ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение новости: Краткий отчет о
заседании рабочей группы по


Страницы:

14 декабря 2021 в 23:59
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: Краткий отчет о заседании рабочей группы по полимерам комитета "Антиконтрафакт" Ассоциации "Электрокабель"
Источник: Ассоциация "Электрокабель"

«В Telegram-канале Ассоциации "Электрокабель" появился краткий отчет заседания рабочей группы по полимерам комитета «Антиконтрафакт». По сообщению канала, мероприятие получилось крайне насыщенное, следующее заседание рабочей группы планируется провести в феврале 2022г. Всем заинтересованным...»


14 декабря 2021 в 23:59
9
Энергетика: 67
16 лет и 280 дней
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
@НИКПВХ, - ВОТ ТОТ, КТО ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИЛ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ ЭТОМ СОБЫТИИ, ТО БОЛЬШЕ ПОТЕРЯЕТ НЕ ОН САМ, А ОТРАСЛЬ, НЕ ПРАВДА ЛИ?

15 декабря 2021 в 10:58
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
1. ГОСТ, по которому 31% брака уже не ГОСТ.
2. ГОСТ Р 59707-2021 вступает в противоречие по характеристикам пожаробезопасности с ГОСТ 31565, поэтому не может использоваться.

15 декабря 2021 в 17:52
Энергетика: 30
2 года и 8 дней
упоминали 313 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@НикПВХ 1. ГОСТ, по которому 31% брака уже не ГОСТ.
2. ГОСТ Р 59707-2021 вступает в противоречие по характеристикам пожаробезопасности с ГОСТ 31565, поэтому не может использоваться.»

Судя по всему Вы и так в курсе того, что там было)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

15 декабря 2021 в 21:43
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
К сожалению или без сожаления это не так.ООО "НикПВХ" должно разъяснить Свою пзицию по неприемлемости ГОСТ Р 59707-2021 и невозможнлсти его введения в действие. Как всем хорошо известно, в этом году проходила активная часть обсуждения проекта ГОСТ 31565 по пожаробезопасности кабельных изделий. Многие организации принимали активное участие в этих процедурах. ООО "НикПВХ" не мог не участвовать во всех процедурах. На каждом из этапов были подготовлены ё и направлены достаточно многочисленные принципиальные замечания, которые разработчиками ГОСТ походя отвергались. В соответствии с материалами секретариата ТК 274 Было рассмотрено и принято или не принято порядка 250 замечаний.Как известно, правилами разработки стандартов все принципиальные возражения должны быть сняты для достижения консенсуса.В связи с тем, что оставались несогласованными только несколько замечаний ООО "НикПВХ" было проведено несколько предварительных совещаний с изложением позиций сторон.ООО "НикПВХ" является безусловным сторонником достижения консенсуса. Не вдаваясь в подробности, ООО "НикПВХ" предлагала два варианта "жёсткий" и "смягчённый", как показатель движения к консенсусу.
Имеется несколько обсуждаемых позиций, по которым ООО "НикПВХ" проводит несколько линий: "красная сплошная", "красная пунктирная" "обычная".
"Красная сплошная". ООО НикПВХ" считал, считает и предлагает исключить из показателей пожарной опасности показатель "коррозионная активность". Показатель "коррозионная активность" должен быть отнесён к справочным и не иметь какого-либо влияния на характеристики ПВХ-пластикатов типа ПП и соответствующих кабелей типа нг-LSЭтот так сказать "показатель" не отвечает ни на возгорание, ни на горение, ни на распространение горения, ни на токсичность, ни на дымовыделение, ни на каплепадение. Часто, за неименеем лучшего, вспоминают о выходе электронного оборудования. Но с таким же успехом можно отнести к пожароопасным факторам многие тонны воды, которые обрушивают пожарники в зону горения. Не в качестведополнения (сказанного вполне достаточно) можно задаться - ведь коррозионная активность проявляется не одномоментно, это долго играющее явление. Таким образом имеем показатель пожарной опасности по имени "НИЧТО". К сожелению, это "ничто" при бездумном применении имеет колоссальную силу.

16 декабря 2021 в 10:48
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
В начале о том как и какое формируется мнение в общественной и деловой среде. Несколько выдержек из статьи Игоря Неплохова, к.т.н., технического директора ООО "Центр-СБ" Название статьи: "Огнестойкий кабель FRLS и FRHF: в чём разница. "В настоящее время в Европе кабель типа LS не производится из-за его высокой коррозионной активности и значительного дымовыделения при пожаре, а выпускается и применяется значительно менее пожароопасный безгалогенный бездымный огнестойкий кабель". И далее: "кабель с индексом LS при пожаре выделяет галогены, к которым относятся хлор и фтор - ядовитые вещества и энергичные окислители, которые вызывают коррозию, что значительно сужает область применения данного кабеля. При пожаре выделяющийся высокотоксичный газообразный хлористый водород распространяется по объекту и при соединении с парами воды конденсируется на оборудовании в виде концетрированнй соляной кислоты. Подсказываю ошибки: 1) не выделяетс хлор,2) не выделяется фтор. 3) хлористый водород является токсичным, но менее токсичным, чем СО (в паре они являются, к тому же, антогонистыми).4) концентрированная соляная кислота??? И далее, вообще бесподобно. "допустимые по ГОСТ Р 53769-2010 значения показателей коррозионной активности продуктов дымо- и газовыделения при горении и тлении материалов изоляции , оболочки и защитного шланга кабелей с индексом LS и индексом HF отличаются в 28 раз". (сравниваются 140мг/г и 5 мг/г.).

16 декабря 2021 в 11:42
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Опыт начала освоения промышленного освоения, а затем и широкого применения ПВХ-пластикатов пониженной пожарной опасности типа ПП и кабелей типа нг-LS на их основе показал, что на базе требований 2001 2003 г.г. произошло массовое освоение новых продукто повышенной пожаробезопасности. к работам по лицензионным соглашениям было подключено 10 химических и 45 кабельных заводов. При этом всё проходило не без трудностей, но из без каких-либо отмеченных контрофактных проявлений. Был создан по-настоящему комфортный рыночный механизм.
Спрашивается, из реальных последних лет, куда это всё пропало, каковы базовые причины?
Основная причина - нарушение принципа "надо столько, сколько надо". Комфортная рыночная жизнь нулевых годов отработала ту степень требований по характеристикам пожаробезопасности, котрая устраивала всех: химиков, кабельщиков, проектантов, строителей, потребителей.
Дальше пошли улучшения и никто не задавался вопросом, а как улучшения одного параметра влияют на другие параметры. К наиболее диким "улучшениям" относится по мнению ООО "НикВХ" показателя "ничто".
Приходилось не раз приводить пример. Полезно привести его ещё раз. При разработке ПВХ-пластикатов типа НГП и их промышленном освоении в кабелях "нг" было установлено, что для достижения уверенного соблюдения требований нераспространения горения по категории нг-(А) достаточно применять ПВХ-пластикаты НГП с ислородным индексом 32%. Работает пара И40-13А с кислородным индексом 23-24% и и НГП с КИ=32%. При разработке ПВХ-пластикатов типа ПП считалось, что с запасом будет работать пара ППи 30-30 и ППО 30-32. Ничего подобного Погорели!!!. Пришлось дорабатывать до ППО 30-35. и тогда всё окей. Объяснение из опыта В ПВХ-пластикатах типа ППИ и ППО выделение хлористого водорода было снижено в 2-2,5 раза. Загубили значительную части антипирирующего воздействия от выделения хлористого водорода. Поэтому началась определённая вакханалия - повысили требования по снижению выделения хлористого водорода (показатель "ничто), потребовалось усиливать показатели КИ, а усиление степени негорючести требует усиление дымоподавляющей составляющей. Ищите виноватых.

16 декабря 2021 в 18:33
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Взвешиваем все за и против по характеристике "коррозионная активность".
на чаше весов в пользу включения в ГОСТ или её исключения.
1.Ссылка на наличие ГОСТ IEC 60754. С точки зрения влияния на пожаробезопасность - нулевое значение. Это прост метод, в первую очередь порождение политики европейских стран по вытеснению кабелей на основе поливинилхлорида и замене их на безгалогенные.
2. Необходимость единства с европейскими стандартами.
на противоположную чашу кладём.
1 Ничтожность этой характеристики в качестве характеристики пожаробезопасность Смотри доказательствы выше.
2. Сумма огромных негативных последствий.
Добавляем следующие весомые аргументы.
3. Америка не признаёт европейских отклонений в пользу потрафления давлению зелёных. Основной подход - оценка влияния уровня тепловыделения и токсичности летучих продуктов горения. Несомненное преимущество у кабелей на основе ПВХ.
4.Исключение зависимости от "коррозионной активности" позволило разработать новое поколение кабельных композиций, а именно для коммуникационных кабелей марок plenum и riser. В конкретном случае, это удалось сделать за счёт применения бром-содержащих пластификаторов.

16 декабря 2021 в 18:37
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Дополнение к пункту 2 от от сторонников "коррозионной активности. Когда хотим следуем, когда не хотим - чихаем.

20 декабря 2021 в 11:14
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Оценка дымообразования. По ГОСТ 31565.
Снижение светопропускания, не более
1 - 40%;2
2 - 50%
3 - не нормируется.
По мнению ООО "НикПВХ" система оценки уровня дымообразования явно скукожена с целью показать различие между двумя видами кабелей.
Предложение ООО "НикПВХ".
1 - от 0 до 25% включительно;
2 - свыше 25 до 75% включительно;
3 - свыше 75 до 100% включиткльно;
Цель - Цели ООО "НикПВХ":
Расширить и сделать комфортной зону умеренного дымообразования (25%-75%);
Зона 1 - перспективная;
Зона 2 - реальная для имеющегося набора кабелей типа ЛЫ HF
Зона 3 - серийные кабели и кабели с индексом нг.
ООО "НикПВХ" считает возможным рассмотреть и такой вариант оценки уровня дымообразования близко к европейским рекомендациям)
S1a - светопропускание больше или равно 80%; (HF)
S1b - светопропускание юольше или равно 60% (HF)
S1c - светопропусканаи больше 50% (кабели LSF = кабели LS
S1d - светопропускание более 40% или равно 50 (например, кабели мелких сечений нг-LS0.
S2 - не нормируются (кабели типа нг и массового применения).

20 декабря 2021 в 19:40
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Дополнение к предыдущему. Попадалтсь данные по рассчёту индекса видимость (виден указатель : "ВЫХОД").
S1a (80%) - 30 метров;
S1b (60%) - 15 метров;
S1c (50%) - 10 метров
S1d 940%) - менее 10 метров.
Уровень затемнения серийных кабелей и кабелей нг - конца своей руки не увидишь.

20 декабря 2021 в 20:21
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Из предложений ООО "НикПВХ".
Охарактеризовать более чётко области применения кабелей по категориям А и С. Встрчались и реализуются рекомендации ОАО "ВНИИКП" по преобладающему применению категории А. Это наше превосходство перед Европой.
Это эквивалентно рекомендациям (многие десятилетия) по применению кабелей с показателем температуры хрупкости по ГОСТ 5960-72 минус 40оС. И это вместо достаточны хминус 15оС при испытании на изгиб через оправку. Такого рода рекомендации - чистейший экономический нонсенс. Нарушение рыночного принципа: "надо столько, сколько надо". У специалистов всегда найдутся проспекты на ПВХ-композиции повышенной степени негорючести. несколько примеров из имеющегося.
Из проспекта фирмы Aainplast Показатели КИ (%)
для изоляции: 28,5-29-29-31,5-32-29--29-29,5-30-29.
Для наружных оболочек:26-28-28,5-26-27-27,5-27-29-28,5-29-28-28-30-28-28-20-29-29.
Фирма LEONI
ПВХ-композиции для наружных оболочек(КИ,%0:30-30-30-30 -32-28.
ООО "НикПВХ" неоднократно ранее заявлял о необходимости развития кабелей с индексом С и кабелей обще промышленного назначения с использованием ПВХ-пластикатов с КИ= 26-29%.
Выигрывают:проектанты, строители, потребителт.

21 декабря 2021 в 12:36
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Как говорилось выше, ООО "НикПВХ" провёл красную линию по неприятию фактора "коррозионная активность" в качестве какой-либо значимой характеристики. Ранее также поминалост наличие пунктирной красной линии. Речь идёт о распределении областей применения кабелей нг-LS и кабелей нг-HF. Предложение разработчика ГОСТ 31565 отнести применение кабелей нг-HF к областям наиболее массового скопления людей. Предложение ООО "НикПВХ" отнести к таким местам кабели типа нг-LS. Основание 31. Длительный положительный опыт нулевых лет. 2. Данные мониторинга тех лет по сравнению характеристик пожаробезопасности ПВХ-пластикатов типа ПП и композиций типа HF. По характеристикам тепловыделения и токсичности летучих продуктов данные в пользу ПВХ-пластикатов типа ПП. Данные по дымовыделению - некоторое преимуществе композиций типа HF. Позиция разработчика и ОАО "ВНИИКП" - оставить приоритет за кабелями HF так, как данные мониторинга устарели. Компромиссная позиция ООО "НикПВХ" Предложена только лишь для достижения консенсуса.
1. Объединить области применения кабелей нг-LS. нг-HF и нг-LSLTx.
2. Объединить области применения кабелей нг-FRLS? нг-FRHF и нг-FRLSLTx.
Основание. Все виды кабелей обеспечивают основное требование пожаробезопасности - не распространять горение в пучках. Следовательно, все остальные характеристики в условиях пожара будут иметь не принципиальные различия. Кроме того следует учесть влияние других объектов горения.

21 декабря 2021 в 17:56
1
Энергетика: 21
12 лет и 101 день
упоминали 75 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Так уже предложения в ГОСТ 31565 не принимаются, видел версию "окончательная редакция" в ворде. Во втором квартале 2022 должен выйти. Если у Вас есть актуальная версия, пришлите в личное сообщение.
Если объединить все индексы, как вы предлагаете и ориентироваться только на нераспространение горения в пучках, тогда зачем их столько? Оставьте нг(А) и нг(А)-FR и все, без доп плюшек, покупать будут все равно самый дешевый из них нг(А)-LS и нг(А)-FRLS, где ситуация с пластикатами нестабильная, уже было несколько испытаний АЧП по дыму и газу, не один образец не прошел.
Необходимо пересмотреть в этом случае таблицу 6 преимущественная область применения.
Хотя я не разделяю Ваше предложение полностью, но про учет влияния других объектов горения, это прям хорошо.

22 декабря 2021 в 20:00
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Задача любого ГОСТ - обеспечить нормальные рыночные условия. , а не создавать частокол из запретов.Главнымии должны быть заказчики, строители, монтажники, проектанты. Объектов много и решения должны быть разнообразными. Естественно, с реальным учётом пожаробезопасности.Не забывать экономику, логистику и, естественно, базовые требования к диэлектроическим характеристикам.

22 декабря 2021 в 20:02
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
50-75% контрофакта - это псевдо контрофакты.

23 декабря 2021 в 04:36
9
Энергетика: 67
16 лет и 280 дней
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ 50-75% контрофакта - это псевдо контрофакты.»


Давайте, всё-таки точно выражаться, слово и юридическое понятие, "контрафакт" в данном случае не относится вообще к объекту обсуждения.
Фальсификат - это пожалуйста.
Контрафакт - относится только к нарушению прав на товарный знак и географическое происхождении, как обозначение продукции.
Ни к рецептуре, ни к каким либо иным техническим, потребительским свойствам полимерных композиций понятие контрафакта отношение по закону (ГК, 4 ЧАСТЬ) не имеет.
Равно, как и к патентым правам.
Сообщение было изменено

23 декабря 2021 в 19:00
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (1)
Согласен. Многократно ошибался. Трудности состоят в том, что, как правило, ООО "НикПВХ" говорит об обобщённых вариантах вынужденного фальсификата. В первую очередь речь идёт о принципиальных ошибках нормативно-правовой базы, что приводит к тому, что масса правоверных участников рынка становятся вынужденными фальсификаторами. Всем известный пример вынужденной фальсификации в части пожаробезопасности кабельных ПВХ-пластикатов и кабелей заводов ВХЗ и ПКЗ. А эти заводы в числе перво основных по началу освоения ПВХ-пластикатов пониженной пожароопасности и кабелей нг-LS. Причина в "законотворческой" деятельности ОАО "ВНИИКП". Многократное воспроизводство лжефальсификации заложено в В ГОСТ Р 59727. Только один фрагментарный пример. Рекомендации по испытаниям на теплостойкость при температуре 110оС
отправляют всю продукцию ПВХ-пластикатов типа ПП и кабелей типа нг-LS начиная с 2001 г. в зону лже-фальсификации, а на бдущее в зону дикого неоправданного повышения себестоимости и цен.
15 февраля 2022 г. в рамках форума "Технологии безопасности" будет проходить конференция "Пожарная безопасность жилых зданий и мест массового пребывания людей". ООО "НикПВХ" предполагает выступить на этой конференции с докладом о разбалансированности правовой базы производсва ПВХ-пластикатов и кабелей на их оснрве, как основной причине псевдо фальсификации.

11 января 2022 в 10:55
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
Комментарии и оценки относительно содержания имевшего место 14.12.2021г. во ВНИИКП заседания рабочей группы по полимерам комитета «Анти контрафакт» последовавшие со стороны Ник ПВХ, выдержанные, как всегда, в категорических тонах (см. тексты Ник ПВХ от 26.06.2021г.) можно было бы оставить без внимания как несущественные, если бы не следующее соображения: обсуждаются одновременно стандарты 315865 и 59707, т.е. в одном рассмотрении рассматриваются вопросы собственно кабельной техники и вопросы по кабельным полимерным композициям. Не будучи специалистом собственно в кабелях, ограничусь рассмотрением утверждений Ник ПВХ, относящихся к кабельным полимерным композициям.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 10:55
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
На мой взгляд, взятые как целое они дают неверное представление о современном уровне и тенденциях развития в области кабельных пластмасс и принятые на веру специалистами-кабельщиками, могут побудить их к принятию ошибочных технических решений в конкретных ситуациях.
Поскольку Ник ПВХ апеллирует в своей аргументации не только к российской, но и к международной практике, полезным будет привести информацию о ситуации в мире.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 10:56
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
Итак, рассмотрим критические тезисы Ник ПВХ, имеющие отношение к кабельным пластмассам:
1. Критика ГОСТа 59707-2021:
ГОСТ, по которому производится 31% брака уже не ГОСТ (т.е. 31% материалов, маркированных, как выпускаемые по ГОСТу 59707 не соответствуют заложенным в него требованиям). То, что какой-либо из производителей выпускает продукцию, не соответствующую требованиям ГОСТ, порочит только производителя, но не сам стандарт. Кстати, Ник ПВХ должен был бы ополчиться и на ГОСТ 5960-72 на общепромышленные пластикаты, поскольку уже в течении многих лет из выпускаемых общепромышленных пластикатов большая часть не соответствует некоторым его требованиям.
ГОСТ 59707 вступает в противоречия по характеристикам пожарной безопасности с ГОСТ 31565 и потому не может использоваться. Противоречие в суждении Ник ПВХ в данном случае заключается в том, что ГОСТ 59707 – это стандарт на материал, а в ГОСТе 31565 трактуются характеристики изделий. Достаточно того, что материалы, соответствующие ГОСТу 59707 обеспечивают возможность производства кабельных изделий, соответствующих ГОСТ 31996-2012.
Что же касается ГОСТа 59707, как такового, то это с одной стороны фиксация достигнутого уровня характеристик пластикатов ПП, за много лет практики доказавших свою эффективность, а с другой стороны это определенное продвижение вперед: провозглашение типовой структуры, введение ряда новых показателей, полный переход на методики IEC60811, в связи с чем устранен показатель «температура хрупкости». ГОСТ в качестве справочных величин содержит показатели, определяемые методом кон калориметрии, что также является шагом вперед.
Естественно, у Госта 59707 имеются определенные недостатки, но не те, которые имеет в виду Ник ПВХ.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 10:56
Энергетика: 30
16 дней
 (1)
 (1)
2. «Показатель выделения НCL не влияет на токсичность»:
Здесь достаточно дать ссылку на стандарт CEI 20-37/14-0 в котором даны коэффициенты токсичности летучих продуктов деструкции полимеров, чтобы убедиться в абсурдности этого утверждения.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 10:57
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
3. «Оболочки ПП должны иметь КИ=35, чтобы обеспечить требования по нераспространению горения по сравнению с КИ=32 у пластикатов, где не ограничивается выделение НCL»
По нашему мнению, несущественно, какая величина КИ имеется у пластиката, если он обеспечивает требования к изделию по нераспространению горения.
В качестве дополнительного аргумента Ник ПВХ ссылается на КИ изоляционных пластикатов фирмы Fainplast (29-31). Во первых в ТУ российских производителей, а также в ГОСТ 59707 КИ изоляционных пластикатов имеет величину 30, т.е. совпадает с характеристиками итальянских материалов, а во вторых Ник ПВХ почему-то не приводит величины КИ оболочечных композиций. Этот пробел мы можем заполнить выдержками из Bolletino Tecnico фирмы Fainplast для оболочечных пластикатов. Итак: пластикат GK 90-35, GK 89/2 – 40, GK 89-34, GK 88-33, GK 86/2-32,5, GK85/1-34,5, GK 85-36.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 10:58
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
В дополнение можем предоставить таблицу данных по характеристикам пластикатов фирмы Crosspolimeri. Таким образом требования по КИ в ГОСТ 59707 к изоляционным и оболочечным композициям аналогичны характеристикам на соответствующие в каталогах европейских производителей.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 10:58
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
«@НикПВХ Взвешиваем все за и против по характеристике "коррозионная активность".
на чаше весов в пользу включения в ГОСТ или её исключения.
1.Ссылка на наличие ГОСТ IEC 60754. С точки зрения влияния на пожаробезопасность - нулевое значение. Это прост метод, в первую очередь порождение политики европейских ...»

4. Ничтожность показателя коррозионной активности. Данный пункт лежит вне моей компетенции.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 10:59
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
«@НикПВХ Взвешиваем все за и против по характеристике "коррозионная активность".
на чаше весов в пользу включения в ГОСТ или её исключения.
1.Ссылка на наличие ГОСТ IEC 60754. С точки зрения влияния на пожаробезопасность - нулевое значение. Это прост метод, в первую очередь порождение политики европейских ...»

5. «Америка не признает европейских отклонений в пользу потрафления требованиям зеленых»:
Причины различия американского и европейского подходов в статье М.К. Каменского и др. (кабели и провода, 2017, №3, с. 30): в США и ЕС придерживаются разных принципов в отношении пожарной безопасности: в ЕС главным является ограничение вероятного вреда здоровью людей и материального ущерба, в то время как в США основной упор делается на снижении вероятности пожара.
В соответствии с этими подходами различаются и стандарты. Кстати, в США вовсе не придают анафеме безгалогенные композиции: российская фирма РГХО является поставщиком гидроокиси магния для американских производителей безгалогенных композиций. Безгалогенные композиции марки Megolon фирмы Alpha Gary производятся на ее американской площадке «для обслуживания локальных потребителей».

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 11:03
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
«@НикПВХ Взвешиваем все за и против по характеристике "коррозионная активность".
на чаше весов в пользу включения в ГОСТ или её исключения.
1.Ссылка на наличие ГОСТ IEC 60754. С точки зрения влияния на пожаробезопасность - нулевое значение. Это прост метод, в первую очередь порождение политики европейских ...»

6. «Исключение зависимости от коррозионной активности позволило разработать новые поколение кабельных композиций, а именно для кабелей марок plenum и riser. Это удалось сделать за счет применения бромсодержащих пластификаторов. Бромсодержащие пластификаторы необходимы только в композициях для plenum-кабелей, как это видно из каталога американской фирмы производителя Teknorapex.
КИ изоляционных композиций для plenum-кабелей 46-48,5; КИ оболочечных композиций 46,5-53. Для riser-кабелей эти величины составляют 31 для изоляции и 31,5-42 для оболочки, т.е. технически величина, КИ композиции для riser-кабелей достигается без применения бромсодержащих пластификаторов, особенно учитывая низкие требования по морозостойкости: величина brittle point (ударная хрупкость по ASTм и D 746) от -4°С до -15°С. Высокие требования по КИ композиций для plenum-кабелей вполне укладываются в идеологию снижения вероятности пожара, не связанную с исключением зависимого их коррозионной активности. Добавим к сказанному, что для композиций такого уровня негорючести, как композиции для plenum-кабелей одного показателя КИ становится недостаточно и в паспортах на эти пластикаты фирма Teknorapex вводит такие показатели как Peak Heat Release Rate (PHRR), Total Meat Released (NHR), Peak Smoke (PS), т.е. показатели характеризующие тепловыделение в процессе горения, а также динамику процесса. Кстати, те же показатели используются в европейском стандарте CPR (Construction Products Resolution), т.е. не существует той пропасти в европейском и американском подходах, о которой говорит Ник ПВХ.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 11:25
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
Вот таблица
Таблица_1.jpg

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 12:32
Энергетика: 30
16 дней
 (0)
 (1)
«@НикПВХ Из предложений ООО "НикПВХ".
Охарактеризовать более чётко области применения кабелей по категориям А и С. Встрчались и реализуются рекомендации ОАО "ВНИИКП" по преобладающему применению категории А. Это наше превосходство перед Европой.
Это эквивалентно рекомендациям (многие десятилетия) по прим...»

7. «Это эквивалентно рекомендациям (многие десятилетие) по применению кабелей с показателем температуры хрупкости -10°С по ГОСТ 5960-72. И это вместо достаточных -15°С при испытаниях на изгиб через оправку».
По-видимому, здесь имеется в виду изменения материалов с температурой хрупкости - 40°С в кабельных изделиях. Поскольку нашей темой являются пластикаты ПП, то они изначально имели показатель Txp = -30°С, а последним ТУ 458-2019 - 20°С.
Для оценки низкотемпературных свойств материалов в кабельной отрасли используются следующие методы:
а) температура хрупкости (ГОСТ 5960-72);
б) температура холодного скручивания по Клашу-бергу (ISO 442);
в) ударная морозостойкость (ASTм D 746);
г) Cold bend (IES 60811-1-4);
д) удлинение при отрицательной температуре (IEC 60811-1-4)/
Все они дают численно различные результаты, причем материалы, имеющие одинаковую температуру хрупкости (скажем -40°С) могут иметь различные значения при использовании других методов. Например, Txp 8/2 и ОМ-10 -40°С, а температура холодного скручивания по Клашу-бергу 0°С и -15°С соответственно.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 13:39
Энергетика: 30
16 дней
 (2)
 (1)
Что же касается выбранного Ник ПВХ из всех возможных показателей показатель Txp, то в настоящее время он уже становится анахронизмом: его никогда не было в международных стандартах, его уже нет в российском ГОСТ 59707-2021, его не будет в разрабатываемом в настоящее время в соответствии с планом Госстандарта на 2022 г. нового ГОСТа на общепромышленные пластикаты. Фундаментальная причина отказа от показателя Txp одна – он не может адекватно описывать поведение наполненных композиций. Поэтому на практике предложения Ник ПВХ уже реализовано – на сегодняшний день в российской кабельной промышленности физически нет материалов Txp -40°С - это сделал «реализм действительной жизни».
Однако все вышесказанное по поводу тезиса №7 Ник ПВХ – это детали, если же говорить по существу, то сопоставление испытаний изделия (кабеля) и материала является серьезной методической ошибкой.
Прежде всего укажем, на то, что объекты испытания (переработанные полимерные композиции) в том и другом случае находятся в разном состоянии: материал в кабельном изделии переработан методом экструзии, а образец для определения Txp в соответствии с ГОСТ 5960-72 изготовляется вальцеванием, к тому же намотка кабеля на стержень проводится на стержнях разного диаметра (разная степень деформации) и с разной скоростью для кабелей с разным сечением ТПЖ (стандарт ISO 67222-1). Практика же показывает, что в некоторых случаях кабель, изготовленный с использованием материала с Txp - 8°С выдерживает испытания навиванием при -15°С.
Таким образом, предложение Ник ПВХ не имеет ни физического ни практического смысла.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 13:57
Энергетика: 30
16 дней
 (1)
 (1)
«@НикПВХ В начале о том как и какое формируется мнение в общественной и деловой среде. Несколько выдержек из статьи Игоря Неплохова, к.т.н., технического директора ООО "Центр-СБ" Название статьи: "Огнестойкий кабель FRLS и FRHF: в чём разница. "В настоящее время в Европе кабель типа LS не производится из-з...»

Одним из недостатков манеры изложения Ник ПВХ является отсутствие точных ссылок на источники информации: так приводится отрывок из статьи Игоря Неплохова, технического директора ООО Центр СБ. Без указания источника, не имел возможности прочесть статью целиком, трудно дать объективную оценку позиции ее автора. Хотя, если судить по приведенному Ник ПВХ отрывку, статья написана не вполне компетентным человеком.
Ник ПВХ же представляет некорректные моменты из отрывка одной произвольно взятой им статьи в качестве принципиальной позиции оппонентов по проблеме безгалогенных композиций. Очевидно, что это недобросовестный полемический прием. Как писал известный пролетарский поэт «Пусть твоим соперником будет Коперник, а не муж Марьи Ивановны». В качестве серьезного документа на проблеме HF мы можем рекомендовать доклад Cristian Cornelissen, Final countdown for cable classification according to CPR, 2015г., Cologne. Germany.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 13:59
Энергетика: 30
16 дней
 (2)
 (1)
«@НикПВХ Взвешиваем все за и против по характеристике "коррозионная активность".
на чаше весов в пользу включения в ГОСТ или её исключения.
1.Ссылка на наличие ГОСТ IEC 60754. С точки зрения влияния на пожаробезопасность - нулевое значение. Это прост метод, в первую очередь порождение политики европейских ...»

Ник ПВХ полагает, что развитие безгалогенных композиций – это «порождение политики европейских стран». В то, что это далеко не так, а появление безгалогенных композиций соответствует общемировым тенденциям, можно убедиться из данных, приведенных в докладе крупнейшей фирмы Ami consulting «Trends of the global cable industry» (Cologne 2015г.): потребление безгалогенных композиций составляет ̴ 25% от мирового (при общей доле от всех кабельных пластмасс в 17%) т.е., безгалогенные композиции никак нельзя считать чисто европейским феноменом.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

11 января 2022 в 13:59
Энергетика: 30
16 дней
 (2)
 (1)
По нашему мнению, сказанного выше вполне достаточно и подвести итог обсуждению выступления Ник ПВХ лучше всего его же собственными словами (Ruscable 26.06.2021г., форум, раздел обсуждения организаций и событий):
- обсуждаем не то;
- обсуждаем не так;
- предлагались ошибочные решения.
Нельзя Ruscable, профессиональны портал, где профессионалы должны обсуждать серьезные вопросы, превращать в вариант Гайд-парка.

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

12 января 2022 в 10:51
2
Энергетика: 9
16 лет и 245 дней
упоминали 58 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Всё прям по полочкам, спасибо за ликбез супер

Пермь - колыбель кабельшиков

12 января 2022 в 11:17
9
Энергетика: 67
16 лет и 280 дней
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@Денис Всё прям по полочкам, спасибо за ликбез ]»



Есть тем не менее старая и неизменная проблема не столько с ПВХ, сколько именно с ПЛАСТИФИЦИРОВАННЫМ ПВХ - непредсказуемость диэлектрических параметров и их катастрофическая зависимость от температуры.

И к г-ну Барашкову О.К. наш вопрос:

возможно ли изготовления непластифицированной изоляции ПВХ ?
Если да, то просьба предоставить не справочные, а фактические данные на такую пластмассу. Если есть конечно.

12 января 2022 в 11:39
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Мне эта ситуация напоминает ситуацию 2010 г. Была подготовлена и напечатана в журнале "Кабели и провода" статья В.Г. Николаева "Сравнительная оценка современных поливинидхлоридных пластикатов и безгалогенных композиций на основе полиолефинов".Статья была напечатана с большой временной задержкой, несмотря на отчаянное сопротивление Г.И.Мещанова. Статья была сопровождена материалом "опровергателя" с попыткой какого- либо противопоставления содержанию статьи. Было много слов, псевдо-научности и практического отсутствия противопоставления материалам статьи.
Здесь также торчат уши заказчика материала преподнесённого "опровергателем". Написано много, обнаучено и мало чего по-существу.Продолжение в вечерней сессии.

12 января 2022 в 21:15
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Поначалу предполагал дать развёрнутый ответ опровергателю. Потом спросил себя, а зачем? Я свою позицию уже подробно озвучил. А позиция опровергателя хорошо показана в первом и и последнем абзацах его выступлений. Была поставлена задача -Лягнуть" ООО "НикПВХ". По силе способностей он это сделал.
Просто, как ремарка. По ГОСТ Р 59707 нет возможности сделать большинство кабелей энергетического назначения.

13 января 2022 в 18:08
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Из множества вопросов по недостатков ГОСТ Р 59707 Р.
1. Откуда и по какой причине появилась уникальная температура испытаний на термостарение - 110оС?

14 января 2022 в 19:29
Энергетика: 30
2 года и 8 дней
упоминали 313 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Это написали в чат поддержки RusCable.Ru. Публикую как есть. К сожалению, контактов нет, поэтому не могу точно сказать, кто написал
*****************
Этот вопрос разработчикам ГОСТ Р 59707 и опровергателю, то бишь О.Г.Барашкову. Цель вопроса показать несостоятельность разработанного варианта ГОСт. Таких вопросов будет ещё много. В 2009-2010 г.г. во ВНИИКП был разработан проект ГОСТ на кабельные ПВХ-пластикаты под весь ассортимент требуемых марок для кабелей всоответствии с ГОСТ 31996-2012, ГОСТ Р 55025-2012, ГОСТ31947-2012 в квропейских , не в российсуких вариантах. И это было в вариантах серийных марок, типа ПП и типа ПП-МО. Это примерно 30-40 марок. Основная идея - нужен объединённый ГОСТ и не через 22 месяца, а в 2022 г. в соответствии с действующими правилами оформления.. Н.В.Г.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

15 января 2022 в 15:36
2
Энергетика: 182
11 лет и 193 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@kuzminov5 Это написали в чат поддержки RusCable.Ru. Публикую как есть. К сожалению, контактов нет, поэтому не могу точно сказать, кто написал
*****************
Этот вопрос разработчикам ГОСТ Р 59707 и опровергателю, то бишь О.Г.Барашкову. Цель вопроса показать несостоятельность разработанного варианта ГОСт....»

баян

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

16 января 2022 в 07:01
9
Энергетика: 67
16 лет и 280 дней
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Просто, как ремарка. По ГОСТ Р 59707 нет возможности сделать большинство кабелей энергетического назначения.»


Складывается впечатление, что ПВХ, что по новому ГОСТ Р, что внестандартовый, коего с 90-х подавляющее большинство в промышленном обороте в СНГ, только и обсуждается, лишь из-за кабелей "энергетического назначения" и пожарной безопасности?
Но в ТР ТС 004/2011 весь ассортимент "энергетического назначения" заканчивается 1 КВ перем.тока.
Что же с кабельной продукцией вне этого ТР ТС?

17 января 2022 в 18:35
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Как неоднократно говорилось, в 2009-2010 г.г. во Вниикп проводились работы по ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты взамен ГОСТ 5960-72. В указанном ГОСТР предусматривался типы ПВХ-пластикатов для кабелей на напряжение 450/750 В, на 0,66,1и 3 кВ и на от 6 до 35 кВ включительно в соответствии с международными и европейскими стандартами. Предлагалось по 5 типодля изоляции, по 5 типов для оболочек (в варианте ПП) , аналогичные типы в варианте МО, то же самое в варианте обычного исполнения, плюс более широкий набор типов морозостойких марок в обычном исполнении.
Следует отметить, что варианты в тропическом исполнении не требуют дополнительных колонок так.как введение 0,о5-0,1% антисептика не влияет на основные характеристики. Поэтому достаточно сопроводить представленный ассортимент индексом Т.
Только из этого очевидна абсолютная неполноценность ГОСТ Р 59707-2021.

17 января 2022 в 18:47
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Более развёрнутый ответ опровергателю.
Тезис о том, что несоответствие только вина изготовителя, можно было бы условно принять только при условии отсутствия принципиальных ошибок разбираемого ГОСТ. Об ошибках, которые ещё не сказано, смотри ниже.ССылка на соответствие ГОСТ 31996-2012 совешенно недостаточна. Опровергатель хорошо знает, что многие направления совершенно не закрываются. Отсюда: знать и не говорить, равноценно - солгать.

17 января 2022 в 19:27
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Тезис о преимуществах ГОСТ Р 59707-2012 в части дальнейшего усовершенствования.
Ну уж здесь-то можно вволю разгуляться. Чтобы сохранить последовательность, будем придерживаться порядку нумерации таблиц ГОСТ.
1. Введена стойкости к горению (категория ПВ)
Совершенно избыточное требование. Дорогостоещее. Предмет дополнительных обвинений по фальсификации.
Многолетняя практика показывает достаточност категории КИ
2. Категория "максимальная оптическая плотность в усл.ед.
Помарочнодля условий горения и тления:130/130, 150/150/150,180/150,150/150.
Совершенно очевидно, что все цифры взяты из данных одного производителя с полученным разбросом Далее это всё это необходимо достич всем производителям.
Вопрос № 1. Зачемвсё это разнообразие, если все эти сочетания обеспечивают требования в кабелях - соранение видимости более 50%?
Вопрос № 2 Нужна унификация требованиям по маркам. Она известна. Для изоляционных марок - не более 250.
п.5 Количествовыделяемых газов галогенных кислот,Мг/г.
Как говорилось ранее, категория вредная, избыточная, дорогостоящая.
п.6 Относительное удлинение при низкой температуре %. По маркам: 20, 20, 2)."0.
Категория избыточная, дорогостоящая, не даёт дополнительной информации. Предназначена только для испытаний образцов изоляции кабеля.
Для определения низкотемпературных характеристик ПВХ-пластикатов для изоляции и оболочек необходимо и достаточно определение на изгиб на холоду.
Продолжение следует.

18 января 2022 в 17:49
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
п.8 Удельное объёмное электрическое сопротивление , Ом.см: 2.10х13, 5.10х13, 5.10х13, 1.10х13.
Бесконечнаяпогоня по снижению выделения хлористого водорода(абсолютная химера) и по ужесточению характеристик по выделению дыма (без качественного рывка) привели к резкому ухудшению одной из основных характеристик. И это при том, что требования по четырнадцатой степени никто не снимал. Это "достижение" задом наперёд.
п.10 Прочность при разрыве, МПа: 10,5; 11,5; 12,5;; 11,5. Это опять явная привязка к конкретной рецептуре конкретношо "законодателя мод" Более целесообразно давать базовые значения. В данном случае - 10,0.
Мало, кто задумывается над тем, что в кабеле рабочая нагрузка приходится на жилу, а изоляция и оболочка реализуют свои характеристики по прочности и удлинению на0,5-3%.
п.12 Старение при температуре 100оС в течение 7 суток. Абсолютно недостаточно. Для различных типов требуются испытания при 80, 100, 120, 135оС. Время старения также варьируется. Также варьируются показатели по потере массы.
п.16 Плотность, г/см. Избыточная характеристика. Для расчёта расхода пластиката требуется конкретная цифра, которая в обязательном порядке должна быть указана в спецификации
п. 17.Число посторонних включений до 0,5мм. "? штук для всех марок.Чудовишное ухудшение электрических характеристи, тщательно сохраняемое со времён Советского Союза.нет необходимости убеждать, что это один из наиболее возможных путей пробоя изоляции и дальнейших отрицательных последствий. Даже в советские времена с верх отсталым оборудованием в наиболее критичных случаях (для автопроводов) не допускалось наличие каких-либо включений. Современное оборудование на российских предприятиях способно исключить этот заржавелый показатель. Это касается и изоляции и оболочек.Недаром целый ряд химических заводов заявляето разработке, например, белоснежных марок для облочек. Европейская практика показывает на отсутствие таких требований.

19 января 2022 в 18:49
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Продолжение темы.Окончание таблицы 2.
п. 23 Удельная теплота сгорания, не более (справочная характеристика,МДж/кг: 18,18,18,18.
Характеристика и показатели не могут фигурировать даже как справочные.
Четыре типа не могут быть достаточно представительными из вполне возможных 15-20.
Таблица 2 - характеристики ПВХ пластикатов для наружной оболочки кабеля.
п.1 Максимальная рабочая температура проводника.оС.: 70,70,70,70.
Для полного ассортимента требуется: 70, 80, 90.
п.3Категория стойкости к горению: Категория избыточная.
Максимальная оптическая плотность, усл.ед, горение/тление:120/120
120\150/, 150/150, 120/150. Данные взяты на основе каких-то конкретных рецептур, какого-то конкретного изготовителя Принцип в корне не верен. Нужны граничные достаточные требования - в данном случае:200/200.
п.5 Количество выделяемых газов галогенных кислот, мг/г - избыточен.
п.6 Относительное удлинение при низкой температуре,% - избыточен.
п.8 Удельное объёмное электрическое сопротивление, Ом.м:1.10х11, 1.10х11, 1.10х11,1.10х10.
Унифицировать - 1.10х10
п.9 Прочностьпри разрыве,МПа:10,5;11,0; 11,0; 11,0.
Унифицировать - 10,0
п.10 Относительное удлинение при разрыве,%: 220,240,220,220.
Унифицировать - 150.

20 января 2022 в 18:38
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Таблица 2. Продолжение.
п. 19 Время достижения предельного состояния при длит дляэквивалентной ературы 50оС, лет:30,30,30,30. Совершеннобесполезная затратная и трудоёмкая категория. Естественно, избыточнон нововведение. Многолетняя международная, европейская и отечественная практика показывает, что отработанная система термостарения в течениесеми или 14 суток вполне при температурах 80,100,120, 135оС с достаточной достоверностью даёт воможностьразрабатывать рецептуры с необходимой длительностью эксплуатации. И это, в сочетаниис требованиями по параметрам старения. Разработчикам рецептур ПВХ-пластикатов хорошо известны типы пластификаторов и термостабилизаторов, необходимые для разработкимарок различной теплостойкости и термостабильности.
п.23 Удельная теплота сгорания(справочная). Ненужная, бесполезная для практической жизни информация.
Таблица 3 - Характеристики ПВХ-пластикатовдля внутренней оболочки кабелей
п.1 Кислородный,5: 35,35,35,28,35. Повышение показателя с 28% до 35% ненужная, бесполезная, затратная идея
п.4 Количество выделяемых газов галогенных кислот: 50,50,50,50. Абсурдный б
, бесполезный уровень требований, многозатратный, меняющий принципы достижения необходимых уровней по негорючести и дымообразованию.
Как сказали бы в советские времена- всё это противоречит политике партии и правительства.

24 января 2022 в 16:26
Энергетика: 30
16 дней
 (1)
 (0)
Проигнорировав техническую аргументацию, так называемый «Ник ПВХ» перешел к личным выпадам. В техническом отношении его последний текст представляет просто белый шум. Принимая во внимание эти обстоятельства, дальнейшее общение теряет всякий смысл. Остается только закончить словами добрейшего Косьмы Петровича Пруткова: «Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану»

«Любите искусство в себе, а не себя в искусстве» К.С. Алексеев (Станиславский) первый русский кабельщик

24 января 2022 в 18:10
4
Энергетика: 38
9 лет и 41 день
упоминали 124 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Когда нечего сказать, то и это может показаться ответом. Отнести важнейшие и принципиальные недостатки к №белому шуму", это уже само за себе отвечает. Приведу лишь один пример из многих возможных.
"Опровергатель" прекрасно знает, что в европейских стандартах на ПВХ-компаунды нет такого показателя "количество посторонних включений". Отсюда: знать и не сказать=солгать.

25 января 2022 в 09:47
Энергетика: 20
44 дня
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Когда нечего сказать, то и это может показаться ответом. Отнести важнейшие и принципиальные недостатки к №белому шуму", это уже само за себе отвечает. Приведу лишь один пример из многих возможных.
"Опровергатель" прекрасно знает, что в европейских стандартах на ПВХ-компаунды нет такого показателя "...»

Насколько по вашему мнению важен этот параметр? И почему он отсутствует в западных стандартах?

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно