Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение видео: И. С. Шайнога: Я не
ангажирован ВНИИКП


1 августа 2008 в 14:18
Энергетика: 20
15 лет и 250 дней
Обсуждаемый ролик: И. С. Шайнога: Я не ангажирован ВНИИКП

«И. С. Шайнога: Я не ангажирован ВНИИКП Игорь Степанович Шайнога, генеральный директор Управляющей компании «Ункомтех», один из первых выступил с предложением продолжить тему, которая не оставила равнодушным ни одного кабельщика, и дал порталу RusCable.Ru интервью, комментируя выступление, Г.А. Макарова, президента ОАО "Севкабель-Холдинг", и развернувшуюся на Кабельном форуме полемику. Он рассказал о планах развития Ункомтех, о строительстве нового завода совместно с зарубежными инвесторами, о сотрудничестве с ВНИИКП, а также о причинах создания и распада НП "Росскабель".»


1 августа 2008 в 14:18
2
Энергетика: 22
18 лет и 79 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Мне очень понравилось интервью. Бесспорно, господин Шайнога очень умён и сообразителен... Но, позволю заметить что на некотрые вопросы, собственно те, которые и волнуют больше всего общественность были получены однозначные ответы по типу "Но это же бизнес, что в этом зазорного?"
Спасибо Админам и господину Шайноге, и безусловно господину Макарову за то, что сделали наш кабельный мирок более открытым.
Но логика и мысли Макарова, лично мне всё-таки больше понятны и симпатичны. Но Шайнога молодец, выступил таки одобрение

1 августа 2008 в 14:30
1
Энергетика: 17
19 лет и 363 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
понравилось.
Вопрос к И.С. Шайноге, КТО ТОТ второй завод, который увлекается акциями???????

-

Слушатель
1 августа 2008 в 14:47
Админа прошу разместить звукозапись, плиз.

1 августа 2008 в 14:49
Энергетика: 1000
19 лет и 363 дня
упоминали 717 раз
В связи с тем, что не все располагают "быстрым" Интернетом, была выложена аудиоверсия интервью.
http://ruscable.ru/audio/shaynoga.mp3

Fama pluris quam opes

Сергей Леонидович
1 августа 2008 в 15:18
Лукавят однако и те и другие (г-н Макаров - в позе обиженно-агрессивной, г-н Шайнога - в позе созерцательно-позитивной). Прав и первый и второй - "бизнес есть бизнес" и если Государство запустит в свой огород "засланцев" от Запада, то наша кабельня промышленность (абсолбтно конкурентоспособная отрасль) будет поглощена сначала Европой, а затем добита Азией в лице "высокотехнологичного" Китая.

работник
1 августа 2008 в 15:19
Выступление нормального руководителя бизнеса. Ничего личного - только бизнес. Тема, поднятая г. Макаровым это проблемы в кабельной отрасли, а общение г. Шайноги с журналистами попытка увести обсуждение проблем к оценке работы собственников и топ-менеджеров. Но нельзя отдать должного есть и интересные моменты в его рассуждении (контроль со стороны ВНИИКП за качеством продукции). Но создание РОСКАБЕЛЯ, не явилось ли причиной отсутствия недостаточной работы ВНИИКП? Заслуга Макарова в том, что он проблемы, которые многие руководители знают, попробовал вынести на обсуждение (как топ-менеджеров, так и просто менеджеров). А, как призывает г. Шайнога, попытки решать проблемы в рамках ЭЛЕКТРОКАБЕЛЯ по данной тематике не приносят существенной пользы. Как ни странно, радует позиция ВНИИКП. Не рыкнули, не оправдываются. Вселяет уверенность, что может найдут в итоге какое-то подходящее решение для себя. Удачи им.

Реалист
1 августа 2008 в 16:08
фактически, в словах Шайноги И.С. чётко прослеживается, что да, есть монополия. Взять то же РЖД и историю с Рыбинском. Но в то же время говорится о том, что дескать какие могут быть претензии?! каждый зарабатывает как может, организация то частная, а не государственная.
А теперь вот интересный момент получается, никто не слышал, поощраются ли на законодательном уровне частные коммерческие монополии?

2 августа 2008 в 10:08
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Да, сказано много чего разного, но практически нет ответа на главный вопрос, поставленный, по сути дела, Макаровым:

Так что же это такое сейчас ВНИИКП и зачем оно? А конкретно:
Если это НИИ – то где наука?
Если коммерция – то чем торгуют?
А если не торгуют, то с какого ****** (откорректировано модератором)кормятся?

Суммируя выступления и Макарова и Шайноги, можно заключить, что оба сходятся в том, что ВНИИКП должно заниматься следующими делами:
1. Разработка новых кабельных изделий. Особенно высоковольтных.
2. Научно-технический прогноз перспектив развития кабельной индустрии.
3. Лоббирование интересов кабельщиков в правительстве.
4. Защита от внешней агрессии дешёвого, да и просто опасного кабельного барахла. Как западного, так и восточного.
5. Укорот посконным кабельным ухарям.

Но это, очевидно, менежерский подход. Что неудивительно. Ибо, как сказал Шайнога, они сейчас у власти (кабельной и вообще всей прочей ? В том числе и во ВНИИКП ?). То етсь , не учёные, не инженеры, не кабельщики , не хозяйственники , не организаторы производства, а ...

И тут, грешным делом сразу подумалось, а может, именно от того и все проблемы, которые, собственно, и подвигли Макарова на выступление? Что у власти – менежеры, которым всё-равно, на чём гешефт делать: на кабелях, казино или крематории ... Лишь бы прибыль-профит и прочий шахер-махер с бизнес-шизнесом...
Но это так, к слову...

А со своей, инженерной стороны добавлю:

6. Разработка новых точных приёмов расчёта кабельных изделий.
7. Новых измерительно-информационных систем диагностики и контроля кабельной продукции.
8. Научное сопровождение кабельной технологии и производства.

И что в этом плане есть в активе у ВНИИКП ?

Из выступления Шайноги можно понять так: да, есть что-то такое эдакое... Для тепловозов... Правда, их у нас раз-два и обчёлся...
И тут же начал то ВНИИКП защищать: а что вы хотите ? – Это бизнес, коммерция... Да и шеф там уже ста-а-а-ренький... Ему пора о вечном, а вы с своей кабельной суетой и прочей нервотрёпкой...

В целом выступление Шайноги, в отличие от Макаровского, длинное, достаточно путаное и создаёт очень даже пугающе-незамысловатое впечатление.

Если коротко, то это – смертный приговор и ВНИИКП и всей кабельной менежментии и правительству рассейскому заодно.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Ого
2 августа 2008 в 18:54
Таких диких взглядов на "рыночную экономику" не ожидал услышать. Вернее не ожидал , что можно вот так беззастенчиво высказывать , выпячивать дикое, абсолютно дикое, воззрение и виды о том каким есть и должен быть кабельный рынок.
«Когда же кто нибудь подумает о детях?!»

3 августа 2008 в 01:08
15 лет и 241 день
 (0)
 (0)
Ну воды налито.
Вообще-то ввозные пошлины на РК, причем не на все, пробивали Саранские менеджеры. Принимал ли в этом участие лично Шайнога?
Вопрос почему ассоциация с 90-го года в принципе ничего не далала для отрасли в этой части. Макаров больше прав, чем не прав.

3 августа 2008 в 08:18
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Один только убыток и самое, что ни на есть, бездарное помещение капитал-денюжек и прочих инвестициев.
Это ведь не с весёлыми ... в Куршгавеле - тут хоть и сомнителный, но плезир...
И не яхточки с футболёрами для Ромочки Абрамчика. Или яйца, для Векселя с Бергером.
Тут - ведь паблисити, респект, бла-атворение, меценат и прочий рекламий,для дальнейшего и усиленного грабежа весьма даже пользительный ...

Так что выступление Шайноги, при всей его хитропутанности и многодлинности,
в этом плане очень даже незамысловатое и простецкое:
Для нас, братков-менежеров, главное - прибыль , бизнес шизнес и прочий шахер-махер...

А вы -дети ...- Фи, какая проза ...
Ах, они - наше будущее ...
Так ведь после нас, менежеров, - хоть потоп.

Потому я сказал и повторяю :
выступление Шайноги - это приговор.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

3 августа 2008 в 12:18
15 лет и 241 день
 (0)
 (0)
Ну пожалуй можно согласиться - приговор.
От таких солидных людей как Шайнога, хотелось бы что-то логичное услышать, например, почему нельзя выпускать безгалогенку? Да всем можно, а в глобальном плане даже и нужно убитать например ПВХ из жилых помещений и из наукоемких автоматизированных производств и менять на безгалогенку. (Вот задача для ВНИИ КП, но они прибыль имеют от того что продают через свой торговый дом ПВХ и тут Макаров абсолютно прав). По неподтвержденным (просто не нашла нигде документа это подтверждающего, но статей много) запад не допускает прокладку ПВХ в жилых зданиях, только безгалогенка.
Вот до безгалогенки у Шайноги был рынок (помните у советского директора - план), а тут бах-нельзя безгалогенку - а где-же рынок, то бишь конкурентная среда? Ну делай на другом материале, не на том на котором уже кто то делает. Закажи разработку, заплати.
Вся фишка в том, что с чьей-то дурацкой идеи все вдруг захотели иметь не менее 15 % рынка, это якобы хорошо и ты считаешься заметным дядькой. По деньгам. А по видам продукции (вот где истинная монополия), те кого Шайнога назвывает всеми остальными и живет за счет того, что является монополистом по какому либо виду продукции и владеет при этом 100 % рынка. Вот это уже нерыночная ситуация, хоть убейся. И с точки зрения создания здорового рынка, ВНИИ КП и должно обеспечивать своими разработками эту конкурентную среду.
А что касается лобирования интересов каких бы то не было поставщиков и производителей, то это уже вопрос для ФАС.

3 августа 2008 в 13:34
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
О чём ты замешательство

Рыночная экономика и прочая конкуренция это ведь - позапрошлый век и то ещё тысячелетие.

Рыночная экномика - она ведь вообще убогая и примитивная.
Потому что возникает в результате деятельности тысяч, если не миллионов, мелких товаропроизводителей.
Которые понятия не имеют, а нужен ли вообще их товар? А единственный способ узнать - метод проб и ошибок. Вот и приходится идти на рискованные затраты: делать товар, выбрасывать на рынок, да смотреть , что и как расходится ...
Или, как говорят записные рыночники -исследовать спрос-предложение.

А нынче от такого базара практицки мало что осталось.
При нынешнем развитии картелей, трестов, монополий, а к ним ещё и информационных технологий. Когда в основном почти всё произвосдвто можно просчитать, предсказать и спланировать. И на достаточно большую перспективу.
Даже спрос с предложением.
Так что рынку с конкуром давно уже пришёл конец.

Нет, конечно, и сейчас в мире ещё есть миллионы, если не миллиарды мелких хозяйчиков. Но уже давным-давно, с пару веков, пожалуй, совсем не они делают экономицкую погоду.

И потмоу, все нынешние очень либеральные байки на предмет рынка и прочей конкуренции - это для совсем уж простаков.
Если не выражаться ещё обиднее.
В том числе и столь рыночно-обстоятельные рассуждения Шайноги.

Да у нас просто нет не было и не будет ранка, милая. роза

А вместо него - примерно такой вот менежерский базар, какой нам так здорово засветили и Шайнога и Макаров.
За что им обоим, конечно, огромное спасибо (без шуток)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

3 августа 2008 в 16:40
15 лет и 241 день
 (0)
 (0)
Ну как-то принято современные экономические отношения называть рыночными, я понимала это как конкурентные. А то что у нас присходит, то все-таки это болезнь роста. Был бартер- феодализм-начался дикий капитализм, Чикаго-период вроде кончился, мафия вошла во власть, а теперь вот чистятся партийные ряды ЕР, от тяжкого прошлого отмываются, может и отмоются, ну если не все тело, то хоть руки вымоют, постепенно все войдет в свое русло, может быть, в том числе, благодаря тому что сделал Макаров.

4 августа 2008 в 07:52
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Helga, ещё раз повторяю: в условиях современного массового и монопольного производства, а к нему ещё развития средств информации, такие заклинания, как "рынок", "конкуренция" - это , скажем так, для совсем уж наивных людей.

Напротив, уже давно во всё мире доминирует плановое и, представь себе, в значительной степени государственное и бесприбыльное производство ( во Франции -до 2/3, в США - чуть не 1/3 и тд)

И вообще будущее - имено за бесприбыльным хозяйством. Которое, кстати, имеет и решающее преимущество в столь любимой тобой конкурентной борьбе с частными лавочками.
Так как в системе производственных затрат нет расходов на содержание буржуев и их холуёв.

И потому сейчас мы живём в эпоху всемирно-исторического процесса вытеснения частного бизнеса , ориентированного на выколачиваине навара в карман буржуев - куршавельцев и разных абрамчиков, именно бесприбыльными предприятиями, цели которых совсем иные.
( Например , ещё в 70-годы (!) прошлого века я прочитал в одном научном журнале, что в Канаде до 60 % предприячий - не рентабельные, то есть бесприбыльные). И это - основа канадского процветания . Приблизительно то же характерно для Швеции ( одно время было даже модно говорить о шведском социализме).



Разумеется, всё это идёт втихую. И никакие либеральчики и прочие эконом-шарлатаны тебе об этом не расскажут. Им выгодно держать нас в дебильном состоянии.
Потому и визжат на все глоса : рынок, конкур , швобода ...
А то, что призошло лет 20 назад в наших палестинах - это всего лишь плод нашего сермяжного идиотизма.

И всё-же ты права.
То, что делает Макаров, и на что намекает Шайнога, это всё - объёктивно возврат к мощным державным монополиям, ликвидации паразитической надстройки в виде "менежеров" у валсти ( а попросту говоря, бандитов и шулеров) .

Возварт к Сталину, одним словом.
Которого, кстати, народ зовёт.
И он, будь уверена, придёт.

Хотя, у нас ещё есть шанс остваить Иосифа свет Виссарионовича в покое. Небольшой, почти призрачный.
И наша имбецильная власть его усиленно затаптывает, но он ещё есть.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Догадывающийся
4 августа 2008 в 07:59
В конце интервью прозвучала ключевая фраза.
"Я не член правления - недостоин". Вот отсюда всё и идёт по всей видимости.

4 августа 2008 в 08:07
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Быть в том правлении ?
Правда, по серсти своей, так я так и не понял, в каком именно.
Впрчем, это и невжно - всё суета...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Догадывающийся
4 августа 2008 в 08:25
Макаров собственник, а Шайнога нет. Вот и идёт негатив.
Когда Шайнога завод построит, уверен по другому заговорит. А может и нет.

4 августа 2008 в 08:51
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Вот это поворот.
Ты хочешь сказать , что Макаров такой из себя смелый - потому что капиталист?
А Шайнога на него за это обижен?

Ну, спасибо, Догадывающийся, давно так не хохотал. ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Пацифист
4 августа 2008 в 08:57
Евгений Михайлович, вот читаю Ваши сообщения и нахожу много логичных выкладок. НО, сколько же в них порой агрессии и человеконенависти.
Я конечно могу ошибаться, специалист Вы несоменно хороший, но быть может Вам не достались те самые пресловутые ваучеры в своё время и упустив момент остаётся только кусать локти, а заодно и поносить всех, кто их в своё время скупал, копил и применил?

4 августа 2008 в 18:31
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
В демагогии это приёмчик называется
нет аргумента - бей оппонента.

И это «оправдано тем, что если хотя бы самого себя убедишь, что супостат человеко- или ещё какой навистник, а ещё лучше - дурка с холодными ушами, то и его идеи – дурацкие и их можно вроде бы игнорировать.

А что касается ваучеров, то я, помнится, до последнего момента размышлял, клевать ли на эту мякину. Потому как не было ни малейших сомнений, что это –жульничество. Но потом всё же вложил в родной завод, из которого сделали АО. Хотя тоже не было сомнений, что это - надуваловка. Но надо было посмотреть, как нашу восторженную акцион-публику будут обувать... И с тех пор ещё валяется где-то сертификат акций аж на 19 руб 50 коп. Это те самые две волги ребэ Чу.

Потому зря ты полагаешь, что я там кого-то кусаю. Просто получил очередное доказательство, что мы – нация дураков и халявщиков.
( к слову, первое такое прямое доказательство я получил ещё в 1986 г на выборах начальника родного цеха).
Сверху донизу. И те, кто наворовал, виноват, накопил, как ты выражаешься и те, кого облапошили, пользуясь их глупостью и алчностью. И, разумеется, те, кто изображает из себя министров, депутатов и прочих правителей.

И зависти у меня ни кому из них не было и нет.
Ибо все они своё получат.
И ещё, позавидуют ребэ Хо, что уже на киче. Он, может, ещё там отсидиться и выживет...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

5 августа 2008 в 10:07
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
А именно - подмена предмета дискуссии.

Идея простая - перевести его на обсуждению персоны оппонента: он там человеко- и прочий навистник и ваащще агрессор.

Ну ладно.
Пусть этот окаянный Шерри и в самом деле - агрессор по поведению, мрачный мизантроп по жизни, и прочий антихрист с анафемой.

Ну и что ?

Надо думать, что от этого:
- ВНИИКП становится ну прямо ужась , какой научной,
- Шайнога - несомненно, любимцем Рабиндраната Тагора,
- А Макаров, так и слов никаких, - спасителем и сохранителем всего кабельного мира с окрестностями.

Так вот нетушки, дорогой Пацифист.
Прежде чем обличать и р-р-разоблачать оппонента, будь так любезен позаботиться о том, чтобы отвести его аргументы:
- тезис отбить антитезисом,
- довод – контрдоводом,
- пример - противоположным.

Иначе твои словеса будут выглядеть как обычный вздорный базар, чепуха, белиберда и прочие обидные слова.

Посмотри хотя бы, как ведёт дискуссию тот же Бюрократ.
Он за словом в карман не лезет, выступает достаточно едко и противно, не скупится на нелицеприятные оценки.
Но обрати внимание – никогда переходит на личности.
И это, между прочим, не столько из-за его надлежащей воспитанности (а она несомненно, наличествует), сколько, я думаю, от знания одной очень простой истины.
Если переходишь на личность, значит, тебе нечего возразить по существу вопроса. Значит, ты соглашаешься с оппонентом. Но только внутри. А вот наружи признать не можешь. По каким-то причинам
Перечислять их, пожалуй, пока не буду.
Потому что они, хоть и в разной степени, но все обидные.


Ну хорошо.
Преджоплжим это покаянный Шеррий - агрессор по поведению , мизонтроп по жизни

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Helga_K
5 августа 2008 в 16:43
В тексте Шайноги аккуратненько так прозвучало про лоббирование папой интересов сына. В самом деле это гнусно, хоть по жизни и тот другой персонаж люди достойные уважения и поэтому возвращаюсь к теме, может все-таки институту переименоваться в какую либо консалтинговую некоммерческую организацию, работать за зарплату, без всякой прибыли и при этом пользоваться всеми благами и возможностями, которые дает такая форма собственности?

5 августа 2008 в 19:11
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
а форму собственности и даже общую философию деятельности.
Без прибылей. Без коммерции.
Но тогда эта контора должна быть собственностью только и исклчюительно только её работников.
Скажем, сугубо закрытым АО с жестоким уставом, исключающим появление контрольных пакетов акций у любых его персон или достаточно узких групп персон.

Или открытым, но без власти акционных пакетов.
К примеру, когда у всех акционеров есть только один голос ( ну, может быть, у головы - два) , независимо от величины их персонального пакета акций, котороый влияет только на величину дивидендов. Хотя и это -тоже необязательно.


И тут, конечно, ворзникают два фундаментальных вопроса

1. Готова ли ВНИИКП на такую внутреннюю революцию ?
С точки зрения как объективных ,так и субъективных факторов?
Ведь согласись, Helga, что страстного желания на то даже всего кабельного сообщества для этого , мягко говоря ...
Ибо это - сугубо и исключительно внутреннее дело ВНИИКП.

И мы можем за этим лишь наблюдать. Сочувственно или не очень . В зависимости от личных интеересов.

2. А не станет ли такая революция настолько радикальной, что уничтожит саму ВНИИКП?
Ведь по-Гегелю, всё действительное - разумно.
ВНИИКП - действительно, следовательно ...

Так что тут надо раз пять - семь, а потом ещё столько же подумать.
А уж потом с топорами, если это - разумно. чел с топором

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Дискурс
6 августа 2008 в 17:17
Столько противоположных оценок...

Попытаюсь тоже поставить оценку, даже две - на выбор
Но давайте по порядку:
По каким критериям оценивать?!...
Критерием должна служить система ценностей.
Что стоит во главе нашей системы ценностей, в глобальном понимании?!
Как не обидно, но это ДЕНЬГИ (или просто максимальная выгода для отдельновзятого индивидуума)!
Кстати, самый главный закон рынка - максимальная прибыль за минимальное время!
А этот самый рынок породила наша система ценностей.
И вот по этой системе ставлю Шайноге 5 с плюсом, он вписался в систему и пользуется её плодами, всё логично!
Он бесспорно хороший бизнесмен !

Но такая система не имеет перспектив для человечества в целом !!!
И неизбежно ведет к деградации людей и гибели планеты!!!

И те кто дал другую оценку, возможно подсознательно пытались применить другую необщепринятую систему ценностей,
вершиной которой является ВЫГОДА не для отдельно взятой личности, а для ВСЕГО человечества!
По второй системе даю оценку 0
К сожалению все эти нули нами и руководят!
После нулей хоть потоп!

Может я неправ !? Переубедите меня ...

6 августа 2008 в 19:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Что я сделаю для луюдей?

Но ведь ты сам же сказал , что нами правят нули, для которых главное - хабар здесь и сейчас.
А завтра -хоть потоп.
А до какого-то там человечевта менеджерам дела нет , не было и никогда не будет.

И ты соверешнно прав: они по-любому подлежат ликвидации, как класс.
Вопрос лишь в том, исчезнут ли они вместе со всем человечеством ( планетой, как ты говоришь) , или всё-же успеем их прибрать до того.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Helga_K
7 августа 2008 в 10:16
Цена Шайноге как рыночнику, не превышает 0 целых, фик десятых. Чем могут быть интересны рассуждения рыночника, который даже нормально не может озвучить, он её и не знает толком, реальную прибыль (рентабельность) своей деятельности.
Не надо до такой степени упрощать схему, кабели нужны во всех отраслях, это не зеленый горошек, в конце концов и деятельность нормального хозяина не должна сводиться к цифрам объема рынка, это убого и слушать было смешно. Особенно спитч про права на производство безгалогенных кабелей, в принципе его высказывание по этому поводу вызывает недоумение по меньшей мере, но сачала конечно смех.
Дядьки изображают значимость со своими процентами и рассуждают как первокурсники проэкономику. Но это же однодневки. История их не запомнит.

7 августа 2008 в 12:12
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Ты совершенно права, Helga.
Впрочем, и сам Шайнога в этом косвенно признался.
Он ведь прямо ксказал - у власти нынче менежеры.
А кто это такие ?
- Да троечники и двоечники.
И чем ниже у них оценки в аттестате - тем больше у них миилардов в забугорных банках.

И единственно ,чего я тебя прошу - не рви так себе сердце.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 августа 2008 в 13:56
24
Энергетика: 164
18 лет и 157 дней
упоминали 1722 раза
 (0)
 (0)
да и вообще все бессмысленно,через несколько миллионов лет солнце взорвется и планета Земля превратится в космический пепел,только что нам до этого...пожить сейчас хочется одобрение

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

7 августа 2008 в 14:33
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
И не взорвётся, а превратится в красного гиганта .
Впрочем, с теми же последствиями для Земли .

Так что ,может, ещё поживём? веселье

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно