ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение видео: И. С. Шайнога: Я не
ангажирован ВНИИКП


1 августа 2008 в 14:18
11 лет и 27 дней
Обсуждаемый ролик: И. С. Шайнога: Я не ангажирован ВНИИКП

«И. С. Шайнога: Я не ангажирован ВНИИКП Игорь Степанович Шайнога, генеральный директор Управляющей компании «Ункомтех», один из первых выступил с предложением продолжить тему, которая не оставила равнодушным ни одного кабельщика, и дал порталу RusCable.Ru интервью, комментируя выступление, Г.А. Макарова, президента ОАО "Севкабель-Холдинг", и развернувшуюся на Кабельном форуме полемику. Он рассказал о планах развития Ункомтех, о строительстве нового завода совместно с зарубежными инвесторами, о сотрудничестве с ВНИИКП, а также о причинах создания и распада НП "Росскабель".»


1 августа 2008 в 14:18
2
Энергетика: 20
13 лет и 221 день
упоминали 4 раза
Мне очень понравилось интервью. Бесспорно, господин Шайнога очень умён и сообразителен... Но, позволю заметить что на некотрые вопросы, собственно те, которые и волнуют больше всего общественность были получены однозначные ответы по типу "Но это же бизнес, что в этом зазорного?"
Спасибо Админам и господину Шайноге, и безусловно господину Макарову за то, что сделали наш кабельный мирок более открытым.
Но логика и мысли Макарова, лично мне всё-таки больше понятны и симпатичны. Но Шайнога молодец, выступил таки одобрение

1 августа 2008 в 14:30
1
Энергетика: 17
15 лет и 140 дней
упоминали 1 раз
понравилось.
Вопрос к И.С. Шайноге, КТО ТОТ второй завод, который увлекается акциями???????

-

Слушатель
1 августа 2008 в 14:47
Админа прошу разместить звукозапись, плиз.

1 августа 2008 в 14:49
15 лет и 140 дней
упоминали 616 раз
В связи с тем, что не все располагают "быстрым" Интернетом, была выложена аудиоверсия интервью.
http://ruscable.ru/audio/shaynoga.mp3

Fama pluris quam opes

Сергей Леонидович
1 августа 2008 в 15:18
Лукавят однако и те и другие (г-н Макаров - в позе обиженно-агрессивной, г-н Шайнога - в позе созерцательно-позитивной). Прав и первый и второй - "бизнес есть бизнес" и если Государство запустит в свой огород "засланцев" от Запада, то наша кабельня промышленность (абсолбтно конкурентоспособная отрасль) будет поглощена сначала Европой, а затем добита Азией в лице "высокотехнологичного" Китая.

работник
1 августа 2008 в 15:19
Выступление нормального руководителя бизнеса. Ничего личного - только бизнес. Тема, поднятая г. Макаровым это проблемы в кабельной отрасли, а общение г. Шайноги с журналистами попытка увести обсуждение проблем к оценке работы собственников и топ-менеджеров. Но нельзя отдать должного есть и интересные моменты в его рассуждении (контроль со стороны ВНИИКП за качеством продукции). Но создание РОСКАБЕЛЯ, не явилось ли причиной отсутствия недостаточной работы ВНИИКП? Заслуга Макарова в том, что он проблемы, которые многие руководители знают, попробовал вынести на обсуждение (как топ-менеджеров, так и просто менеджеров). А, как призывает г. Шайнога, попытки решать проблемы в рамках ЭЛЕКТРОКАБЕЛЯ по данной тематике не приносят существенной пользы. Как ни странно, радует позиция ВНИИКП. Не рыкнули, не оправдываются. Вселяет уверенность, что может найдут в итоге какое-то подходящее решение для себя. Удачи им.

Реалист
1 августа 2008 в 16:08
фактически, в словах Шайноги И.С. чётко прослеживается, что да, есть монополия. Взять то же РЖД и историю с Рыбинском. Но в то же время говорится о том, что дескать какие могут быть претензии?! каждый зарабатывает как может, организация то частная, а не государственная.
А теперь вот интересный момент получается, никто не слышал, поощраются ли на законодательном уровне частные коммерческие монополии?

2 августа 2008 в 10:08
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
Да, сказано много чего разного, но практически нет ответа на главный вопрос, поставленный, по сути дела, Макаровым:

Так что же это такое сейчас ВНИИКП и зачем оно? А конкретно:
Если это НИИ – то где наука?
Если коммерция – то чем торгуют?
А если не торгуют, то с какого ****** (откорректировано модератором)кормятся?

Суммируя выступления и Макарова и Шайноги, можно заключить, что оба сходятся в том, что ВНИИКП должно заниматься следующими делами:
1. Разработка новых кабельных изделий. Особенно высоковольтных.
2. Научно-технический прогноз перспектив развития кабельной индустрии.
3. Лоббирование интересов кабельщиков в правительстве.
4. Защита от внешней агрессии дешёвого, да и просто опасного кабельного барахла. Как западного, так и восточного.
5. Укорот посконным кабельным ухарям.

Но это, очевидно, менежерский подход. Что неудивительно. Ибо, как сказал Шайнога, они сейчас у власти (кабельной и вообще всей прочей ? В том числе и во ВНИИКП ?). То етсь , не учёные, не инженеры, не кабельщики , не хозяйственники , не организаторы производства, а ...

И тут, грешным делом сразу подумалось, а может, именно от того и все проблемы, которые, собственно, и подвигли Макарова на выступление? Что у власти – менежеры, которым всё-равно, на чём гешефт делать: на кабелях, казино или крематории ... Лишь бы прибыль-профит и прочий шахер-махер с бизнес-шизнесом...
Но это так, к слову...

А со своей, инженерной стороны добавлю:

6. Разработка новых точных приёмов расчёта кабельных изделий.
7. Новых измерительно-информационных систем диагностики и контроля кабельной продукции.
8. Научное сопровождение кабельной технологии и производства.

И что в этом плане есть в активе у ВНИИКП ?

Из выступления Шайноги можно понять так: да, есть что-то такое эдакое... Для тепловозов... Правда, их у нас раз-два и обчёлся...
И тут же начал то ВНИИКП защищать: а что вы хотите ? – Это бизнес, коммерция... Да и шеф там уже ста-а-а-ренький... Ему пора о вечном, а вы с своей кабельной суетой и прочей нервотрёпкой...

В целом выступление Шайноги, в отличие от Макаровского, длинное, достаточно путаное и создаёт очень даже пугающе-незамысловатое впечатление.

Если коротко, то это – смертный приговор и ВНИИКП и всей кабельной менежментии и правительству рассейскому заодно.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Ого
2 августа 2008 в 18:54
Таких диких взглядов на "рыночную экономику" не ожидал услышать. Вернее не ожидал , что можно вот так беззастенчиво высказывать , выпячивать дикое, абсолютно дикое, воззрение и виды о том каким есть и должен быть кабельный рынок.
«Когда же кто нибудь подумает о детях?!»

3 августа 2008 в 01:08
11 лет и 18 дней
Ну воды налито.
Вообще-то ввозные пошлины на РК, причем не на все, пробивали Саранские менеджеры. Принимал ли в этом участие лично Шайнога?
Вопрос почему ассоциация с 90-го года в принципе ничего не далала для отрасли в этой части. Макаров больше прав, чем не прав.

3 августа 2008 в 08:18
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
Один только убыток и самое, что ни на есть, бездарное помещение капитал-денюжек и прочих инвестициев.
Это ведь не с весёлыми ... в Куршгавеле - тут хоть и сомнителный, но плезир...
И не яхточки с футболёрами для Ромочки Абрамчика. Или яйца, для Векселя с Бергером.
Тут - ведь паблисити, респект, бла-атворение, меценат и прочий рекламий,для дальнейшего и усиленного грабежа весьма даже пользительный ...

Так что выступление Шайноги, при всей его хитропутанности и многодлинности,
в этом плане очень даже незамысловатое и простецкое:
Для нас, братков-менежеров, главное - прибыль , бизнес шизнес и прочий шахер-махер...

А вы -дети ...- Фи, какая проза ...
Ах, они - наше будущее ...
Так ведь после нас, менежеров, - хоть потоп.

Потому я сказал и повторяю :
выступление Шайноги - это приговор.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

3 августа 2008 в 12:18
11 лет и 18 дней
Ну пожалуй можно согласиться - приговор.
От таких солидных людей как Шайнога, хотелось бы что-то логичное услышать, например, почему нельзя выпускать безгалогенку? Да всем можно, а в глобальном плане даже и нужно убитать например ПВХ из жилых помещений и из наукоемких автоматизированных производств и менять на безгалогенку. (Вот задача для ВНИИ КП, но они прибыль имеют от того что продают через свой торговый дом ПВХ и тут Макаров абсолютно прав). По неподтвержденным (просто не нашла нигде документа это подтверждающего, но статей много) запад не допускает прокладку ПВХ в жилых зданиях, только безгалогенка.
Вот до безгалогенки у Шайноги был рынок (помните у советского директора - план), а тут бах-нельзя безгалогенку - а где-же рынок, то бишь конкурентная среда? Ну делай на другом материале, не на том на котором уже кто то делает. Закажи разработку, заплати.
Вся фишка в том, что с чьей-то дурацкой идеи все вдруг захотели иметь не менее 15 % рынка, это якобы хорошо и ты считаешься заметным дядькой. По деньгам. А по видам продукции (вот где истинная монополия), те кого Шайнога назвывает всеми остальными и живет за счет того, что является монополистом по какому либо виду продукции и владеет при этом 100 % рынка. Вот это уже нерыночная ситуация, хоть убейся. И с точки зрения создания здорового рынка, ВНИИ КП и должно обеспечивать своими разработками эту конкурентную среду.
А что касается лобирования интересов каких бы то не было поставщиков и производителей, то это уже вопрос для ФАС.

3 августа 2008 в 13:34
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
О чём ты замешательство

Рыночная экономика и прочая конкуренция это ведь - позапрошлый век и то ещё тысячелетие.

Рыночная экномика - она ведь вообще убогая и примитивная.
Потому что возникает в результате деятельности тысяч, если не миллионов, мелких товаропроизводителей.
Которые понятия не имеют, а нужен ли вообще их товар? А единственный способ узнать - метод проб и ошибок. Вот и приходится идти на рискованные затраты: делать товар, выбрасывать на рынок, да смотреть , что и как расходится ...
Или, как говорят записные рыночники -исследовать спрос-предложение.

А нынче от такого базара практицки мало что осталось.
При нынешнем развитии картелей, трестов, монополий, а к ним ещё и информационных технологий. Когда в основном почти всё произвосдвто можно просчитать, предсказать и спланировать. И на достаточно большую перспективу.
Даже спрос с предложением.
Так что рынку с конкуром давно уже пришёл конец.

Нет, конечно, и сейчас в мире ещё есть миллионы, если не миллиарды мелких хозяйчиков. Но уже давным-давно, с пару веков, пожалуй, совсем не они делают экономицкую погоду.

И потмоу, все нынешние очень либеральные байки на предмет рынка и прочей конкуренции - это для совсем уж простаков.
Если не выражаться ещё обиднее.
В том числе и столь рыночно-обстоятельные рассуждения Шайноги.

Да у нас просто нет не было и не будет ранка, милая. роза

А вместо него - примерно такой вот менежерский базар, какой нам так здорово засветили и Шайнога и Макаров.
За что им обоим, конечно, огромное спасибо (без шуток)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

3 августа 2008 в 16:40
11 лет и 18 дней
Ну как-то принято современные экономические отношения называть рыночными, я понимала это как конкурентные. А то что у нас присходит, то все-таки это болезнь роста. Был бартер- феодализм-начался дикий капитализм, Чикаго-период вроде кончился, мафия вошла во власть, а теперь вот чистятся партийные ряды ЕР, от тяжкого прошлого отмываются, может и отмоются, ну если не все тело, то хоть руки вымоют, постепенно все войдет в свое русло, может быть, в том числе, благодаря тому что сделал Макаров.

4 августа 2008 в 07:52
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
Helga, ещё раз повторяю: в условиях современного массового и монопольного производства, а к нему ещё развития средств информации, такие заклинания, как "рынок", "конкуренция" - это , скажем так, для совсем уж наивных людей.

Напротив, уже давно во всё мире доминирует плановое и, представь себе, в значительной степени государственное и бесприбыльное производство ( во Франции -до 2/3, в США - чуть не 1/3 и тд)

И вообще будущее - имено за бесприбыльным хозяйством. Которое, кстати, имеет и решающее преимущество в столь любимой тобой конкурентной борьбе с частными лавочками.
Так как в системе производственных затрат нет расходов на содержание буржуев и их холуёв.

И потому сейчас мы живём в эпоху всемирно-исторического процесса вытеснения частного бизнеса , ориентированного на выколачиваине навара в карман буржуев - куршавельцев и разных абрамчиков, именно бесприбыльными предприятиями, цели которых совсем иные.
( Например , ещё в 70-годы (!) прошлого века я прочитал в одном научном журнале, что в Канаде до 60 % предприячий - не рентабельные, то есть бесприбыльные). И это - основа канадского процветания . Приблизительно то же характерно для Швеции ( одно время было даже модно говорить о шведском социализме).



Разумеется, всё это идёт втихую. И никакие либеральчики и прочие эконом-шарлатаны тебе об этом не расскажут. Им выгодно держать нас в дебильном состоянии.
Потому и визжат на все глоса : рынок, конкур , швобода ...
А то, что призошло лет 20 назад в наших палестинах - это всего лишь плод нашего сермяжного идиотизма.

И всё-же ты права.
То, что делает Макаров, и на что намекает Шайнога, это всё - объёктивно возврат к мощным державным монополиям, ликвидации паразитической надстройки в виде "менежеров" у валсти ( а попросту говоря, бандитов и шулеров) .

Возварт к Сталину, одним словом.
Которого, кстати, народ зовёт.
И он, будь уверена, придёт.

Хотя, у нас ещё есть шанс остваить Иосифа свет Виссарионовича в покое. Небольшой, почти призрачный.
И наша имбецильная власть его усиленно затаптывает, но он ещё есть.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Догадывающийся
4 августа 2008 в 07:59
В конце интервью прозвучала ключевая фраза.
"Я не член правления - недостоин". Вот отсюда всё и идёт по всей видимости.

4 августа 2008 в 08:07
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
Быть в том правлении ?
Правда, по серсти своей, так я так и не понял, в каком именно.
Впрчем, это и невжно - всё суета...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Догадывающийся
4 августа 2008 в 08:25
Макаров собственник, а Шайнога нет. Вот и идёт негатив.
Когда Шайнога завод построит, уверен по другому заговорит. А может и нет.

4 августа 2008 в 08:51
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
Вот это поворот.
Ты хочешь сказать , что Макаров такой из себя смелый - потому что капиталист?
А Шайнога на него за это обижен?

Ну, спасибо, Догадывающийся, давно так не хохотал. ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Пацифист
4 августа 2008 в 08:57
Евгений Михайлович, вот читаю Ваши сообщения и нахожу много логичных выкладок. НО, сколько же в них порой агрессии и человеконенависти.
Я конечно могу ошибаться, специалист Вы несоменно хороший, но быть может Вам не достались те самые пресловутые ваучеры в своё время и упустив момент остаётся только кусать локти, а заодно и поносить всех, кто их в своё время скупал, копил и применил?

4 августа 2008 в 18:31
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
В демагогии это приёмчик называется
нет аргумента - бей оппонента.

И это «оправдано тем, что если хотя бы самого себя убедишь, что супостат человеко- или ещё какой навистник, а ещё лучше - дурка с холодными ушами, то и его идеи – дурацкие и их можно вроде бы игнорировать.

А что касается ваучеров, то я, помнится, до последнего момента размышлял, клевать ли на эту мякину. Потому как не было ни малейших сомнений, что это –жульничество. Но потом всё же вложил в родной завод, из которого сделали АО. Хотя тоже не было сомнений, что это - надуваловка. Но надо было посмотреть, как нашу восторженную акцион-публику будут обувать... И с тех пор ещё валяется где-то сертификат акций аж на 19 руб 50 коп. Это те самые две волги ребэ Чу.

Потому зря ты полагаешь, что я там кого-то кусаю. Просто получил очередное доказательство, что мы – нация дураков и халявщиков.
( к слову, первое такое прямое доказательство я получил ещё в 1986 г на выборах начальника родного цеха).
Сверху донизу. И те, кто наворовал, виноват, накопил, как ты выражаешься и те, кого облапошили, пользуясь их глупостью и алчностью. И, разумеется, те, кто изображает из себя министров, депутатов и прочих правителей.

И зависти у меня ни кому из них не было и нет.
Ибо все они своё получат.
И ещё, позавидуют ребэ Хо, что уже на киче. Он, может, ещё там отсидиться и выживет...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

5 августа 2008 в 10:07
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
А именно - подмена предмета дискуссии.

Идея простая - перевести его на обсуждению персоны оппонента: он там человеко- и прочий навистник и ваащще агрессор.

Ну ладно.
Пусть этот окаянный Шерри и в самом деле - агрессор по поведению, мрачный мизантроп по жизни, и прочий антихрист с анафемой.

Ну и что ?

Надо думать, что от этого:
- ВНИИКП становится ну прямо ужась , какой научной,
- Шайнога - несомненно, любимцем Рабиндраната Тагора,
- А Макаров, так и слов никаких, - спасителем и сохранителем всего кабельного мира с окрестностями.

Так вот нетушки, дорогой Пацифист.
Прежде чем обличать и р-р-разоблачать оппонента, будь так любезен позаботиться о том, чтобы отвести его аргументы:
- тезис отбить антитезисом,
- довод – контрдоводом,
- пример - противоположным.

Иначе твои словеса будут выглядеть как обычный вздорный базар, чепуха, белиберда и прочие обидные слова.

Посмотри хотя бы, как ведёт дискуссию тот же Бюрократ.
Он за словом в карман не лезет, выступает достаточно едко и противно, не скупится на нелицеприятные оценки.
Но обрати внимание – никогда переходит на личности.
И это, между прочим, не столько из-за его надлежащей воспитанности (а она несомненно, наличествует), сколько, я думаю, от знания одной очень простой истины.
Если переходишь на личность, значит, тебе нечего возразить по существу вопроса. Значит, ты соглашаешься с оппонентом. Но только внутри. А вот наружи признать не можешь. По каким-то причинам
Перечислять их, пожалуй, пока не буду.
Потому что они, хоть и в разной степени, но все обидные.


Ну хорошо.
Преджоплжим это покаянный Шеррий - агрессор по поведению , мизонтроп по жизни

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Helga_K
5 августа 2008 в 16:43
В тексте Шайноги аккуратненько так прозвучало про лоббирование папой интересов сына. В самом деле это гнусно, хоть по жизни и тот другой персонаж люди достойные уважения и поэтому возвращаюсь к теме, может все-таки институту переименоваться в какую либо консалтинговую некоммерческую организацию, работать за зарплату, без всякой прибыли и при этом пользоваться всеми благами и возможностями, которые дает такая форма собственности?

5 августа 2008 в 19:11
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
а форму собственности и даже общую философию деятельности.
Без прибылей. Без коммерции.
Но тогда эта контора должна быть собственностью только и исклчюительно только её работников.
Скажем, сугубо закрытым АО с жестоким уставом, исключающим появление контрольных пакетов акций у любых его персон или достаточно узких групп персон.

Или открытым, но без власти акционных пакетов.
К примеру, когда у всех акционеров есть только один голос ( ну, может быть, у головы - два) , независимо от величины их персонального пакета акций, котороый влияет только на величину дивидендов. Хотя и это -тоже необязательно.


И тут, конечно, ворзникают два фундаментальных вопроса

1. Готова ли ВНИИКП на такую внутреннюю революцию ?
С точки зрения как объективных ,так и субъективных факторов?
Ведь согласись, Helga, что страстного желания на то даже всего кабельного сообщества для этого , мягко говоря ...
Ибо это - сугубо и исключительно внутреннее дело ВНИИКП.

И мы можем за этим лишь наблюдать. Сочувственно или не очень . В зависимости от личных интеересов.

2. А не станет ли такая революция настолько радикальной, что уничтожит саму ВНИИКП?
Ведь по-Гегелю, всё действительное - разумно.
ВНИИКП - действительно, следовательно ...

Так что тут надо раз пять - семь, а потом ещё столько же подумать.
А уж потом с топорами, если это - разумно. чел с топором

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Дискурс
6 августа 2008 в 17:17
Столько противоположных оценок...

Попытаюсь тоже поставить оценку, даже две - на выбор
Но давайте по порядку:
По каким критериям оценивать?!...
Критерием должна служить система ценностей.
Что стоит во главе нашей системы ценностей, в глобальном понимании?!
Как не обидно, но это ДЕНЬГИ (или просто максимальная выгода для отдельновзятого индивидуума)!
Кстати, самый главный закон рынка - максимальная прибыль за минимальное время!
А этот самый рынок породила наша система ценностей.
И вот по этой системе ставлю Шайноге 5 с плюсом, он вписался в систему и пользуется её плодами, всё логично!
Он бесспорно хороший бизнесмен !

Но такая система не имеет перспектив для человечества в целом !!!
И неизбежно ведет к деградации людей и гибели планеты!!!

И те кто дал другую оценку, возможно подсознательно пытались применить другую необщепринятую систему ценностей,
вершиной которой является ВЫГОДА не для отдельно взятой личности, а для ВСЕГО человечества!
По второй системе даю оценку 0
К сожалению все эти нули нами и руководят!
После нулей хоть потоп!

Может я неправ !? Переубедите меня ...

6 августа 2008 в 19:59
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
Что я сделаю для луюдей?

Но ведь ты сам же сказал , что нами правят нули, для которых главное - хабар здесь и сейчас.
А завтра -хоть потоп.
А до какого-то там человечевта менеджерам дела нет , не было и никогда не будет.

И ты соверешнно прав: они по-любому подлежат ликвидации, как класс.
Вопрос лишь в том, исчезнут ли они вместе со всем человечеством ( планетой, как ты говоришь) , или всё-же успеем их прибрать до того.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Helga_K
7 августа 2008 в 10:16
Цена Шайноге как рыночнику, не превышает 0 целых, фик десятых. Чем могут быть интересны рассуждения рыночника, который даже нормально не может озвучить, он её и не знает толком, реальную прибыль (рентабельность) своей деятельности.
Не надо до такой степени упрощать схему, кабели нужны во всех отраслях, это не зеленый горошек, в конце концов и деятельность нормального хозяина не должна сводиться к цифрам объема рынка, это убого и слушать было смешно. Особенно спитч про права на производство безгалогенных кабелей, в принципе его высказывание по этому поводу вызывает недоумение по меньшей мере, но сачала конечно смех.
Дядьки изображают значимость со своими процентами и рассуждают как первокурсники проэкономику. Но это же однодневки. История их не запомнит.

7 августа 2008 в 12:12
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
Ты совершенно права, Helga.
Впрочем, и сам Шайнога в этом косвенно признался.
Он ведь прямо ксказал - у власти нынче менежеры.
А кто это такие ?
- Да троечники и двоечники.
И чем ниже у них оценки в аттестате - тем больше у них миилардов в забугорных банках.

И единственно ,чего я тебя прошу - не рви так себе сердце.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 августа 2008 в 13:56
24
Энергетика: 27
13 лет и 299 дней
упоминали 436 раз
да и вообще все бессмысленно,через несколько миллионов лет солнце взорвется и планета Земля превратится в космический пепел,только что нам до этого...пожить сейчас хочется одобрение

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

7 августа 2008 в 14:33
2
Энергетика: 5
12 лет и 150 дней
упоминали 4 раза
И не взорвётся, а превратится в красного гиганта .
Впрочем, с теми же последствиями для Земли .

Так что ,может, ещё поживём? веселье

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно