Обсуждение новости: Премьера большого
фильма “"Москабельмет" -

Обсуждаемая новость: Премьера большого фильма “"Москабельмет" - кабельный завод будущего”: первая часть
Источник: ООО "Завод Москабель"

От себя скажу на МКМ очень интересно. Некоторые технологии даже не замечаешь, но они там есть... Например про цифровую ключницу не вошло... Еще сам подход правильный. Искать преимущество рыночное - не в себестоимости кабеля, а в других процессах, строить можно даже сказать мини IT-компанию внутри и монетизировать все, что произвели, а не только кабель. Короче мое почтение. Проект был большой, сложный, но очень интересный. Буду рад ответить на вопросы, на какие смогу или, чтобы МКМ ответили)

---

Можно только порадоваться успешным областям деятельности коллектива МКМ и команды холдинга Рускабель, подготовившего этот отличный материал.По поводу инновационной деятельности у меня всегда раздваивается мнение: положительное - по имеющимся достижениям и скепсис - в части того, что очень много, что можно сотворить инновационного и не находит настоящих инноваторов.

Да, такое тоже бывает. Цифровизация не находит пользователя. Сами много раз делали крутые проекты, но пользователь не хочет делать по-новому... До цифровизации и роботизации надо еще дорасти. Не всем это дано. Но "Москабель", думаю, только первая ласточка. Дальше, уверен, будет тема развиваться. Сейчас - это новаторство, завтра - мэйнстрим.

---

---

Наконец, посмотрел 2 часть. В принципе красиво, но что-то брать из Ваших нововведений, сможет от силы 1 или 2 новых завода. А остальные будут просто работать по старому и "новый механик" с отвёрточкой может прийти только в столице, а везде оборудование старое и кадровый голод. Я посмотрю, если Собянину, понравится земля, которая под Москабелем, останется ли цифровизация на новом месте и поедет ли кто-нибудь из Москвы за заводом)

Посмотрим, а так красиво, как будто Тесла едет по московским улочкам, а запусти эту Теслу за МКАДом, сразу застрянет или сломается.

---

Автоматические ключницы, распознавание фейсов сотрудников вместо обычного тыканья RFID-карточкой и все прочее - это конечно прикольно, вот только чтобы выстроить системно процессы цифровизации на отдельно взятом заводе, нужно прежде всего перестраивать мышление и руководства, и всего персонала в целом. Быть готовым к перестройке множества производственно-технологических и бизнес-процессов. Большинство руководителей заводов (начиная от ТОПов и заканчивая начотделами) столь кардинальных изменений банально опасаются, так как выгода от них неочевидна, инвестиции на порядок выше простой модернизации основных средств производства, а срок окупаемости толком неизвестен, но как правило длителен. Риск того, что отдельно взятый проект по цифровизации провалится, велик, а быть наказанным за это и потерять насиженное место не хочется никому.

P.S. Забавно, что территорию Москабельмета в фильме показали в окружении человейников, которыми сейчас активно загаживают Первопрестольную. Это какбэ намекает на то, что рано или поздно кто-то из крупных застройщиков постучится своей костлявой лапой и к владельцам завода с предложением, от которого тем будет сложно отказаться.....

Да, там кадры с коптера прямо такие. Вокруг все застроено)
По поводу цифровизации - все верно. Цифровизация - она в головах, а не в ключницах. Это самое главное...

---

Дело не в оборудовании и не в кадровом голоде. И уж тем более не в цифровизации. Все это проверено практикой на заводах. Механик с отверточкой экономически выгодней любого робота. Чем больше будет цифровизироваться все, тем будут больше раздуваться штаты на цифровизацию и расходы на роботов. Dсе на калькуляторе считается. Возьмите зарплату цифровизаторов и расходы на инновации и сравните с зарплатой рабочих, которые это делают) Догадайтесь, где будет более эффективно?) Так зачем внедрять робота, если человек выдет дешевле?

Поговорите когда-нибудь (не с микрофоном, а неофициально) с людьми на местах, заводах о цифровизациях и инновациях. Не с руководителями, а с рабочими, инженерами, теми кто реально работает со всем этим своими руками. Вы узнаете очень много нового и очень сильно удивитесь) Теория и практика идут в противоположных направлениях) Необязательно даже потом здесь писать что-то, сугубо для себя, для расширения кругозора)

На самом деле не совсем так. Робот, со слов Морякова - это 1,5 млн.рублей. Это по сути зарплата рабочего за 1,5 года. Но только робот 24/7, а работников нужно 4. Чтобы по 2/2 работать. Понятно, что на робота настройка, обслуживание и т.п., но это более, чем откликается.
По поводу "зарплат" цифроизаторов - то это тоже скорее миф. Да, сейчас программисты и прочие получают чуть больше рабочего - но не критически. Т.е. зарплаты аналогичные. Механик с отверточкой не всегда выгоднее робота, надо это понимать. Да, в регионах с зп 25-30 - выгоднее, но если уже зп 50 и белая, то робот вполне себе привлекательно выглядит. Мы же все бьемся за производительность.
Рабочий, который сам данные вносит в терминал - это уже прогресс. Это как минимум - минус 1 ставка для учетчика или какого-нибудь диспетчера, что стратегически - тоже более чем окупается...

---

По поводу рабочих. Действительно цифровизация - не всегда воспринимается положительно. Хотя, справедливовости ради, @VAsmol подтвердит, что цифровизация жизнь облегчает.

---

Один из столпов цифровизации - это обработка массивов больших данных. Посмотрите на зарплаты профессионалов в области работы с Big Data. Удивитесь, но з/п в Москве у них минимум как у зам. генеральных директоров средних по масштабу заводов. Т.е. от 200тр и выше. Хороший программист 1С, способный писать не кривые рабочие конфиги, - минимум 100 тр. Вы где-то видели работяг с окладами близкими к указанным? Вряд ли... С учетом этого, заявление о том, что программисты и прочие получают чуть больше рабочего, вызывает изрядную долю скепсиса....

По поводу роботов. Это хорошо, если такая штуковина работает в режиме 24/7, заменяя одного или двух сотрудников. С другой стороны, где Вы видели такой режим работы на кабельных предприятиях (ну может за исключением какого-нибудь Спецкабеля). На большинстве заводов много производственного оборудования простаивает вследствие наличия избыточных мощностей и превышения предложения над спросом (об этом в фильме как раз упоминал Моряков)?

Что касается данных, которые рабочий сам вносит в терминал. Да мы убираем учетчика или какого-нибудь диспетчера. Однако вместо них вводим новую штатную единицу - контроллера, который будет проверять, что данные, введенные рабочим корректны и соответствуют действительности )))).

Про ЗП - есть исследования и их много. Да, 100 тыс.руб - это норма, но и период этих 100 тыс.короткий. После того, как что-то внедрили - затраты снижаются. Т.е.труд автоматизатора не бесконечно повторямый, а проектный.
Зарплаты не такие высокие и в регионах - 50 тыс.руб - нормальная зп для средненго специалиста в т.ч. по 1С. Там не нужно "гениального" программиста. Нужно нормального. В Москве, конечно, дороже, но с 1С - это не супер перегретый рынок.
https://habr.com/ru/post/519152/
По поводу "массивов данных" - это тоже не всегда так. И не для всех задач. Есть вполне доступные вещи - такие как Google Data Studio, которым научиться и среднему специалисту можно. Т.е. надо учиться и менять свои в первую очередь мозги.
По поводу терминалов и рабочих. Да, появится контролер, но он 1 будет проверять больше, чем 3-4 диспетчера...
Безусловно автоматизация стоит денег. Она не бесплатная, но это не стоит воспринимать как "пузырь". Все вполне окупаться может и давать эффективность.

---

Вероятность того что я встречу динозавра,выйдя на улицу ?- 50%..или встречу ,или нет. так и с роботами... или даст эффект или нет

---

Ну давай конкретней. Например, простой обмотчик - упаковщик паллет. Или даже просто "рохля" vs погрузчик. Погрузчик дороже, сложнее, требует специализации, но он быстрее перевезет, чем рохля... Так и с роботами...

---

Неудачные примеры Сергей, погрузчик был всегда и до цифровизации и после. Где как удобней, где на рохле можно протащить груз, а где погрузчиком воспользоваться. Мы посмотрим как у Морякова, будет продвигаться. Пока ничего для себя, кроме как камеры, на хвост пресса, не подходит.
Будем посмотреть.

---

Погрузчик. Требуется человек для управления им ,или оператор на линии ,который будет опять же управлять им.Если предприятие большое- то требуется несколько погрузчиков-соответственно увеличения штата людей,ими управляющими. Сразу штат увеличь на количество смен. + добавь пару тройку человек,которые могут выйти на замену тех,кто заболел,получил травму,и тэдэ. плюс смотрящего за всем этим процессом. Плюс :робот он тоже почти человек. покупая робота пылесоса я предвидел ,что его надо будет чистить каждые два дня+ перед уборкой собирать носки по квартире,чтоб он не подавился ими. Погрузчик требует дозаправки-дозарядки- обслуживания. техника имеет также свойства ломаться,то есть необходимо содержать бригаду по его починке,отдельное помещение и тэдэ и тэпэ. Если он "вумный як вутка"(погрузчик) то ему ещё нужен помимо всех тех ещё и програмёр. а это отдельный отдел, ещё люди. большое производство- большой штат,всех роботами не заменишь. и плюс специфика производства. Я начинал свою трудовую деятельность учеником помощника мастера(чуешь скока должностей уже заложено?) на предприятии,где эффект от более нового оборудования был виден на деле. Станки были и челночные с производительностью 1 м в минуту и более новые СТБ с 1,5 м в минуту,и чешская пневматика,выдававшая 2 м в минуту(цифры условные) .. вот только заковыка - без ткачихи никак(хоть и работали они на 3-4 станках) и без пом.мастера,проводящего регулярное ТО станкам, и без погрузчика тоже никак и еще десятка людей ,обеспечивающих нормальную работу этих полуроботов. Но самая главная фигня,что пневматика не могла работать на сырье станков с древними челноками. вот такая вот зараза... и эта.. я не видел погрузчиков,которые катаются в фурах,уставляя паллеты. один хрен там мужик или два ролкю катают....

---

У Форда на конвейере сидела бригада работников,которая получала деньги за то,что сидела в комнате. Работали они тогда,когда конвейер ломался. заинтересованность в том,чтобы сделать качественно,а не стремиться развивать общество потребления "сломалось-выкинул-взял новое "

---

Если есть внятное ТЭО, сопровождающее проект роботизации, в этом документе обозначены в числе прочего приемлемые для инвесторов экономический эффект и срок окупаемости, то и флаг в руки на внедрение. Другое дело, когда кто-то говорит, что в любом случае, робот будет производительнее, а значит выгоднее. На сколько? А ХЗ, потом посчитаем. Вот такой хоккей нам не нужен )).

Неправильно вы цифровизацию воспринимаете.
Цифровизация - это ключ к эффективности. Если раньше 1 диспетчер контролировал 1 смену, то цифровой диспетчер - контролирует 4 смены. В этом ключ к эффективности.

---

Это верно. Подход ФОРДа классный, но в России его что-то не используют. Я не видел ни разу...

---

Согласен, что все должно окупаться. Моряков про это и говорит. Но цифровизация - это не всегда еще про деньги. Может быть наоборот это экономически не эффективно, но дает другие преимушества. Например, позволяет повысить управляемость. Т.е. расходы формально выросли, окупаемости прямой нет, но, например, качество решений управленческих улучшилось. Найти эти связи не всегда получается, но, формально, чистый туалет тоже далек от окупаемости, но если его не будет, то и развития не будет...

---

А цифрового диспетчера, обслуживают четыре сисадмина)

---

ОДИН СИСАДМИН! В этом и прикол)

---

Интересно было посмотреть фильм и прочитать ветку.
Как думаете, реально сделать полностью автоматический кабельный завод?
Ведь ничего особо сложного нет. Даже приём заказала, постановка в план производства. Свести участие человека вообще к минимуму. Только административные функции, финансы, настройка оборудования.
До этого фильма думала, что цифровизация - это контроль склада, загрузка производства и Логистика, планирование. Но никак не роботы на заводе

Целиком почти невозможно при текущем уровне.
Но скажем сделать линию, где будет одинаковая продукция работать и минимум людей - реально.
Т.е. надо сократить переналадки и тогда автоматизировать будет проще.
Мы когда были в ОАЭ на заводе Дукаб (на Ассоциации "Электрокабель") там была очень хорошая автоматизация - огромный завод и мало людей.
Или помню на заводе Эксвайер (сейчас ЭКОКАБЕЛЬ) там была линия длинная и хорошо отлаженная - один оператор много всего делал.
Или как на Цветлите - там в продажах очень все эффективно сделано.
Так что совершенствоваться есть куда. Автоматизировать как раз нужно не рабочих, а как раз финансы и административный персонал. Их понятнее как автоматизировать.
Даже Моряков говорит, что вместо менеджеров заказы искуственный интеллект разбирает и цены тоже он должен считать, а не финансисты.
Так что первыми автоматизация как раз сокращает тех, кто за компьютерами сидит, а не за станком работает...

---

Всё бы ничего, да вот только как быть с ненасытными инвсторами, которые, как считает уствновившееся в головах очень многих аналитиков как бы общественное мнение, только и ждут любой сигнал типа "АКЕЛЛА ОСТУПИЛСЯ", что бы кинуться сносить и эту промзону, с целью заполнить территорию ОЧЕРЕДНЫМ ЧЕЛОВЕЙНИКОМ.
И этот фильм и многое другое, чем отметились последние год-два в системно-бессистемном "рекламным потоке сознания", связываемым с брендом МОСКАБЕЛЬ, служат посуществу одной цели, некой сверхзадаче.
В чем она?
Это прижизшненная эпитафия?
Это призыв моисев к переселению на новую землю?
Это самореклама группировки молодых топ- и нетоп- менеджеров для последующего резюме при поиске новых мест работы с повышением?
Это санкционированный собственниками шаг подготовки к полной продаже бренда с целью повышения котировочной цены завода как рыночного товара?

Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны!
На хвастуна не нужен нож,
Ему немного подпоешь — И делай с ним, что хошь!

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош — И делай с ним, что хошь!

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь — И делай с ним, что хошь!

---

Не знаю какой тайный замысел и у кого...
Могу рассказать про свой личный замысел.
Мне хочется, чтобы кабельный бизнес - был привлекательным в т.ч. для молодых.
Чтобы бизнес воспринимался как технологичный, а не сырьевой, чтобы кабельный бизнес - был прогрессивным.
Это если говорить про "сверхзадачу".
Если про обычную - то реально интересно разобраться в цифровизации для заводов. Тема хайповая

---

Пока есть форум на RusCable.Ru,
Тут будут спорить в холод и в жару!
На форумчанина не нужен нож,
Ему подкинешь новых тем - и делай с ним, что хошь!

---

Сейчас все молодые, представляют свой прорыв в бизнес - это с телефоном в руках, ну и редко с планшетом. А кому Вы оставили работу у станков или это для непродвинутых старичков.

---

Заблуждение. Никто так не представляет. Просто рабочий может быть - квалифицированным и работать на современном или цифровизованном оборудовании. Понятное дело, что барабаны все равно надо катать по цеху с заготовками или бирочки делать, но как пример у Морякова - сделали автоматическую регулировку и центратор на прессе свинцовом - это уже очень большой прогресс.

---

Автоматическая регулировка при помощи электромеханического центратора не имеет отношения к цифровизации. Это чистой воды промышленная автоматизация.

Все верно. Цифровизация, автоматизация, роботизация. Мы говорим вцелом о технологиях кабельного завода будущего.
Конкретно - это пример того, как технологии облегчают труд и окупаются, хотя есть и риски)

---

Цыфровизация, автоматизация, роботизация.

Вот кстати, говоря в целом о технологиях, и о том, как технологии (терминология не изменилась с 60-х, имею ввиду понятия механизация и автоматизация) облегчают труд и ....

Приведу назойливый пример.

ГОСТ 23004-78
МЕХАНИЗАЦИЯ И АВТОМАТИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В МАШИНОСТРОЕНИИ И ПРИБОРОСТРОЕНИИ. ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЯ

http://protect.gost.ru/document.aspx?con...

Так вот, из-за его определений и традиционного понимания того, что есть устройство, инструмент, приспособление, и т.д.
напомню сомневающимся, что собственно кабель или провод, если это нечто неограниченной длины по определению, вовсе и не является устройством...

Хотя конечно для его производства не обойтись без машин и механизмов, систем управления и электрической и иной энергии, которые необходимо "обуздать" и использовать для выпуска совсем примитивного и несамостоятельного такого продукта, называемого кабель...

всё это от лукавого. цифровизация - происки дьявола. раньше мы были свободными людьми без бумажки , а теперь половина- какашки,потому что не QRепостные. да и QRепостные не лучше...скоро на лбу Q666R начнут набивать ! Всем воздастся !!!(С) Отец Евбухий

---

Взывайте чаще,молитесь.. я вот посылал мольбы свои через Серёгу по поводу футболочки- так она ко мне приехала! Теперь кино по пятницам в ней мне будет в двойне приятней смотреть! Хоть и бесовство это !

---

Как-то ребенок высказался тут на днях, что мол на всё в мире бывает
ВЗГЛЯД
с высоты ПТИЧЬЕГО ПОЛЕТА,

А БЫВАЕТ, как бы наоборот,

с высоты

ПТИЧЬЕГО ПОМЁТА.

А кстати, про футболку, у меня с 12-что ли года цела еще футболка рускаблевская, которая мне на соответствующем клубе не досталась, да вот, тогда же, Вы уважаемый, от щедрот своих и беспричинно, но подарили свою, которая и хранится до сих пор. А доброту-то все помнят, и видимо без всякой аналитики и мудроствований лукавых, просто по человечески ценят.
И я не исключение.

Дмитрий Вадимович,сколько тех футб было с 12 года.. а последнем клубе дарились всем подряд... Вы член не только РусКабель Клуба

---

Знал кого упомянуть... Не знаю почему, но для меня это больная тема не только профессионально, но и лично. Очень трудно дается принятие необходимости цифровизации.
Можно приводить много аргументов против, но есть один большой + для производства, а именно это отсутсвие ошибок (так называемого человеческого фактора) и тут аргумент - "я 15 лет за этим станком работаю" не катит ((( т.к. ошибки бывают и не вынужденные, про молодых специалистов и говорить не приходится. Цифровизация производств процесс необходимый, необратимый и обязательный! В идеале уменьшение этих ошибок приведет к уменьшению затрат, а соответственно и стоимости продукции (на совести руководителей производств). Если коротко, то все )

Были несколько раз в гостях у "Завода Москабель" в этом году как раз в рамках этой темы, ребята с удовольствием и с горящими глазами делились опытом и трудностями, которые у них возникали в процессе внедрения всего этого, что показано в фильмах. Для себя увидели много плюсов и вообще как это работает изнутри, фильм как говориться фильмом, не все скажешь покажешь. Движемся в этом направлении, своим конечно путем, но все же много "руками пощупали" за это им спасибо большое.

Спасибо, что пришел и рассказал. У вас там на заводе тоже много интересного) Даже подход удивил, что все использовали МакМини в качестве компьютеров)

---

А что вообще можно отнести к цифровизации? Станок который подаёт чушки свинца, я считаю облегчением работы.

Да, можно поиграться, с пропусками, с экономией электроэнергии, с камерами. А остальное всё под вопросом. Потому, что когда информацию вводит 50 человек, а один нажимает и получает результат. Это удобно только тому одному.

---

Они все в одну кучу намешали и назвали инновациями. Станок, который подает чушки, самая простейшая оптимизация (неизвестно еще насколько он эффективен). В чем здесь инновация или цифровизация? В той или иной мере такие вещи практически на любом заводе реализуются, пусть и без роботов. Почему идет негатив и юмор, что все это напоминает игру детскую. Поставили киоск в цех) Что здесь такого оригинального или инновационного? Любой завод такое может реализовать моментально. Удобней ли это, да, лучше ли, когда вся информация сразу поступает в недры завода и видна всем, да, но зачем делать из мухи слона. И главный вопрос в другом. Насколько это все дает экономический эффект, реальный, а не на камеру. И еще более интересный вопрос, где лежат скрытые деньги, которые можно сэкономить на заводах?) Те кто работает на заводах отлично знают где) И это совсем не области цифровизации и инновации)

Есть такое понятие - этикет, раз публично нашли смелость критиковать чей-то труд и знаете где лежат сэкономленные на заводах деньги, так хотя бы представьтесь.

Владимир, наш упор был на MES-системы. Глобальная синхронизация - по мне так это сама что ни на есть цифровизация, а не робот, который чушки подает) А дальше уже пропуска, камеры и электроэнергия.

Прежде чем критиковать кого-то, почитайте что-нибудь развивающее,хотя бы википедию,чтобы знать что такое этикет и не писать глупости. Оскорблений или невежливого обращения ни к кому не было и нет,этикет здесь никоим боком ни при чем.Мы с вами на форуме, где люди обсуждают различные темы и высказывают своем мнение. Что изменится, если вы будете знать с кем общаетесь? Ответ очевиден и вам и мне и всем окружающим,ничего. Если вы не согласны с моим мнение пожалуйста выскажите аргументы против,если у вас есть свое,выскажите его....только говорите по существу вопроса,а не про этикет.Здесь форум не этикетный, а кабельный)

Хотелось бы добавить: можно вводить любую цифровизацию или автоматизацию, за частую это делается с благими намерениями, а получается для галочки, по разным причинам и этим просто не пользуется. Москабель - это не тот случай, там это реально рабочий ежесекундный процесс, сам тому свидетель.