандарт уже был рассмотрен и в него нельзя было внести изменения, так как согласно письму Мещанова Г.И. обсуждение закончилось почти за два года до даты утверждения стандарта.
Также обращаю внимание, что введение в действие ГОСТ Р 59387-2021 потребует полной переработки технических условий на ВСЕХ марок монтажных кабелей ввиду огромного количества различий в конструкции (в стандарте не предусмотрено лужение жил оловянно-свинцовым припоем, иной ряд номинальных напряжений, другие толщины изоляции и оболочки, не предусмотрена броня в виде сплошного повива проволок, другие требования к дренажному проводнику, не допускается использование водоблокирующей ленты, не допускается использование резины при изготовлении оболочки и изоляции, требуется полное изменение маркообразования кабеля и др.). Иными словами, получится абсолютно другая продукция. Из-за чего все имеющиеся сертификаты на монтажные кабели придется оформлять заново во всех системах сертификации (Технических регламентов союза - ТР ТС, ИНТЕРГАЗСЕРТ, ТР ФЗ-№123, Промышленной безопасности и др.) и нести неоправданно высокие затраты.

Обратите внимание на наши замечания.

28 мая 2021 в 19:47
Энергетика: 20
1 год и 125 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использован...»

Все подробно изложили в своих замечаниях.

28 мая 2021 в 19:49
Энергетика: 23
11 лет и 32 дня
упоминали 2 раза
 (1)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использован...»

Вот теперь все стало понятно. Спасибо за ликбез. Только не понятно, почему процедура-то какая-то мутная или в спешке это было сделано? Вроде как речи о том, что ГОСТ не нужен не идет. Речь идет именно о косяках внутри этого документа и порядке его рассмотрения.

Антон

30 мая 2021 в 16:38
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот теперь все стало понятно. Спасибо за ликбез. Только не понятно, почему процедура-то какая-то мутная или в спешке это было сделано? Вроде как речи о том, что ГОСТ не нужен не идет. Речь идет именно о косяках внутри этого документа и порядке его рассмотрения.»


Буквально год назад, здесь на форуме, но в разделе, как раз непосредственно относящемся к стандартам и иной нормативной документации, поднимался вопрос о появлении совершенно нового
ГОСТ 24334-2020
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ ДЛЯ НЕСТАЦИОНАРНОЙ ПРОКЛАДКИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Если не лень, найдите это обсуждение и прочтите. Весьма многие проблемы надеюсь снимутся.

31 мая 2021 в 09:49
2
Энергетика: 9
17 лет и 126 дней
упоминали 75 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@gerda Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директ...»


серьезно поработали, 31 пункт... Только вот наверное уже поздно...

Пермь - колыбель кабельшиков

31 мая 2021 в 10:30
1 год и 122 дня
 (1)
 (0)
Конечно будем жить хорошо. Но не в этой жизни (серии). Плохо, что сегодня нам приходиться переводить и адаптировать европейские стандарты, а не европейцам наши. Давно бы они развалились …

31 мая 2021 в 11:58
1 год и 122 дня
 (1)
 (0)
Профессионалы помогите новичку! Какой материал изоляции и оболочки выбрать для изготовления кабеля из ГОСТа Р 59387-2021 так, чтобы он удовлетворял требованиям «п. 5.2.4.1. Кабели теплостойкие для подключения к электрооборудованию с температурным классом Т1 должны быть стойкими к воздействию повышенной температуры до 470 гр.»
И вероятно, профессионалы смогут подсказать какими кабелями подключается оборудование (кабели- не оборудование) с температурным классом Т1-Т6 за рубежом (не видел такой классификации или это опять наше маркетинговое «НОУ-ХАУ».
( извините читаю дальше)

31 мая 2021 в 15:52
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Буквально год назад, здесь на форуме, но в разделе, как раз непосредственно относящемся к стандартам и иной нормативной документации, поднимался вопрос о появлении совершенно нового
ГОСТ 24334-2020
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ ДЛЯ НЕСТАЦИОНАРНОЙ ПРОКЛАДКИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Если не лень, найдит...»

Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли.

и нет среди нас первых и последних

31 мая 2021 в 16:18
12
Энергетика: 22
13 лет и 148 дней
упоминали 84 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«@Zadira Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли....»


не могу с Вами не согласиться, но что теперь говорить и писать. С завтрашнего дня мы будем жить уже по новому ГОСТу.

31 мая 2021 в 18:34
Энергетика: 23
6 лет и 285 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Спохватились поздно, А.В. Лобанов еще на кабэксе весной делал подробный доклад по этому ГОСТу.... где все были?)

у меня из основных вопросов:
в требованиях по пожарной везде сослались на 31565 , а про LTx все как-то забыли... может и не нужен он во взрывоопасных зонах... но с другой стороны почему нет?
Этилен-пропиленовая резина, ее по что забыли? Она ведь так хорошо прижилась в силовых для тех же самых взрывоопасных зон...
ну и основное
А кто из лабораторий и органов уже готов (ну кроме лаборатории разработчика) проводить испытания на соответствие по новому госту?) а вступает все завтра..

P.S. в защиту ГОСТа и трудов разработчиков , это один из самых широко-расписанных гостов, в особенности в сравнении с тем же 10348-80, соглашусь что почти шаблон для ТУ

31 мая 2021 в 19:32
4
Энергетика: 32
9 лет и 287 дней
упоминали 9 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Никогда не говори "никогда". Сначала констатации. Один из важнейших гостов по пожаробезопасности кабельных изделий был пропущен без обсуждения на кабельном форуме. Почему и кому это понадобилось?. В качестве ответа выдержки из письма В.В. Бычкова от ООО НПП !Спецкабель" на письмо Генерального директора ООО "Донкабель"Михайленко Д.А.
" В мой адрес поступило письмо, подписанное Вами, в котором в примитивно-фантазийной форме описан процесс оформления, утверждения и получения номера на проект стандарта ГОСТ Р "кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числедля подземных выработок. Общие технические условия". Полученный номер ГОСТ Р 59387-2021."
"Учитывая разительные несоответствия между придуманными Вами и реальными событиями, связанными с разработкой ГОСТ Р 59387-2021 и Вашим несомненным желанием узнать, как всё было, я изложу последовательность происшедших событий". И ещё выдержка.
Я мог бы сделать анализ таблицы замечаний, но считаю это излишним. Любой специалист может указать на многочисленные ошибки и несоответствия, допущенные автором замечаний, приведенных в таблице на 8 л.
1. Необходимо указать на недопустимость такого тона в официальных документах+.
2. Отметается естественная озабоченность неправедным образом проведенное прохождение обсуждений и оформления ГОСТ Р 59387-2021.
Приведенные объяснения частичны и не отвечают на высказанную озабоченность.
3. Наличие многочисленных замечаний на 8 листах неконструктивность ответа разработчика указанного ГОСТ Р (Письмо Мещанову Г.И.).
4.Необходимо самым тщательным образом препарировать предложенный вариант ГОСТ Р 53387-2021 на нашем форуме.
5. Ввдение ГОСТ Р 59387-2021 вполне обоснованно может быть отложено ввиду того, что он может вступить в противоречие с ГОСТ 31565 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности". находящемся в работе ТК 274 "Пожарная безопасность".
6. Иначе, разработчики ГОСТ Р 59387-2021 повесят на кабельную промышленность новую дополнительную волну бесконечных случаев лже-контрофактной продукции.

31 мая 2021 в 20:38
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«@Zadira Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли....»


Ольга Михайловна, исключительно из уважения к Вашему стойкому инженерному профессионализму, граничащему с фанатизмом, систему стандартизации невозможно разрушить, просто потому что сегодня это система промышленной экспансии (монополизации), конкурентной борьбы и так было всегда, если Вы не замечали. Система стандартизации как войско, защищенное латами специальных терминов и формулировок, документами и международными договорами и хрупким миром от одной до другой торговых войн и кризисов.
Как-то за несколько лет до обсуждаемого открытого письма (подчеркиваю, это особо, а не ГОСТ Р) я уже объяснял @Холмсу в результате каких трагических событий в Кузбассе появилось постановление правительства, фактически обязавшее все подведомственные организации внести необходимые изменения в ТРТС 012/2011, с тем чтобы кабель также контролировался и в этом тех.регламенте таможенного союза. Это постановление датировано весной 2016. Вспомните сколько "рожал" ВНИИКП вместе с соавторами из Саранска совместный проект ГОСТа на кабели силовые и контрольные для взрывоопасных зон! Более того, в окончательной редакции и согласительной комиссии, приняли, конечно, далеко не все из сегодня участвующих в переписке лиц. А уж в сводке замечаний к проекту стандарта на силовые и контрольные для взр.зон разработчики из ВНИИКП первоначально многих не пригласили и не допустили. А зачем? И в результате первоначальный проект, привязанный к полезной модели совместной ВНИИКП и Сарансккабель (образца 2008-2009гг) и совместные ТУ легли с необходимыми добавлениями в основу первой редакции. Кстати, в этой работе даже многоуважаемый Г.И.Смелков из ВНИИПО отметился, предложив маркировать буквосочетанием "Вз" дополнительно все кабели для взрывоопасных зон. Отзвуки этой работы, которой уже больше 10 лет "от роду" можно найти в прошлых публикациях журнала КАБЕЛЬ-ньюс.


ГОСТ Р 58342-2019
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...

не путать с

ГОСТ Р 59387-2021
КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ПОДЗЕМНЫХ ВЫРАБОТОК. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...

31 мая 2021 в 21:02
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Два штриха к замечаниям о температурном классе кабеля, как элементе маркообразования.

В практике существующих Гостов на кабели это далеко не редкость:
Первый попавшийся пример
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

31 мая 2021 в 21:45
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Ну пожалуй главное, почему мне перестала быть интересна тема участия в создании стандарта "КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ПОДЗЕМНЫХ ВЫРАБОТОК. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
Ровно с того момента, как окончательно стало ясно, что ТК403 не будет участвовать в продвижении этой темы. Но отдавать это дело в ТК46 - однозначно обречь затею быть угробленной, несмотря на весьма большие усилия уже вложенные в период 2014-2018гг.
Причем Вы напрасно думаете, что не существует ГОСТов непосредственно на кабели, но закреплённых не за ТК46 !
Просто это гарантирует некомпетентность органов по сертификации на такие совмещенные требования, которые необходимо проверять по данному классу изделий. К персональной ответственности руководителей ТК невозможно апеллировать, т.к. это понятие размыто настолько, что обсуждению не подлежит в условиях форума.

Кстати, за ТК403 закреплено,точнее по факту числится, как минимум два ГОСТа (аналогичных международным) фактически на кабели (об этом отдельно). За ТК45, МТК524 и ТК269, также.
Но это тот случай, когда прецеденты - не доказательство.
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 07:34
2
Энергетика: 9
17 лет и 126 дней
упоминали 75 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Видели ответ ВНИИКП? )



С 01 июня 2021 года вступает в силу ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия», публичное обсуждение которого завершено 30.04.2019г.

ГОСТ Р 59387-2021 закреплен за профильным техническим комитетом ТК 46 «Кабельные изделия» и разработан с соблюдением требований требованиями ГОСТ Р 1.2 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены». Утвержден Росстандартом РФ.

Для любого специалиста очевидно, что внесение изменений в утвержденный ГОСТ Р возможно только с соблюдением ряда процедур: для подготовки предложений от технического комитета по включению в Программу национальной стандартизации, необходимо направить разработчику и в ТК 46 Пояснительную записку к проекту изменения с указанием характеристик вносимого изменения, обоснования целесообразности его внесения и ожидаемой эффективности от изменения стандарта с указанием источника финансирования внесения изменений.

Что касается запроса генерального директора ООО «Донкабель» Михайленко Д.А., то он представлен в формате вопросов (спустя 2 (два) года после утверждения ГОСТ Р), а не предложений и обоснований. На поставленные вопросы разработчик ООО НП «Спецкабель» направил аргументированный ответ. С письмом ТК 46 можно ознакомиться по ссылке.

В связи с этим не понятно, чем вызвана публикация на сайте www.ruscable.ru Медиа Холдинга Рускабель Открытого письма «О судьбе ГОСТ Р 59387-2021», подготовленного НПП «Герда», с обвинениями в адрес Росстандарта, ОАО «ВНИИКП», ТК 46 и разработчика ГОСТ Р 59387-2021.

ТК 46 открыто к диалогу для выработки единого решения и готово совместно с разработчиком и с привлечением заинтересованных предприятий рассмотреть представленную Пояснительную записку к утвержденному ГОСТ Р 59387-2021, в случае признания целесообразности внесения изменений подготовить и направить предложения в Программу национальной стандартизации с соблюдением норм и правил.

Пермь - колыбель кабельшиков

1 июня 2021 в 09:48
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Видели ответ ВНИИКП? )



С 01 июня 2021 года вступает в силу ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия», публичное обсуждение которого завершено 30.04.2019г.

ГОСТ Р 59387-...»


Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)

1 июня 2021 в 10:10
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)»


Как всегда Бюрократ прав!)

https://docs.cntd.ru/document/572722970

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 июня 2021 в 10:17
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И вообще, складывается впечатление, что раздуваемый здесь маленький скандал совсем не случаен. В незнание инициатора скандала о разработке проекта стандарта могут верить только совсем наивные или ангажированных лица.
Тем более, что собственник бренда и не скрывал своё членство в ассоциациях на базе ВНИИКП. Как минимум по информации с сайта ассоциации. Даже если это не соответствует сегодняшнему положению дел, то всё прошедшее пятилетие наверняка. Но дело не в этом. В любом результате этой "разборки" содержится запланированный выыигрыш. Прежде всего как доказательство защиты технического "совершенства" своей продукции и даже её "превосходство" по отношению к продукции конкурентов.
Ставлю кавычки неспроста. Любые преимущества требуют сравнительных испытаний, а не только вычурных публикаций.
Скандал как средство пиара и продвижения бренда в кабельном сообществе РФ - что-то сильно смахивает на поведение звёзд шоу бизнеса...

1 июня 2021 в 10:21
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Прочитал, в принципе нормальный ГОСТ, даже хороший для написания своих ТУ. Да небольшие замечания и тонкости, но это всё дорабатывается. Если ты делаешь в первый раз, ............а если у тебя уже сделаны ТУ, прошла разработка и испытания кабеля, куплено оборудование, идёт своя маркировка, получены лицензии и сертификаты, разработан свой сайт, своя литература ......., и что теперь всё заново, да не смертельно, но очень затратно огорчение



Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 июня 2021 в 10:57
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Холмс Прочитал, в принципе нормальный ГОСТ, даже хороший для написания своих ТУ. Да небольшие замечания и тонкости, но это всё дорабатывается. Если ты делаешь в первый раз, ............а если у тебя уже сделаны ТУ, прошла разработка и испытания кабеля, куплено оборудование, идёт своя маркировка, получены ...»



ДИХОТОМИЯ, ТАКОЙ ПРОСТОЙ ПРИЕМ.
Разделите продукцию на две группы
Для взрывоопасных зон
Не для взрывоопасных зон.
И выпускайте как выпускали.
Дополнительное "обновление" ввиде новой маркировки и новые текстовки в зубы коммиаояжерам и вперед на баррикады освоения новых заказчиков и тендеров!

Конечно, и я уже на это указал не вчера,монументальная затратная проблема - проблема ресертификации.
Здеь у меня появилась некая неочевидная идея, но пока не готов ее широко обсуждать. И главное, не в этой ветке, уж точно!


Смотрю чем обновляют свой ассортимент самые известные игроки российского кабельного рынка и не перестаю удивляться находчивости. Но не будем рекламировать конкретных лиц, просто скажем, что мы всё замечаем и из всего делаем выводы, надюсь правильные.

1 июня 2021 в 11:38
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
В адрес редакции поступило еще одно письмо по теме ГОСТ Р 59387-2021. НП "Подольсккабель" прислало свое письмо с просьбой о приостановлении действия ГОСТа. Оригинал письма прикрепляю к посту.
Письмо АО НП Подольсккабель о новом ГОСТ (1).pdf

Fama pluris quam opes

1 июня 2021 в 11:39
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Прикрепляем письмо в формате изображения для удобства мобильных пользователей форума.
Письмо АО НП Подольсккабель о новом ГОСТ (1)-1.jpg

Fama pluris quam opes

1 июня 2021 в 11:58
3
Энергетика: 22
13 лет и 320 дней
упоминали 29 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
На сегодняшний день разве ГОСТ Р 58342-2019 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" включен в доказательную базу какой-либо систем сертификации (включая отраслевые)? Разве кабели уже включили в перечень продукции под ТРТС 012/2011 ?
https://www.vniikp.ru/press/press/inform...

1 июня 2021 в 12:00
Энергетика: 999
18 лет и 183 дня
упоминали 699 раз
Еще одно письмо с просьбой приостановить ввод в действие ГОСТ Р 59387-2021 поступило от АО "СПКБ Техно".
СПКБ Техно.jpg

Fama pluris quam opes

1 июня 2021 в 12:09
26
Энергетика: 272
13 лет и 120 дней
упоминали 1246 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А что "Интех" ещё не подтянулся или его замечания учли?)

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 июня 2021 в 12:35
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«На сегодняшний день разве ГОСТ Р 58342-2019 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" включен в доказательную базу какой-либо систем сертификации (включая отраслевые)? Разве кабели уже включили в перечень продукции под ТРТС 0...»


Конечно нет, а в Росстандарте существует целая система аппеляционных комиссий и иных согласовательных механизмов. Насколько это работоспособность система сейчас, не мне судить.
Однако странно, что никто ещё "не выдал на гора" проект госта на кабели управления с тем же окончанием в названии, что и эти два обсуждаемых. Тем более, что по терминологической направленности "Кабели управления" ближе к решаемой задаче.

1 июня 2021 в 13:17
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
По моему, так самое правильное в данной ситуации перенести дату введения госта на год.
Это позволит решить всесторонне возникшие вопросы. Но инициатором такого шага должен выступить разработчик совместно с ТК46. Авторитет НП ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ не вызывает сомнений, даже после странного случая с "открытым складом готовой продукции" и проверенной экспертизы качества отобранных образцов КПП. Странно, что в приведеной странице с письмом-обращением нет входящего номера регистрации Росстандартом. Что-то это опять напоминает оперштаб несостоявшейся выставки кабекс в сокольниках? Дежавю.
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 16:21
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)»

1. На первой странице горе-стандарта указано: Дата введения – 2021–06–01.
2. Приказ Росстандарта от 10.03.2021 N 131-ст «Об утверждении национального стандарта Российской Федерации»: «Приказываю: утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия" с датой введения в действие 1 июня 2021 г.»
Это значит, что в письме ГЕРДА ошибки нет.

1 июня 2021 в 16:26
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В тоже время, гипотетическая ситуация.

На RC сайте появилась новость следующего содержания:
«Главгосэкспертиза России рассмотрела проектную документацию и результаты инженерных изысканий на строительство установки производства водорода в производственной зоне АО «ТАНЕКО» в Нижнекамске. По итогам проведения государственной экспертизы выдано положительное заключение. Работы пройдут в рамках развития мощностей нефтеперерабатывающего и нефтехимического комплекса.
Проектируемая установка предназначена для получения водорода из природного газа методом парового риформинга. В соответствии с принятой технологической схемой предполагается возможность использования в качестве сырья смеси природного газа и пропана. Чистота получаемого водорода составит не менее 99,9 %. Дополнительно установка производит пар высокого давления, который используется для энергообеспечения производственной площадки АО «ТАНЕКО» - дочерней компании ПАО «Татнефть», на территории которой пройдут строительные работы. Реализация инвестиционного проекта позволит предприятию снизить выбросы в атмосферу и увеличить выпуск востребованных на рынке экологичных видов топлива.
Проектной документацией, получившей положительное заключение Главгосэкспертизы России, предусмотрено строительство участка производства водорода - секции 3102 - в составе комбинированной установки гидрокрекинга. Производительность установки по водороду составит 1182600 тыс. нм3/год или 135 тыс. нм3/ч.
На свободной от застройки площадке в производственной зоне АО «ТАНЕКО» разместят здания, сооружения и технологическое оборудование, сгруппированные в 12 блоков. Каждый из блоков - составная часть установки производства водорода, выделенная в соответствии с требованиями технологического процесса и компоновочными решениями. Оборудование будет связано трубопроводными эстакадами с многоярусной прокладкой, а все стадии технологического процесса оснастят необходимыми контрольно-измерительными приборами, системами автоматического регулирования процесса и противоаварийной защиты.
Подача газового сырья и отгрузка товарной продукции будет вестись трубопроводным транспортом. Для подъезда к комплексу будут использовать действующие дороги.
Генеральная проектная организация – ООО «Строительно-монтажное управление №7».»


При этом проектировщики, заказчики, и инвесторы строительства, включая основных потребителей конечного продукта - ВОДОРОДА, - уже получили на руки информацию о введение в действие двух приведенных выше гостов на кабели для применения в электроустановках во взрывоопасных средах. Ознакомились, согласились внедрить и, видя развитие картины чуть шире, чем участники настоящего обсуждения, уже вышли с предложением к президенту РТ с ускорением шагов по обеспечению зеленой карты проекта, напрямую связывающего ТАНЕКО, ВОДОРОД, КАМАЗ и новый завод президентских лимузинов на водородном топливе. Приэтом если председатель Росстандарта в этой ситуации оказался не в курсе того, как появились оба документа, то кто же, интересно знать, в данной СФАНТАЗИРОВАННОЙ ситуации выиграет свой джекпот?

добавлено 01.06.2021 в 17:01

Но хоть кто нибудь уже воспользовался доступом к тексту стандарта и уже подготовил свои новые ТУ с изменениями в соответствии с ним для регистрации, прошло ведь без малого три месяца с момента опубликования стандарта. (?)
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 16:41
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Документами можно жонглировать видимо по разному, только зачем?

http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...
ГОСТ Р 59387-2021 _ НАЦИОНАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ.pdf

1 июня 2021 в 16:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Внутри текста, действительно можно найти дату введения в действие 01-06-2021. да уж, гримасы документа-оборота цифровой эпохи росстандарта...

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

1 июня 2021 в 17:16
4
Энергетика: 32
9 лет и 287 дней
упоминали 9 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Один из возможных вариантов. Председатель ТК 46 Мещанов Г.И. по собственной инициативе обратится в росстандарт об отзыве ГОСТ Р 59387-2021 в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

1 июня 2021 в 17:47
1 год и 121 день
упоминали 9 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ В тоже время, гипотетическая ситуация.

На [ссылка] сайте появилась новость следующего содержания:


При этом проектировщики, заказчики, и инвесторы строительства, включая основных потребителей конечного продукта - ВОДОРОДА, - уже получили на руки информацию о введение в действие двух приведенн...»


1. Заключение государственной экспертизы по указанному Вами проекту было выдано еще до введения ГОСТ Р 59387-2021, поэтому некорректно его приводить в качестве примера использования нового стандарта.
2. Поделитесь пруфами, откуда у Вас информация, что проектировщики, заказчики, инвесторы строительства и основные потребители водорода уже получили «на руки информацию о введение в действие двух приведенных выше гостов на кабели для применения в электроустановках во взрывоопасных средах»? Откуда Вы знаете, что они «ознакомились» со стандартом и даже «согласились внедрить»?
3. Скажите, кто станет переделывать проектную документацию, чтобы соответствовать требованиям горе-госта, разработчики которого, к примеру:
- не отличают климатические исполнения кабелей от типов климата земного шара (в ГОСТ 15150 нет климатического исполнения «Хл» - есть «ХЛ», но эта разница не видна разработчикам нового стандарта. Но ведь «Хл», как и «ЭХл», «АХл» — это обозначение типов климатов, но не климатических исполнений изделий);
- запутались в терминах пожарной безопасности кабеля ГОСТ 31565-2012 и буквенный индекс типа исполнения кабельного изделия (например, «нг(А)-LS») называют «показателем пожарной опасности»? (пример показателя пожарной опасности: «1» - предел огнестойкости кабельного изделия в условиях воздействия пламени ПО с критерием времени не менее 180 мин).
4. Требования нового ГОСТ Р 59387-2021 даже после введения не станут обязательными, так как стандарт не включен в приложение ТР ТС 012/2011 с перечнем стандартов для соблюдения требований техрегламента. Новый ГОСТ в текущей редакции лишь обогатит Органы по сертификации, а также сделает кабель несоответствующим требованиям ГОСТ IEC 60079-14-2013.

1 июня 2021 в 17:53
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Один из возможных вариантов. Председатель ТК 46 Мещанов Г.И. по собственной инициативе обратится в росстандарт об отзыве ГОСТ Р 59387-2021 в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.»


Вы видимо Виктор Геннадьевич не до конца понимаете что этого не будет.
Единственно, кто и что может изменить этот ход событий, это письма от профильных организаций, не обязательно заказчиков, но обязательно от тех кто принимает участие в создании, согласовании и утверждении нормативной документации, сводов правил, методических рекомендаций, руководств и инструкций, норм безопасности наконец.
В данной ситуации прислушаются только к уполномоченным представителям Ростехнадзора, МЧС и если потребуется, Кабмина.
Проделанная разработчиками работа только здесь на форуме и в междусобойчике кулуарных обсуждений может рассматриваться как стремление создать и застолбить на рынке преимущественное положение своего изделия!
Если бы не послужившая спусковым крючком авария в угольной шахте на Кузбассе в 2016 году, то никто бы и не стал в обозримом прошлом и настоящем заниматься столь неблагодарным делом без соответствующей мотивации. Тем более, что как у нас принято, если нет аналогичного зарубежного прототипа именного стандарта на КПП для взрывоопасных зон, то не зачем и будить лихо.

1 июня 2021 в 18:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 161 день
упоминали 668 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@paulson 1. Заключение государственной экспертизы по указанному Вами проекту было выдано еще до введения ГОСТ Р 59387-2021, поэтому некорректно его приводить в качестве примера использования нового стандарта.
2. Поделитесь пруфами, откуда у Вас информация, что проектировщики, заказчики, инвесторы строит...»


Я же написал для чего "гипотетическая, сугубо СФАНТАЗИРОВАННАЯ" ситуация !!!
Но в любой сказке всегда есть намёк или даже прямое указание на возможный ход развития событий.
Типа, прямо пойдешь - один результат, криво пойдешь другой, на месте останешься - дураком уснёшь и т.п.

«Требования нового ГОСТ Р 59387-2021 даже после введения не станут обязательными, так как стандарт не включен в приложение ТР ТС 012/2011 с перечнем стандартов для соблюдения требований техрегламента. Новый ГОСТ в текущей редакции лишь обогатит Органы по сертификации, а также сделает кабель несоответствующим требованиям ГОСТ IEC 60079-14-2013.»


относительно ..."несоответствующим требованиям ГОСТ IEC 60079-14-2013"

Без эмоций и скорополительных заключений. На сегодня отсутствует не один десяток отечественных и/или межгосударственных стандартов , на которые ссылается ГОСТ IEC 60079-14-2013 и другие подобные обложечные копии международных прототипов. Но это не мешает ими пользоваться. Если говорить о кабелях, включенных в ГОСТ Р 59387-2021. Это относится и к метрологической проблеме измерения индуктивности на частоте около 1 кГц с погрешностью не более 1%, и многое другое.
Что же относительно техрегламентов ТС (или ЕАЭС).
Пример, увы не доказательство, но метрострой как жил без ТРТС на метро, так и долго еще будет обходиться без такового, но вот ни 004, ни 012 там не работает, а отдельного до сих пор нет, а у РЖД их целых 4.
Поэтому, если до сих пор не изменилась ситуация в угледобывающей промышленности и ТРТС 012 еще не поимел утверденных всеми членами ЕАЭС надлежащих изменений касательно кабелей, но внутрироссийские госты уже действуют, и это основание для ссылки на шаблоны по отбору продукции, то кто же откажется от них? Видимо, только противники импортазамещения!
Сообщение было изменено

1 июня 2021 в 20:35
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
[Q]@бБЮРОКРАТ Ольга Михайловна, исключительно из уважения к Вашему стойкому инженерному профессионализму, граничащему с фанатизмом, систему стандартизации невозможно разрушить, просто потому что сегодня это система промышленной экспансии (монополизации), конкурентной борьбы и так было всегда, если Вы не замеч...[/Q
Уважаемый Дмитрий Вадимович, вместо того, чтобы шахтерам платить зарплату при которой они бы не заматывали тряпками газоанализаторы, придумали техническую причину, которая завуалирует основную коммерческую причину подобных трагедий. Особо рьяные нашли в этом и свой шкурный интерес. Поэтому если у потребителя нет экономической выгоды от применения кабелей по этому стандарту, то этот стандарт есть говностандарт.

и нет среди нас первых и последних

1 июня 2021 в 21:24
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Два штриха к замечаниям о температурном классе кабеля, как элементе маркообразования.

В практике существующих Гостов на кабели это далеко не редкость:
Первый попавшийся пример
[ссылка]»
Не говорите глупостей, Дмитрий Вадимович. Максимальная температура эксплуатации +250 С, это нормальное требование, а вот придумать несуществующий температурный класс нагревостойкости электрооборудования, (на самом деле температурный класс поверхности оборудования, ГОСТ 309852.0-2002) и ввести его в стандарт, не предложив соответствующего материала, это совсем другое. Не говорю уже о придуманные АХЛ, ЭХЛ. Нет никаких температурных классов кабеля. Есть классы теплостойкости изоляции (ГОСТ 8865-93), но обозначение этих классов совсем другое.

и нет среди нас первых и последних

2 июня 2021 в 11:01
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Вы видимо Виктор Геннадьевич не до конца понимаете что этого не будет. »

А если будет?

и нет среди нас первых и последних

2 июня 2021 в 11:28
31
Энергетика: 41
13 лет и 114 дней
упоминали 201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Пример, увы не доказательство, но метрострой как жил без ТРТС на метро, так и долго еще будет обходиться без такового, но вот ни 004, ни 012 там не работает, а отдельного до сих пор нет, а у РЖД их целых 4....»

Что за цифры 004 и 012? Чего у РЖД 4? Это о чем?
Какие-такие шаблоны? Вы уверены, что кабели отбирают по шаблонам? Вы так ратуете за достоверность мест получения информации, но содержание информации вы по видимому не считаете чем-то значимым. Что вы называете шаблонами кабелей и при чем здесь противники импортозамещения.
Вы рано подумали что важно не замечать мировые достижения стандартизаторов. С чего вы взяли, что важно прокукарекать и ввести в действия свои говностандарты? Половина, а то 90% оборудования на любое сложное техническое сооружение в России поступит из-за рубежа. (Мы трусы из Китая носим, свои не шьем, простите за натурализм.) А на импортном высокотехнологичном оборудовании от приборной фишки потребуется подключение кабелей с определенными параметрами, а у нас эти параметры не нормированы, потому что мы придумываем на свой нос наши отечественные "шаблоны". На этом ваш патриотизм закончится и будет куплен китайский или турецкий кабель.
А если нет, то что будет? А будет наша российская гордость. Акт подпишут и вот уже по акту у нас серийное производство боевых роботов! Зарплату шахтерам и рабочим не поднимут, будем всей страной ждать очередных жертв. Зато соблюдем порядок утверждения бумаг. А может и не соблюдем, вдруг у кого-то разум возобладает! огорчение

и нет среди нас первых и последних

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно