Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение новости: "Взрывоопасный" ГОСТ
на кабель. Открытое письмо


Страницы:

25 сентября 2022 в 11:52
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Но что ещё интереснее, так это два момента, связанные с пока ещё действующим вариантом ВНУТРИРОССИЙСКОГО ГОСТ
[ссылка]»


Вот что интересно, так это приложение G. Особенно в части определения максимальной ёмкости. Так интерес представляет формулировка со словом ВЕРОЯТНО. Как-то мало подходит для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ПРИМЕНЕНИЮ ПРИЛОЖЕНИЯ К ГОСТ. А?
улыбка

Знания добавляют скорби

25 сентября 2022 в 15:36
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
А в сравниваем пункте есть и формулы, но пункт (J) справочный, вот, незадача...
улыбка

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

26 сентября 2022 в 16:16
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И для желающих самостоятельно по-разбираться с вопросами безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах в рамках действующих документов ЕАЭС:

Принятые технические регламенты
https://eec.eaeunion.org/comission/depar...

О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах (ТР ТС 012/2011)
https://eec.eaeunion.org/comission/depar...

Перечни стандартов к техническому регламенту
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/014...

Программа разработки межгосударственных стандартов
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/014...

Знания добавляют скорби

19 октября 2022 в 22:47
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ни что так не удивляет, как новые открытия или новые открытия в ГОСТАХ.
Становится понятным второй смысл слова гостИНЕЦ.
Но к делу. Сравним Библиографии прошлой версии и новой стандарта на искробезопасные системы.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби

21 октября 2022 в 13:44
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://webstore.iec.ch/preview/info_iec...
2-W.JPG


Знания добавляют скорби

21 октября 2022 в 13:49
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
библиогр.JPG


Знания добавляют скорби

19 ноября 2022 в 16:22
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И ещё одно, видимо, для всех СПЕЦИАЛИСТОВ, очевидное, понятное и вовсе не забытое старое, представимое НОВЫМ.
Речь о как бы эквивалентности сечений сопоставимых ТИПОВЫХ ПЛОЩАДЕЙ ПОПЕРЕЧНЫХ СЕЧЕНИЙ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

23 ноября 2022 в 16:23
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Но оставив пока тонкости, хотелось бы понять кто-то контролировал исполнение упомянутого неоднократно документа?
или "само рассосалось" ?

http://government.ru/orders/selection/40...

Знания добавляют скорби

9 декабря 2022 в 10:25
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Кстати пересмотр "ВЗРЫВООПАСНОГО ГОСТА" введён в план национальной стандартизации на 2023 год по линии ТК046, при участии ТК403.
https://rst.gov.ru:8443/file-service/fil...
рекомендую

Знания добавляют скорби

19 декабря 2022 в 15:55
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@paulson Дмитрий Вадимович, если Вас смущает статус приложения J стандарта ГОСТ IEC 60079-14-2013, в котором изложен метод измерения электрических параметров кабелей (Cc и Lc), применяемых в искробезопасных цепях - тогда можете руководствоваться требованиями п.9.3 ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 к электрическим...»


ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 заменяется межгосударственным ГОСТ 31610.25-2022, в котором этот момент "выпал", оставив приоритет за справочным приложением J стандарта ГОСТ IEC 60079-14-2013.
Приложению G ГОСТ 31610.25-2022 оставили статус обязательного, предмет сменили...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби

19 декабря 2022 в 16:08
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби

11 января 2023 в 11:51
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Интересно, сможет ли воспользоваться разработчик ВЗРЫВООПАСНОГО ГОСТА новеллой национальной системы стандартизации?

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби

4 февраля 2023 в 14:49
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ошибки и неточности, доходящие до несуразности, возникающие при первых публикациях стандартов, - вещь совсем не редкая.
Только что опубликован новый ПНСТ для взрывоопасных зон.
Но специфичных.

ПНСТ 682-2022
НЕФТЯНАЯ И ГАЗОВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. СИСТЕМЫ ПОДВОДНОЙ ДОБЫЧИ. ПОДВИЖНЫЕ И НЕПОДВИЖНЫЕ МОРСКИЕ УСТАНОВКИ. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. УСЛОВИЯ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ

https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

Знания добавляют скорби

17 февраля 2023 в 13:54
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Появилось новое в перечнях стандартов и СП к ФЗ-123

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/...

Знания добавляют скорби

20 марта 2023 в 19:39
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И здесь, в такой специфичной взрывоопасной среде не обойтись без кабеля

ПНСТ 693-2023
Нефтяная и газовая промышленность. Системы подводной добычи. Взрывоопасные среды. Электростатическая опасность. Основные положения
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

ПНСТ 685-2023
НЕФТЯНАЯ И ГАЗОВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. СИСТЕМ ПОДВОДНОЙ ДОБЫЧИ. ВЗРЫВООПАСНЫЕ СРЕДЫ. ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ. ИСПЫТАНИЯ
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

31 марта 2023 в 14:59
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ГОСТ Р 55605-2013
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК УГОЛЬНЫХ ШАХТ И ПОДЗЕМНЫХ ВЫРАБОТОК

ПНСТ 368-2019
ГОРНОЕ ДЕЛО. ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТЬ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ


ПНСТ 369-2019
ГОРНОЕ ДЕЛО. СИСТЕМЫ ВЗРЫВОПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ДЛЯ ГОРНЫХ ВЫРАБОТОК. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

добавлено 31.03.2023 в 17:33


Формально на ту же тему, и даже есть кратко слова об электроустановках, но о кабеле - ни слова.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

15 апреля 2023 в 12:27
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
И очередной вопрос к разработчику "взрывоопасного" ГОСТ Р Вы согласились с отменой или Вы вносите изменения в тот текст, который вызвал привлечение апелляционной комиссии Росстандарта?
Для этого есть стандарт, руководствуясь которым это делается обычно
ГОСТ Р 1.2-2020
СТАНДАРТИЗАЦИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. СТАНДАРТЫ НАЦИОНАЛЬНЫЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ, УТВЕРЖДЕНИЯ, ОБНОВЛЕНИЯ, ВНЕСЕНИЯ ПОПРАВОК И ОТМЕНЫ


https://protect.gost.ru/document.aspx?co...

Знания добавляют скорби

18 апреля 2023 в 10:57
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И старого , но актуального, где электропроводки и кабели долны использоваться во взрывоопасных средах и нормироваться по закону

https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/...

добавлено 18.04.2023 в 14:06

было есть и будет еще немало не отменённого ...

добавлено 18.04.2023 в 14:09

и не измененного

Знания добавляют скорби

23 мая 2023 в 20:35
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Недавно опубликован актуализированный
П Е Р Е Ч Е Н Ь международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия – национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011)
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01...
ГОСТ Р 58342-2019 в этом перечне отсутствует естественно, как и в перечнях к ТРТС 012/2011 также
ухмылка улыбка

Знания добавляют скорби

6 июня 2023 в 08:07
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Спасибо, уверен, что делаем совместное благое дело. Да и не могут и не должны быть соизмеримы человеческие жизни горняков, и др.специалистов, ввязанных в работы на объектах с взрывоопасными средами, с одной стороны и конкурентные противоречия компаний, технологические, методологические, термин...»


Как я понимаю, а воз и ныне там?

6 июня 2023 в 08:08
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Недавно опубликован актуализированный
[B]П Е Р Е Ч Е Н Ь международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия – национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регл...»


Ссылка у меня не открывается...

6 июня 2023 в 09:36
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр Ссылка у меня не открывается...»


https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01239661/err_12052023_55

https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/012...
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

Знания добавляют скорби

6 июня 2023 в 09:51
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@МихАндр Как я понимаю, а воз и ныне там?»


Получайте стандартно на кабели, относящиеся по номинальному напряжению к ТРТС 004/2011 и не являющиеся изначально предметами регулирования других Тех.регламентов (например судовые, или для подвижного состава метрополитена, РЖД, бортовые для авиакосмической отрасли, АЭС) сертификат соответствия требованиям безопасности на низковольтное оборудование.
Наличие префикса "Вз" в условном обозначении низковольтных кабелей силовых, контрольных, управления, монтажных, связи и пр. ничего кроме дополнительной головной боли пока что не сулит.

добавлено 06.06.2023 в 10:09

Отдельное получение Сертификата соответствия кабельной продукции требованиям ГОСТ Р 58342-2019 - шаг ещё более бессмысленный, прежде всего потому, что единственный документ в области стандартизации и метрологии, который соизволил упомянуть ГОСТ Р 58342-2019 было Изменение №1 к Своду Правил №423....Но какой аккредитацией должен обладать такой орган сертификации - отдельный вопрос, а какими аттестованными испытательными методами испытательный центр - тем более. Остаётся - добровольная система сертификации по типу промбезопасности, т.е. - любые капризы за ваши денежки. Будет ли согласен заказчик на эти танцы - отдельная лотерея.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

19 августа 2023 в 10:23
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Остался неразобранным вопрос о натекании взрывоопасной атмосферы вдоль несплошностей внутренней структуры кабелей .
Критерий и методика, изложенная в Приложении к ГОСТ IEC 60079-14-2013 несколько расплывчата в формулировках и в обязательности применения.

А вот прямое моделирование, хотя и применялось, но единого критерия так же нет.
Появилась публикация, которую желающие могут применить. Я еще не пробовал. улыбка

https://www.comsol.ru/video/brief-intro-...

Знания добавляют скорби

17 января 2024 в 18:13
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Однако, через год будет или не будет Росстандартом принят "Взрывоопасный ГОСТ" естственно, если будут учтены замечания заинтересованных лиц по наиболее неоднозначным или спорным "новациям" или технические и терминалогические огрехи первоначального варианта, преостановленного Аппеляционной Комиссией.
Кроме того, к сегодняшнему времени опубликованы некоторые обновления стандартов, необходимых с методической точки зрения. В частности, касательно измерения индуктивности кабеля.


Знания добавляют скорби

27 января 2024 в 18:09
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
ТЕХНИЧЕСКИЕ КОМИТЕТЫ 46 И 403 НАЧАЛИ РАССЫЛАТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ СКОРРЕКТИРОВАННЫЙ РАЗРАРОБОТЧИКОМ ТЕКСТ ТЕМАТИЧЕСКОГО СТАНДАРТА.
СВОИ ЗАМЕЧАНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ ЗНАЮТ КУДА НАПРАВЛЯТЬ.
ГОСТ Р 59387_Вз_ от 29 12 2023 посл_верс.pdf

добавлено 15.02.2024 в 15:17

Причём, что важно, обратить внимание только на действующие ссылочные стандарты в тексте проекта нового ГОСТа.

Знания добавляют скорби

8 мая 2024 в 09:14
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ ТЕХНИЧЕСКИЕ КОМИТЕТЫ 46 И 403 НАЧАЛИ РАССЫЛАТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ СКОРРЕКТИРОВАННЫЙ РАЗРАРОБОТЧИКОМ ТЕКСТ ТЕМАТИЧЕСКОГО СТАНДАРТА.
СВОИ ЗАМЕЧАНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ ЗНАЮТ КУДА НАПРАВЛЯТЬ.
[FILE=85194===w87R0iDQIDU5Mzg3X8LnXyDu8iAyOSAxMiAyMDIzIO::u8etf4uXw8ej::X::Hy4PDu5V::t4Ofi4O3o5V::v7uTv6P...»


Итого из всей информации получаем утверждение ГОСТ Р 59387 к концу сего года, и к середине следующего года внесение его (плюс ГОСТ Р 58342) в перечень ТР ТС 012?

8 мая 2024 в 09:28
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ ТЕХНИЧЕСКИЕ КОМИТЕТЫ 46 И 403 НАЧАЛИ РАССЫЛАТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ СКОРРЕКТИРОВАННЫЙ РАЗРАРОБОТЧИКОМ ТЕКСТ ТЕМАТИЧЕСКОГО СТАНДАРТА.
СВОИ ЗАМЕЧАНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ ЗНАЮТ КУДА НАПРАВЛЯТЬ.
[FILE=85194===w87R0iDQIDU5Mzg3X8LnXyDu8iAyOSAxMiAyMDIzIO::u8etf4uXw8ej::X::Hy4PDu5V::t4Ofi4O3o5V::v7uTv6P...»


Поновее версий нет? Как попасть в перечень "заинтересованных организаций"?

8 мая 2024 в 09:39
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр Поновее версий нет? Как попасть в перечень "заинтересованных организаций"?»


А смысл? Если нет ясности с включением этих двух ГОСТов в перечень стандартов к ТРТС, то только, чтобы монтажные включили , в лучшем случае туда же, куда включили силовые и контрольные?
Т.е. в СП ?

Ну если не убедил, то направляйте запрос в СПЕЦКАБЕЛЬ , персонажи известны.
Либо через секретариат одного, или другого вовлечённого ТК.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

10 мая 2024 в 11:48
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр Итого из всей информации получаем утверждение ГОСТ Р 59387 к концу сего года, и к середине следующего года внесение его (плюс ГОСТ Р 58342) в перечень ТР ТС 012?»


Напоминаю пока что ДЕЙСТВУЮЩИЙ момент о КАБЕЛЯХ, ПРОВОДАХ, ШНУРАХ в связи с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИЕЙ.

11 декабря вступают в силу изменения в техрегламенты ЕАЭС на низковольтное оборудование и на электромагнитную совместимость технических средств.

Изменения в технические регламенты направлены на уточнение областей их применения, исключение дублирования положений других принятых технических регламентов ЕАЭС.

В частности, из области применения технического регламента «О безопасности низковольтного оборудования» исключается низковольтное оборудование, бывшее в употреблении (эксплуатации), а также низковольтное оборудование, входящее в область применения и подлежащее подтверждению соответствия требованиям технических регламентов ЕАЭС «О безопасности машин и оборудования» (ТР ТС 010/2011), «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011) и «О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах» (ТР ТС 012/2011),

за исключением кабелей, проводов, шнуров.

Продукция, входящая в область применения других технических регламентов ЕАЭС, устанавливающих для этой продукции требования электромагнитной совместимости, а также медицинские изделия и технические средства, бывшие в употреблении (эксплуатации), не будут подпадать под действие технического регламента «Электромагнитная совместимость технических средств».

Изменения также уточняют понятийный аппарат технических регламентов, составы сведений, указываемых в эксплуатационной документации к продукции, и перечни продукции, подлежащей подтверждению соответствия требованиям безопасности технических регламентов в форме сертификации.

Переходные периоды изменений в техрегламенты устанавливают, что документы об оценке соответствия на продукцию, оформленные до даты вступления в силу изменений, действительны до окончания срока действия этих документов.

добавлено 15.05.2024 в 15:54

Если Вы в теме, то в начале цитаты "11 декабря вступают..."то речь не про декабрь 2024 года !!!
Это важно.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

13 мая 2024 в 08:47
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [B]

Напоминаю пока что ДЕЙСТВУЮЩИЙ момент о КАБЕЛЯХ, ПРОВОДАХ, ШНУРАХ в связи с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИЕЙ.

11 декабря вступают в силу изменения в техрегламенты ЕАЭС на низковольтное оборудование и на электромагнитную совместимость технических средств.

Изменения в технические регламенты нап...»


...в перечень ТР ТС 004?

13 мая 2024 в 16:07
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр ...в перечень ТР ТС 004?»


А смысл?
С точки зрения товароведения для низковольтного оборудования (определяемого именно ТЕКСТОМ ТРТС 004/2011) ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КАБЕЛИ (контрольные, силовые, монтажные) ОПРЕДЕЛЕНЫ РЯДОМ БАЗОВЫХ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ. Как черновик такого определения, буквально, как учебный материал для всех, есть в одном и ещё конечно, не одном, ГОСТ. Текст приложу. Уже где-то давал, повторить - не проблема. Добавлю дальше.

Главный момент ОТЛИЧИЯ ИМЕННОЙ, - ВЗРЫВОЗАЩИТА!
ОСТАЛЬНОЕ, ТИПОВОЕ, ВСЁ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЕСТЬ В ЦЕЛОМ РЯДЕ ГОСТ ОТУ (ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ) на силовые, контрольные, управления, монтажные, связи и т.д.. И, если по номинальным параметрам электрического напряжения подпадают под область термина "низвольтное оборудование", то самое простое, добавить эти ГОСТ ОТУ НА КАБЕЛИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ... ДЛЯ ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕД, поместить в перични стандартов к ТРТС 004/2011.


Знания добавляют скорби

13 мая 2024 в 16:33
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр ...в перечень ТР ТС 004?»


Это то, что не расшифровал в предыдущем ответе, пообещав добавить!

См п.5.1
П.п. 5.1.1
Таблица 1.
Обратите внимание на товароведения, что такое "Группа однородной продукции " и на какой старинный ГОСТ ССЫЛАЮТСЯ АВТОРЫ ИЗ ВНИИКП?!

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

добавлено 13.05.2024 в 16:40

Это

ГОСТ Р 58342-2019
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

15 мая 2024 в 16:15
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В итоге та же белиберда что и с LAN- кабелем по ГОСТ Р 54429-2011.
Он по напряжению из преамбулы в этом НД должен подпадать под область действия ТРТС 004/2011.
Безопасность его применения с такой точки зрения НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ его категорией передачи для LAN- кабелей (3-я, 5-я, 5-е, 6-я и т.п.)! Однако этот ГОСТ ОТУ ГОСТ Р 54429-2011 есть в действующих перечнях к ТРТС 004/2011.
И там много чего еще с подобным ПОРОКОМ.
А именно, существенная специфика , качественно и количественно, ОТЛИЧАЮЩАЯ ОДНОРОДНУЮ ПРОДУКЦИЮ от такой же ОДНОРОДНОЙ, НЕ МОЖЕТ ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ ТАКУЮ ПРОДУКЦИЮ В РАМКАХ ВЫБРАННОГО ТРТС, с точки зрения безопасности потребителя. но могла бы в рамках другого техрегламента.

добавлено 15.05.2024 в 16:24

Как решили для низковольтных кабелей, проводов, шнуров
еще раз повторять не буду.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

2 июня 2024 в 17:33
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Переопубликован один из основополагающих ГОСТ.
ГОСТ 31610.10-1-2022
ВЗРЫВООПАСНЫЕ СРЕДЫ. ЧАСТЬ 10-1. КЛАССИФИКАЦИЯ ЗОН. ВЗРЫВООПАСНЫЕ ГАЗОВЫЕ СРЕДЫ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7...

Сделали, и это правильно, особый акцент на ВОДОРОДЕ!


Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

13 июня 2024 в 07:42
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ ТЕХНИЧЕСКИЕ КОМИТЕТЫ 46 И 403 НАЧАЛИ РАССЫЛАТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ СКОРРЕКТИРОВАННЫЙ РАЗРАРОБОТЧИКОМ ТЕКСТ ТЕМАТИЧЕСКОГО СТАНДАРТА.
СВОИ ЗАМЕЧАНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ ЗНАЮТ КУДА НАПРАВЛЯТЬ.
[FILE=85194===w87R0iDQIDU5Mzg3X8LnXyDu8iAyOSAxMiAyMDIzIO::u8etf4uXw8ej::X::Hy4PDu5V::t4Ofi4O3o5V::v7uTv6P...»


Я не профессионал (только опытный ржач поэтому пишу сюда.

Вопросы к разработчикам проекта "ГОСТ Р 59387_Вз_ от 29 12 2023 посл_верс.pdf":
1. п. 7.3.2 В составе ПСИ есть проверка ёмкости (С6), но определение индуктивности только в составе периодических (П1)? Т.е. потребитель будет вынужден запрашивать протокол периодических испытаний для «i» цепей? или основываться на значениях ТУ (чесслово)?
2. п. 5.2.1.3 Какое требование "Вз" не позволяет изготавливать ТПЖ 1 класса?
3. п. 5.2.1.5 для чего указывать минимальную толщину 0,2 мм, если с учётом таблиц и отклонений она в любом случае не может быть таких значений? чтобы просто показать, что учтено данное требование "Вз"?
4. п. 5.2.1.11 "Поверх сердечника или внутреннего заполнения или общего экрана..." противоречит п. 5.2.1.9 «…сердечник должен содержать заполнение…».
5. п. 5.2.2.2 при указанной толщине и изоляции ПВХ действительно Rиз не менее 100 МОм? Т.е. обычный ПВХ состав не подходит для "Вз"? (в ГОСТ 26411 на контрольники 6 МОм, в ГОСТ 10348 на монтажные 10 МОм)
6. п. 5.2.4.4 «Кабели должны обеспечивать ограниченное перемещение горючих веществ по кабелю.» - намеренно так написано? А если кабель герметичен и не допускает никакого перемещения горючих веществ?
7. п. 6.3.4 в ГОСТ Р 58342 в том числе для контрольного кабеля (частично аналогичный кабель) есть требование не менее 120 мин в условиях воздействия открытого пламени с температурой (830 + 40) °C одновременно с механическим ударом. По какой логике в этом ГОСТ нет такого требования?

13 июня 2024 в 07:59
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
8. п. 8.3.5 определение индуктивности ссылается на метод по ГОСТ 27893 ? нет в нём такого метода...

13 июня 2024 в 09:04
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@МихАндр 8. п. 8.3.5 определение индуктивности ссылается на метод по ГОСТ 27893 ? нет в нём такого метода...»


Уже появился.
Раздел 10.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7...

Тем не менее, спасибо, Андрей, хоть кто либо внимательно читает документы или их проекты.


Знания добавляют скорби

13 июня 2024 в 09:22
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@МихАндр Я не профессионал (только опытный ржач поэтому пишу сюда.

Вопросы к разработчикам проекта "ГОСТ Р 59387_Вз_ от 29 12 2023 посл_верс.pdf":
1. п. 7.3.2 В составе ПСИ есть проверка ёмкости (С6), но определение индуктивности только в составе периодических (П1)? Т.е. потребитель ...»


Формально, не я бы должен отвечать на ваши, очень понятные вопросы по существу.
Хотя, буквально по каждому из них, можно не сомневаться, мне есть конкретно что сказать.
Не бог весть какой бином НЬЮТОНА...
Однако, пусть потрудятся являющиеся формально ответственными, разработчики.



Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

13 июня 2024 в 09:23
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Уже появился.
Раздел 10.

[ссылка]

Тем не менее, спасибо, Андрей, хоть кто либо внимательно читает документы или их проекты.
»


Спасибо! Инерция... дурацкая привычка сохранять ГОСТы на ПК...

13 июня 2024 в 09:28
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Формально, не я бы должен отвечать на ваши, очень понятные вопросы по существу.
Хотя, буквально по каждому из них, можно не сомневаться, мне есть конкретно что сказать.
Не бог весть какой бином НЬЮТОНА...
Однако, пусть потрудятся являющиеся формально ответственными, разработчики.

»


Разработчики здесь есть? Они читают наши художества? Буду рад их ответам. Можно на почту.

13 июня 2024 в 09:28
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр Спасибо! Инерция... дурацкая привычка сохранять ГОСТы на ПК...»


НЕ СОЖАЛЕЙ О СОДЕЯННОМ, ДЕЛАЙ ВЫВОДЫ, А СОЖАЛЕЙ О НЕСОДЕНЯННОМ.
улыбка

Знания добавляют скорби

13 июня 2024 в 09:39
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В конце циторованного пооекто ГОСТа список, телефон организации в интернете, солцентр переключит.
Screenshot_20240613-093552.png


Знания добавляют скорби

14 июня 2024 в 10:10
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
Ещё вопрос:

9. п. 8.5.4 ссылается на метод по ГОСТ 60079-14 (Приложение Е), но длину образца кабеля для испытаний указывают "не менее 0,5 м", хотя в Приложении Е написано 0,5 м. Т.е. теоретически можно подцепить целый барабан...

14 июня 2024 в 12:20
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр Ещё вопрос:

9. п. 8.5.4 ссылается на метод по ГОСТ 60079-14 (Приложение Е), но длину образца кабеля для испытаний указывают "не менее 0,5 м", хотя в Приложении Е написано 0,5 м. Т.е. теоретически можно подцепить целый барабан...»


Это надо проверять, для граничных ситуаций не пройдут приближения , а для совсем незаполненных сердечников приближение и совсем герметичных точно пройдет.

добавлено 14.06.2024 в 12:47

* граничная ситуация - это когда время продувки образца длиной по ГОСТ 0,5 м близко к допустимо малому значению 5 сек.

Тогда надо проверять и герметичность ввода, и вообще чистоту эксперимента.

добавлено 14.06.2024 в 12:54

Формально можно воспользоваться чертежом из ГОСТ на кабели управления, где подобные испытания предусмотрены.

Знания добавляют скорби

16 июня 2024 в 02:29
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вот условно новый стандарт, где к проводке есть специфичные требования, обеспечивающие безопасность (и взрыво, и пожаро).
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7...
Объекты стандартизации практически бытовые, судя по приамбуле могут относиться к ТРТС 004.
Можно было бы спрогнозировать соответствующий стандарт для ВЗРЫВООПАСНЫХ производств, включая подземные выработки, а можно сходу исключить применения источников электропитания определенной степени опасности.

Хочу обратить внимание, что в приведенном примере стандарта алюминиевых проводов и кабелей нет "от греха".

Знания добавляют скорби

18 июня 2024 в 09:44
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Уже появился.
Раздел 10.

[ссылка]

Тем не менее, спасибо, Андрей, хоть кто либо внимательно читает документы или их проекты.
»


Оказалось уже появился, но ещё не вступил в силу (действ. с 01.01.2025)...

18 июня 2024 в 10:12
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@МихАндр Оказалось уже появился, но ещё не вступил в силу (действ. с 01.01.2025)...»


Так и исправленный вариант "Взрывоопасного" ГОСТ вообще пока что не определён ни с датой выхода в печать, ни , тем более, с датой вступления в действие.

Кстати про измерение Lc по обновленному "измерительному" стандарту.
Главный, нерешенный, точнее, "зымыленный" вопрос, - это требование к погрешности не более 1%.
Проблема не в электрических изменениях, а в измерениях геометрических размеров образца кабеля и пересчёте результата, опять же, с учётом стандартной погрешности, в километрическую величину.



Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

18 июня 2024 в 10:33
Энергетика: 20
6 лет и 54 дня
упоминали 82 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [B]

Так и исправленный вариант "Взрывоопасного" ГОСТ вообще пока что не определён ни с датой выхода в печать, ни , тем более, с датой вступления в действие.

Кстати про измерение Lc по обновленному "измерительному" стандарту.
Главный, нерешенный, точнее, "зымыленный" вопрос, - это ...»
,

а конкретнее? Там только измерение длины из "геометрических" размеров, счётчики метража стандартные, насколько я знаю, обеспечивают точность 0,5 %...

18 июня 2024 в 10:33
11
Энергетика: 102
19 лет и 226 дней
упоминали 1379 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это всем известный ГОСТ и пункт в нём.

Screenshot_20240618-102954.png

добавлено 20.06.2024 в 20:40

Пункт 7 приведенной выше таблицы читать от начала и до последнего знака, очень поучительно!
Просто про 1% как мантру повторяют все, а про концовку Пунта как будто все забыли....

Знания добавляют скорби

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно