Обсуждение новости: Краткий отчет о
заседании рабочей группы по

Судя по данным выложенным на Вашем сайте, для выпускаемой, представляемым Вами, заводом, заботить может лишь вопрос об оболочечных ПВХ-пластикатах, пригодных для довольно узкого круга продукции. И можно ли было увидеть сертификаты на ваш ассортимент или хотя бы, ссылку на них. Реально заинтересовал порядок и чистота производства, и ориентация на монопродукцию.
Остальные вопросы выходят за рамки данной ветки форума.
Встречный вопрос, DataCable.com каким образом связан с DataCable.ru ?

---

Спасибо за внимание к заводу.
Завод ориентирован на ОЕМ производство.
Сертификаты на продукцию у брендодержателей.
Что касается связи DataCable.com и DataCable.ru, то она только в имени до корневого домена

не уловил вашу мысль, не могли бы вы пояснить, что вы подразумеваете под довольно узким кругом продукции.
Для кабелей с толщиной оболочки порядка 0,5 мм, наличие примесей существенный момент

Конечно, но ведь в ассортименте ваших КПП продукция в ПВХ и не в ПВХ оболочке не разнятся по преимущественным выпускаемым по объемам секторам, все т.с. равны.
Не примесей, видимо, а соизмеримых в сравнении с номинальной толщиной оболочки, посторонних включений.
Формально в ПВХ оболочках более всего для внутренних цепей, т.к. внешним, климатическим факторам эти материалы не годны без оговорок и пр. В отличие например от ПЭ.
Да и в отношении действующего в РФ стандарта на эти кабели мне не полностью ясна ваша позиция.
Я про нормативы про номинальное и испытательное напряжение.

---

Цитата из https://mobile.ruscable.ru/article/2001/

ГОСТ Р 54429 помимо требований к ВЧ- и НЧ-параметрам обязывает проверять сопротивление и электрическую прочность изоляции при напряжении 1000 В, что приобрело особую значимость в последнее время в связи с распространением PoE-технологий. Однако многие системы контроля такими возможностями не обладают.

Понятно, что такая оболочка из ПВХ-пластиката с плохо диспергированными минеральными наполнителями (напр. для обеспечения желаемых противопожарных параметров) толщиной 0,5 мм, да еще и с допусками вниз, может не пройти такой мелочи как испытания на 1000 В. Это если при комнатной температуре, а в жару, да еще и влажную?
Отсюда и сомнения мои.

---

не подскажите, откуда информация, что
?

нормативы на номинальное напряжение, полагаю, никому не ясны
ГОСТ 54429 создал множество неопределенностей по этой части.

Стандарт этот годом регистрации удивительным образом совпадает с ТР ТС 004/2011, для которого он, как и еще, без малого, тысяча других стандартов и не только РФ и РБ, составляют доказательную базу, т.е., входит в приложение, Перечень 1, и /или Перечень 2., лишний раз намекая, что нижняя граница нормуруемого электрического напряжения эксплуатации соответствующих кабелей лежит в области ПРИМЕНЕНИЯ этого ТРТС.

---

Предлагаю, либо открыть отдельную ветку на эту тему, с привлечением туда обязательно известных титулованных спецов разработчиков, при возможности, естественно, Семенова А.Б. и Кочерова А.В., и всех желающих высказаться но в рамках темы и норм литературного русского языка, конечно, можно ограничится уже открытой мной в этом году несколько ранее веткой "Умеем ли мы измерять LAN кабели осознанно?"
Хотя бы для того, что бы прояснить вопросы и вопросики, типа, а это что?:


http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...
ГОСТ Р 58746-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели горизонтальной подсистемы структурированной кабельной системы

http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...
ГОСТ Р 58747-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели магистральной подсистемы структурированной кабельной системы

---

Нежелание так называемого Ник ПВХ последовать доброму совету К.П. Пруткова и «заткнуть свой фонтан», заставляет автора этих строк дать некие общие оценки образа действий сего субъекта.
Движущей силой его бесконечных выступлений является непомерная самоуверенность, выражающаяся в неуважении к оппонентам, обвинительном уклоне, отказу от соблюдения элементарных приличий. Так называемому Ник ПВХ невдомек, что тем самым он лишает уважения и самого себя.
Его непрестанные обвинения, объективно имеют и другую причину: лоскутный характер его эрудиции, связанный в том числе и с его не вовлеченностью в практику отрасли. Он находится в положении, описанном Руставели: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».
Не знающая сомнений некомпетентность и порождает выражения типа «абсолютная некомпетентность», «полная некомпетентность». Если встать на позицию Ник ПВХ, о становится вообще непонятным, почему наша кабельная отрасль до сих пор не рухнула, если в ней действует, согласно Ник ПВХ, исключительно мерзавцы и идиоты.

---

Теперь выскажемся об источниках и техническом уровне некоторых высказываний Ник ПВХ.
В числе прочего он оперирует характеристиками продуктов фирмы Fainplast и упоминает об американских пластикатах, содержащих бромосодержащие пластификаторы. Эту информацию он получил, слушая доклад автора этих срок на одной из конференций. Естественно, эта информация была не полной, да еще воспринималась на слух. В отличие от Ник ПВХ автор несколько раз посещал производство фирмы Fainplast и имел прямые контакты с ее техническими специалистами, т.е. располагает информацией из первоисточника. Что касается бромосодержащих пластификаторов, то помимо прямой информации из американских источников, автор непосредственно участвовал в работах по синтезу этих пластификаторов и исследованию их классифицирующего действия.

---

Напомню, что исходной темой дискуссии, объявленной Ник ПВХ являлась «неприменимость ГОСТ 59707-2021 и невозможность его введения в действие». Полное название ГОСТ Р59707-2021 «Пластикаты поливинилхлоридные пониженной пожарной опасности для кабельных изделий. Общие технические условия», с датой введения в действие 1 января 2022 г.

---

В этом контексте приведём еще одну цитату из Ник ПВХ: «Опровергатель (ярлык, повешенный в беспардонном стиле Ник ПВХ) прекрасно знает, что европейских стандартах нет такого показателя, как «количество посторонних включений» отсюда отсюда знать и не сказать – значит солгать».
Прокомментируем этот перл: во-первых показатель «количество посторонних включений» не является специфическим для пластикатов типа ПП, поэтому в дискуссии не упоминался, во-вторых автор этих строк скрыл от Ник ПВХ и такую истину, как 2х2=4, в третьих автор при всем желании не мог скрыть того факта, что в европейских стандартах на пластикаты ПП нет показателя количество посторонних включений, поскольку в Европе не существует стандартов на пластикаты ПП, соответственно и отсутствует предмет сравнения, таким образом, в данном случае «опровергатель» не имел даже теоретической возможности солгать, пусть даже и молча.

---

И, наконец, последняя цитата: «Рекомендация по испытаниям на теплостойкость при температуре 110°С отравляет всю продукцию, начиная с 2001 г. в зону лжефальсификации». «Рекомендации» никуда ничего ни в какую зону отправить не могут, так как стандарт не имеет обратной силы. К тому же это требование ГОСТ, а не рекомендация. Согласно ГОСТ при 110°С проводятся испытания на термостарения, а не на теплостойкость (надо быть точным в терминах). И, наконец, проведение термостарения при 110°С, а не при 100°С – это следствие применения более высококипящих пластификаторов. Отсюда для адекватности контроля повышена температура испытаний. В связи с этим непонятна причина очередного возмущения со стороны Ник ПВХ.

---

Думаю, сказанного вполне достаточно для того, чтобы понять, что из себя представляет так называемый Ник ПВХ.
В заключении автор приносит извинения всем читателям, которые потеряли время, следя за этой забавной дискуссией.

---

почему же потеряли, очень даже было интересно погрузиться, наоборот спасибо за столь подробный разбор

---

Ни черта я не понимаю, в этих разборках, кто прав, кто виноват???? По-моему, здесь каждый, что-то не договаривает, что-то искажает, каждый одеяло тянет, на себя. У кого какая цель, не понять, каждый отрабатывает свои деньги.

---

ОЛАГАЮ, чЯ полагаю, что больше понимающих, чем непонимающих. Мой оппоненент - один из наиболее грамотных защитников ОАО "ВНИИКП". ввиду того, что в позиции института, как всем хорошо известно, имеется много принципиальных недостатков, позиция адепта вызывает в некоторых случаях уважения, а в большинстве сочуствия и сожаления. ООО "НикПВХ" 36 лет проработал во "ВНИИКП" и всегда с уважением относился и сейчас относится к тому многочисленному полезному, что делалось и делается в институте. Однако, нельзя допускать, чтобы принципиальные недостатки, а это многочисленные беды химиков и кабельщиков, оставались вне зоны аргументированной критики.Разве не возмутительно, что ГОСТ Р на ПВХ-пластикаты планируется комиссией ОАО "ВНИИКП" на 22 месяца вперёд. Неоднократно говорилось и и внужден опять повторять, Что роблема замены ГОСТ 5960-72 давно устарел и это было осознано во ВНИИКП уже в 2006-2008 г.г. В 2009-2010 г.г. ГОСТ Р практически был готов к его юридическому оформлению. Этого сделано не было по простой причине. При налоичии ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты, который включал в своём ассортименте и большой набор марок типа ПП, медным тазом накрылись бы лицензионные выплаты от 55 химических и кабельных заводов (сроки действия патентов заканчивались в 2013-2015 г.г.
Критика нового ГОСТ Р на ПВХ-пластикаты типа ПП, от которого уже пострадали многие химические и кабельные заводы. Разве это "Облако в штанах?
Разве положение с безгалогенными композициями и кабелями не предмет аргументированной критик?
При отсутствии реальных аргументов мы имеем изощрённый набор наездов и наскоков.
Чтобы снять многочисленные закидоны о некомпетентности вызываю оппонента на состязание.
Судьёй будет римский император Марк Аврелий.
"Каждый стоит столько, сколько стоит то, о чём он хлопочет".
Краткие сведения из биографии Н.В.Г.
1970-1973 г.г. - ответственный исполнитель работ в ВИАМе по по исследованию характеристик пожаробезопасности неметаллических материалов и разработке материалов с улучшенными характеристиками пожаробезопасности.Тогда впервые были проведены испытания на КИ и токсичность летучих продуктов горения всего ассортимента неметаллических авиационных материалов. Внутри этой работы был разработан (ответственный исполнитель Н.В.Г.) материал СТАМ (светотеплостойкий материал) на основе стеклоткани с покрытием на основе силиконового каучука. Материал предназначен для защиты военной техникм от поражения при ядерном взрыве. Как мне известно, материал выпускается до настоящего времени.
?0-е годы прошлого столетия Комплекс работ по разработке мелонаполненного ПВХ пластиката марки ОМ-40. В те годы колоссальное значение по экономии дефицитного химического сырь..
80-е годы наработка основ для создания ПВХ-пластикатов пониженной пожарной опасности (ответственный исполнитель - Н.В.Г.)
Конец прошлого века и начало настоящего - проведение комплекса рбот по разработка ПВХ- пластикатов типа ПП и кабелей типа нг_LS (ответственный исполнитель - Н.В.Г. Работа была защищена 9-тью авторскими свидетельствами и полезными моделямя. Автор -Николаев В.Г. и другие.

Вот на что хотелось бы обратить внимание ведущих полемистов.
В перечне стандартов к ТР ТС 004/2011 в действующей редакции.
Это два стандарта на электрические кабели из безгалогенных композиций от стандартизаторов из КАЗАХСТАНА. Странно, как-то.

---

---

Да там немало еще шедевров, но не выставка же, с картой "Пушкин" не сходить, что бы насмотреться вдоволь.
Имею ввиду первоисточник...

---