Кабельные слаботочные системы и
производители КПП

Эту нормативную подборку может найти любой отдел заводского маркетинга, но как применить для расширения объёма заказа, знают увы, не все.

ГОСТ Р 53246-2008
Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования

ГОСТ Р 58238-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Порядок и нормы проектирования. Общие положения

ГОСТ Р 58239-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные трассы и пространства горизонтальной и магистральной подсистем структурированной кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58240-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Горизонтальная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 58241-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58242-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Общие положения

ГОСТ Р 58467-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы многоквартирных жилых домов

ГОСТ Р 58468-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Администрирование телекоммуникационной инфраструктуры

ГОСТ Р 58469-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Ввод и функционирование кабельной системы в помещении пользователя кабельной системы. Планирование и инсталляция. Идентификаторы в административных системах

ГОСТ Р 58470-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Системы мониторинга инженерных сооружений. Общие требования

ГОСТ Р 58471-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Создание и эксплуатация кабельных систем помещений заказчиков. Планирование и установка (монтаж)

ГОСТ Р 58746-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели горизонтальной подсистемы структурированной кабельной системы

ГОСТ Р 58747-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели магистральной подсистемы структурированной кабельной системы

ГОСТ Р 58748-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Монтаж кабельных систем. Технические условия и обеспечение качества

ГОСТ Р 58749-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Тестирование кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58750-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Защита кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58751-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Рабочее место

Продолжение следует.

ГОСТ Р 59315-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Телекоммуникационная комната. Общие требования

ГОСТ Р 59316-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Аппаратная комната. Общие требования

ГОСТ Р 59317-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Система внешнего подключения здания. Общие требования

ГОСТ Р 59318-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы на основе витой пары и оптоволокна. Общие требования

ГОСТ Р 59319-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы общего назначения для помещений пользователей. Офисные помещения. Общие требования

ГОСТ Р 59320-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Наружный сегмент. Общие требования

ГОСТ Р 59484-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения

ГОСТ Р 59485-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для жилых зданий. Основные положения

ГОСТ Р 59486-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения

ГОСТ Р 59487-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для распределённых беспроводных сетей в системах автоматизации зданий и интернета вещей. Основные положения



Не гарантирую, что это исчерпывающих список, но на основании его, рекомендовать правильно сформулировать предложения как для потребителей, так и подкорректировать задания производству, думаю возможно.

В отношение кабелей это бестолковые и вредные стандарты.
Будет печально, если они войдут в употребление

Так больше половины уже действующие, остальные, что по годам последние, приняты. Но смешнее другое, если взяться и посмотреть чьи это шедевры (разработчики кто?), то как уже ни раз бывало от простого удивления и непонимания до культурного шока с некультурными высказываниями побуждается сделать тот самый один шаг, и сделать его несложно, хотя и сильно лень.

И один из первых, с кем здесь на форуме лет 10 или более тому назад мы уже подобных умельцев и их "стандарты" обсудили, - @honor1 (СЕМЕНОВ Андрей Борисович). Насколько помнится подобная точка зрения о бесполезности и даже вредности упомянутых выше стандартов (понятно в существенно меньшем ассортименте, их тогда было 2-3,не более) была высказана им.

Я не спец в СКС и не мне судить, однако проглядывается некоторая система, - с появлением НД в сфере применения тех или иных КПП, а в данном случае от типизации до проектирования в секторах применения, возможен не только ценовой аргумент в завоевании своей ниши рынка.
Просто как всегда корректного переноса на нашу землю готовых отлаженных и проверенных зарубежных технических решений в неизменном виде НЕ ВОЗМОЖЕН, и это не обязательно из-за стимула ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ.

если сравнить ГОСТ Р 58746-2019 и ГОСТ Р 54429-2011
то можно увидеть, что первый составлен в лучшем случае дилетантами.

Не знаю эту контору, но судя по документу (отмеченному вами ГОСТУ) это именно они

http://www.v-real.ru/

Помнится, что и второй вам несколько ранее так же показался вредным, это из-наличия в нём рабочего напряжения в
145 В
и испытательного напряжения в
1000 В

Но при дилетантском по содержанию и по форме первом, этого порога нет, возможно есть в иных из серии, не проверял, но то что многие предъявляют до сих пор т.н. отказные письма вместо сертификатов ТР ТС 004/2011 на свои UTP, FTP и т.д., - это думаю, вам известно.

добавлено 09.02.2022 в 17:10

Видимо более ранний вариант переводов с зарубежных прототипов, собранный в ГОСТ Р 53246-2008, сейчас уже мало применим, но содержит практически тот же букет, точнее гербарий, хотя бы сосредоточенных в одном документе практических требований и рекомендаций, а не два десятка номерами не связанных малостраничных, но тоже таких же, вроде ГОСТов.

Сразу несколько положений
1. Вопрос про рабочее напряжение 145 В всплыл где-то в октябре прошлого гожа, причем в разрезе не вполне честной конкуренции. К сожалению, из-за занятий в университете мне не удалось поучаствовать в соответствующей конференции. Единственный положительный момент - все на ней и закончилось.
2. 145 В рабочего напряжения умерло в момент тихой естественной кончины аналоговых систем уплотнения, зачем опять его поднимать - я не понимаю, просто не вижу технической необходимости. Напряжение индукторного вызова рабочим считаться не может, витая пара вполне держит его из-за того, что обязана держать гораздо большие испытательные напряжения, а телефон часами не звонит.
3. Наши отечественные стандарты СКС были, есть и будут в обозримой перспективе ухудшенными копиями импортных по причине а) отсутствия отечественного производства разъемов (единственная известная мне попытка производства вилок закончилась ничем)
б) попыток заработать на написании нормативных документов
4. Новая серия стандартов СКС откровенно пустова-та, цифр там минимальное количество, хотя перечень очень внушителен.
5. Радует, что отечественные завода начали производить витую пару.

По диагонали посмотрел некоторые из вновь принятых документов, уже видны ошибки. В частности, откровенно завышена площадь аппаратной. Американцы, кстати, эту ошибку, ноги которой растут езе из времен массового применения больших ИБМ-ских машин, уже поправили.

Рабочее напряжение 145 "умерло", но ГОСТ 54429 еще живет
более того именно он указан приложение ТРТС 004/ что приводит к многочисленным коллизиям.

существует ли какой либо нормативный документ, где указано напряжение для СКС?

---

Таковой мне в явном виде неизвестен, в 11801 указано только 72 В для полного тракта. Косвенно можно сослаться также на спецификации IEEE 802.3af, IEEE 802.3at и IEEE 802.3bt на оборудование РоЕ, согласно которым длительное постоянное напряжение составляет 56 В и все держатся за это значение, т.к. "уход" под 60 В согласно американским правилам радикально снижает затраты на проводку из-за того, что не требует получения отдельного разрешения.

145 В - попытка "натянуть сову на глобус", т.к. стандарт писался с оглядкой на сети доступа в ненужной для практики расширенной трактовке этого понятия. Доказательство: просто вспомним объемы витой пары во внешнем влагостойком исполнении.

Так-с , Господа Хорошие, мы ведь не в академические игры, извините, играем, а в самые, что ни на есть ПРАКТИЧЕСКИЕ.
С точки зрения применимости технических регламентов к СКС , как низковольтной ЭЛЕКТРОСИСТЕМЕ, с которой непосредственно общается потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и т.п.), отнесение СКС и всей ее "начинки", как бы мы её не величали СЛАБОТОЧНОЙ, слабомощной и пр., вовсе не отменяет преимущественного действия законов и подзаконный актов РФ, в том числе и стандартизации и технического регулирования и защиты прав потр-й и т.п.
А это значит, что если, заведомо понимая возможность соприкосновения этого самого "физика" с оголённым проводником СКС и "землей", и прохождения по паразитной цепи тока напряжением 220 В и выше, причём величина тока ограничена только э/сопротивлением ТПЖ , или его изоляции, то, собственно, вот и вопрос о рабочем 145 В, или о 1000 В, испытательном.

Как и кому бы это не казалось диким.

добавлено 15.02.2022 в 13:33

И вопрос о безопасности ПОТРЕБИТЕЛЯ, в данном аспекте ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НИЗКОВОЛЬТНОЙ, в смысле ТР ТС 004-2011, как бы не хотелось, но учитывать придется.
Про пожарные аспекты, а еще токсические вопросы ТР ЕАЭС 037 - отдельная или нет, но так же неотъемлемая тема!
По регламенту электромагнитной совместимости ТР ТС 020 не слышал, что б как то возникали споры про СКС и рабочие напряжения ее проводников.

Отодвигая в сторону СКС для коммунальных и жилых сред , два слова о промышленном секторе:


ГОСТ Р 59484-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения

Ситуация характерная. Зона "полевой шины" стыкуется с зонами типа ГОСТ Р 59484-2021, но не всегда удается проектировщикам уйти от залезания СКС,например, в зоны промышленной опасности, где "верховодит" полевая шина.
А это даёт дополнительные поводы рассматривать витую пару и ВОК с особыми свойствами.




ГОСТ Р 59486-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения

А вот здесь, надеюсь, что именно А.Б. Семёнов даст свою высокопрофессиональную точку зрения. Мне лишь известны случаи перегрузок для проводок из-за недооценки проектной мощности цепей в датацентрах. И то из СМИ.

Уточните
кто такой "физик"?
а то рисуется картина, что это такой физик-экспериментатор, который провода СКС в розетку 220 засовывает?
откуда в СКС 220 В берется? Если по ТХ в ней должно быть не более 72 постоянного?
согласно ТР ТС 004-2011 опасность таят в себе сети с 75 В постоянного, так что СКС под регламент не попадает
передайте "физику", что может не боятся

---

"ФИЗИК" на языке (или жаргоне) бухгалтеров, налоговиков, юристов и представителей ПОДОБНОЙ надстройки, это лишь ФИЗ.ЛИЦО. И ничего другого. Общеупотребительно в последние лет двадцать.

Вставлю свои три копейки в разрезе того, как я понял замечания коллег.

Если правильно делать СКС, то наличие 220 В на ТПЖ витых пар из-за ошибок, неисправностей и прочая не приводит к его попаданию на горячо любимого пользователя от слова совсем при выполнении единственного условия: пользователь не вылизывает как эскимо вилку шнура, вторая вилка котрого вставлена в розетку. Потому как смотрим на розетку СКС и видим на ней индекс IP20, соответственно защита от проникновения пальцем гарантируется изначально.

Зона полевой шины СКС не является. Использование в ней витой пары обусловлено исключительно соображениями унификации оборудования.

Дата-центры (ЦОД) горят из-за перегрузки, что неудивительно, достаточно просто сопоставить площадь аппаратного (машинного) зала и потреляемой им мощности. Но горят из-за силовой проводки.

Возможно, что я чего-то не понял, но упомянутые выше случая как-то сильно смахивают на то, что витую пару пытаются выставить крайней в соответствии с известной притчей о суровых сибирских мужиках и маленькой японской мотопиле.

Технические регламенты таможенного союза, он же теперь, ЕАЭС, в части их обязательного применения и сертификации продукции на соответствие им, прежде всего подразумевают не только дураказащищенность бытовой техники, но и приоритет безопасности для потребителя, и во-вторых защиту его же от введения в заблуждение.

В нашем случае всё упирается в один момент, - витая пара (в понимании СКС) - это продукция, подпадающая или нет под ТР ТС 004/2021 , и всё!?

На э тот счет существуют различные мнения. К сожалению, среди них есть то, что витая пара несет опасность потребителю продукции. Подход этот, ИМХО, откровенно сволочной и определяется не заботой о потребителе, а стремлением убрать конкурентов.

Хороший вопрос.
А вы как специалист, какого мнения придерживаетесь?

ГОСТ 4.143-85
Наименование
Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей
Статус
Действует

Давайте попробуем с помощью данного инструмента однозначно определить, что мы вкладываем в понятие кабелей связи(передачи данных) типа "витая пара" именно как профиль потребительских свойств, присущих только им, ставших давным давно вроде как общеупотребимым жаргоном, UTP, FTP, ...,
Как только такую техническую спецификацию свойств, однозначно характеризующую предмет обсуждения составим, будет понятно, вносить суть обсуждения в зону действия ТР ТС 004/2011 или нет.

какой информации вам не хватает в существующих ГОСТах?

---

Да более чем. Формально и неформально нельзя "тетенька, быть чуть-чуть беременной" и мы в РФ, значит под ТРТС 004/2011 вся продукция, которая изготавливается и проверяется по ГОСТ Р 54429, а его нельзя кусочно применять, а только применять, либо не применять.
ну если применять, то обеспечивать необходимо и 145 В рабочего и испытание на 1000 В.
Например, патентованные "полувоздушные шлицованные" и т.п. хитровывернутые варианты облегчения изоляции ТПж витой пары могут такое испытание попросту не пройти.

это спорное утверждение


есть точка зрения, что ГОСТ разделяет кабели по применению на
СКС и
ШПД
для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011
получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011

Прямой идентичный российский аналог стандарта ISO 11801 не существует, идентичный, а не модифицированный.
Это и есть то, что необходимо внести предметом изменения или поправки к стандарту ГОСТ Р 54429 и без того, так долгов рожавшегося ВНИИКП с таким трудом в своё время. Подчеркну, что тогда ТРТС 004 ещё только формироваля и формировался перечень стандартов к нему.
Прошло более 10 лет, наверно уже пора? Понимаете, надеюсь, что без "бумажки ты букашка, а с бумажкой человек" или без ГОСТ (с изменяем или поправкой), любые рассуждения те или иные чиновники будут трактовать в меру своего понимания как использовать очередную "мутная воду'.
Не так?

Здравый смысл подсказывает, что недостаток информации можно восполнить какой-либо "бумажкой", составленной, к примеру, экспертом, который занимается сертификацией.
Как думаете кто победит в бюрократическом споре эксперт или чиновник? Был у вас подобный опыт? Поделитесь

Вам для какой отрасли совет.
Если для цифровой, то есть, бывшего ведомства МИНСВЯЗи, то, памятуя, что с десяток заводов имел вместо сертификата системы сертификации "СВЯЗЬ" Декларации на соответствие кабелей требованиям ПРИКАЗА МИНСВЯЗЬ №46, становится как-то проще думать, что подобный "финт" возможен и с ЛАН'ами.
Хуже всего сейчас смотрятся т.н. "ОТКАЗНЫЕ ПИСЬМА" всяких экспертов и экспертных организаций и сообществ, если речь о больших и открытых конкурсах - тем более, понимая, что это "липа" до первого ЧП, даже если ЧП не с вашей продукцией, но с аналогичной.
Осторожно, но пробиваются в жизнь Добровольные системы Сертификации, их например в прошлом году Росстандарт зарегистрировал более 120 страниц перечня (!!!), кстати вначале упомянутый ССС - такой же, хотя, как бы и отраслевой.
Да я тут где-то уже обращал внимание аудитории на применение такого способа одним из московских производителей ЛАН'ов с пожарными "обгрэйдами".
Это наверняка дешевле обойдется чем полноценный комплект протоколов испытаний и сертификат ТР ТС, но в жизни всё получается как всегда, а не как хотелось.

добавлено 24.02.2022 в 13:32

где-то здесь

https://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-578121.html
https://www.lastmile.su/journal/article/9080
https://energosmi.ru/archives/49596

добавлено 24.02.2022 в 15:34

https://spetskabel.ru/files/584/145.pdf
https://spetskabel.ru/files/589/038.pdf

Можно еще и не мытьём, так катанием.

Был и есть такой шедевр и недалёкого прошлого
ГОСТ Р 53538-2009
Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования.

Проще предъявлять что либо вполне документальное, что ваш продукт и ГОСТ Р 53538-2009 не имеют ничего общего.

И есть линейка стандартов EN на кабели практически ЛАН, но не совсем, хотя по скоростному потенциалу - это оно.
Привожу парочку, хотя их существенно больше, закрывающих все потребности рынка.
EN 50288 Multi-element metallic cables used in analogue and digital communication and control —
Part 2-1: Sectional specification for screened cables characterised up to 100 MHz — Horizontal and building
backbone cables
Part 3-2: Sectional specification for unscreened cables characterised up to 100 MHz — Work area and patch cord cables

Интересно, что бы сказал Давид Гальперович по этому поводу, но увы, его давно уж нет в живых.

https://www.osp.ru/search?text=%D0%B3%D0...

"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
====
Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная система для территории Заказчика. Т.е. у себя заказчик вправе делать все, что ему заблагорассудится, если э то только не требует разрешения на эксплуатацию. С учетом того, что ЛВС-аппаратура на использует напряжение свыше 60 В (ноги-то у этой аппаратуры растут из АМЕРИКАНСКИХ стандартов), а схема построения розетки RJ45 не дает засунуть в нее палец, то электробезопасность 100-процентнся и разрешение на эксплуатацию не требуется в принципе. Даже технология дистанционного питания и та в варианте РоЕ не предполагает свыше 56 В.
Вернемся к сетям доступа: реально с учетом скорости опять речь не идет о дистанционном питании, т.е. если надо передавать далеко, когда деды и отцы еще наши ставили дистанционно питаемые промежуточные усилители с высоковольтным опасным для жизни напряжением, то нужно применять оптику.

Резюме: проблема 145 В откровенно высосана из пальца с целью убрать конкурента чисто формальным прочтением документа. Другой подоплеки нет.

Я с удовольствием обсужу эту проблему 145 В , если будет найден технически обоснованный случай массовойнеобходимости его практического применения.

Однако, действующий в РФ стандарт непосредственно на кабель, традиционно в преамбуле определяет область назначения и применения документа. (ГОСТ Р 54429-2011
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ)
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

Уважаемый Андрей Борисович, ну если проблема очевидна, давно назрела, требует разрешения, то что мешает разделить области применения международных стандартов-прототипов в российской и ЕАЭС базовых реестрах стандартов, составляющих приложения к ТРТС 004/2011.
Тем более, что для кабельных слаботочных систем, область электрического напряжения применяемых в них КПП, если я не ошибаюсь, явно в текстах многочисленных ГОСТ Р не была определёна.

Здесь нет, или запрятано так, что требует более полного сравнения этого документа с другими из ряда подобных:

ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ

И здесьь соответственно тоже нет слов об электрическом напряжении кабеля

ГОСТ Р 58747-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ

Когда во ВНИИ КП с участием кабельных заводов писался чисто кабельный ГОСТ, то уже к середине работы стало ясно, документ надо делить на две части: чисто СКС-ную и для сетей доступа. Кроме того, в документ вписали некоторые положения просто "по инерции". Одна из таких "инерций" - 145 В рабочего напряжения. Я не обратил на него внимание, т.к. в голову не могло прийти, что эту цифру вывернут под таким углом.

Так тогда про ТР ТС 004/2011 и его правоприменение, в том числе, как инструмента для антиконтрафакта и антифальсификата, если кто и думал, то уж точно, не Вы и "АйТи", и скорее всего, нетВНИИКП (соответствующий отдел), не заводы, (СКК, ОДЕССКАБЕЛЬ, КОЛЬЧУГА, НЕВАКАБЕЛЬ, САРАНСК, ВОРОНЕЖ, ПРОХЛАДНЫЙ, КИРС), больше похоже, что на накатанную дорожку, скелет типа ГОСТ 31943-2012, надеть тело и кожу уже упоминавшихся международных стандартов.
Кстати, в ГОСТ 31943-2012 в "области определения", в ряду вариантов, конечно, есть и 145 В (!!!!).
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

Вот именно. Штампуют эти 145 В по накатанной. Хотя время прошло и актуальность этой нормы упала в ноль.
Кроме всего прочего, кабели СКС при всей их внешней схожести с телефонными кабелями таковыми не являются. А наши стандарты это очевидное положение, в отличие от практики построения реальных систем, не замечают, сваливая все в одну кучу. Хочется надеяться, что в новой редакции получится эти пресловутые 145 В убрать, м.б. за счет соответствующей формулировки.

Можно предложить вариант, если говорить об обновлении ГОСТ Р 54429, типа и овцы целы, и волки сыты. Т.е.без экивоков в сторону американских и европейских "отцов-основателей", но в рамках привычного, как, например, в стандарте на кабели городской телефонии, указать те самые две границы рабочих напряжений, причём, даже для промышленной частоты 50Гц (дань традициям ТК46 и пр.), 45В и 145В, или на постоянном токе, что - нонсенс для основного поля деятельности ТРТС 004/2011.
А просто вычеркнуть ГОСТ Р 54429 из перечня стандартов к ТРТС 004/2011, ссылаясь на то, что в перечне есть и более "ИДЕНТИЧНЫЕ" международно-проамериканским источникам-прототипам, нац. Стандарты Белоруссии и Казахстана.
Но, поскольку на территории РФ мы "сами с усами", то внести изменение в ТРТС или Перечень стандартов сложнее, чем переиздать обновлённый стандарт, "вылупившийся" из "кукушкиного" яйца...

Второй вариант, к сожалению он погиб не родившись тогда же в конце 2000-х, начале 2010-х. Это подготовленный Сваловым (ВНИИКП) отдельный специальный технический регламент на кабельные изделия.
В развитии этой темы, отсутствие гармонизированной системы стандартов, тех.регламентов, сводов правил в отраслях, опережающих собственные отраслевые и межотраслевые нормативы, хочется обратить внимание, в очередной раз, на необходимость создания такого регламента на кабели и провода. Это бы многие нестыковки и отдельные проявления "глупости" и "вредности" отдельных лиц, наделённых возможностью "рулить", позволит обнулить.
Только, один в поле не воин, ...

я ничего не понял из того, что вы написали выше, надеюсь, что вы сами понимаете
ГОСТ Р 54429 в целом очень хороший документ.
да, жизнь ушла вперед и его нужно обновить и в части пожарной безопасности, и в части рабочих частот.
Убрать ляпы типа неопределенное напряжение 145 В, оставив до 72 В постоянного и некоторые другие,
ну и, по хорошему, бы упоминания о ШПД изъять.
При этом витая пара уйдёт из-под ТРТС

---

1. Не получится изъять. Витуха сильно популярна в регионах + у операторов как средство соединения коммутатора в подъезде с абонентом. Сейчас я отправляю это сообщение с ноутбука через Wi-Fi и затем через витую пару на коммутатор, который уделен где-то на 27 м, а уж дальше сигнал пошел по одномодовой оптике. Наиболее оптимальная по комплексу показателей структура для ШПД на сегодняшний день.

2. Рабочие частоты, да - в новой редакции документа по планам появится 2 ГГц от категории 8.2. Сейчас жду письма от ВНИИ КП, чтобы подключиться к работе над этим документом.

3. У операторов и в ЛВС используется единая технология, но совершенно разные подходы к построению сети. Должен был прошлой весной выступать на КРОС как раз с разъяснением этой темы, специально приглашали, из-за короны все сорвалось. Вопрос крайне многогранный и рынок сильно емкий по деньгам, посему раскачать все могут очень сильно под любым предлогом.

А на производственных предприятиях, в офисных зданиях присутствует также обширные сети сигнализации и автоматизации, пожарные сети - особняком, но в последних годах - 4парная проводка краснооранжевого цвета с дополнительными индексами пожаробезопасности или огнестойкости. На нефтеперерабатывающих комплексах объёмы пожарной сигнализации и соответствующей проводки был всегда большим, что касаемо подвижного состава РЖД и МЕТРОПОЛИТЕНА, отраслевой выбор типов и марок не представляет большого секрета.
И т.д.
Что касаемо домов-многоэтажек, то дальнейшая история может быть определена соответствующим изменением имеющихся и действующих нескольких СВОДОВ ПРАВИЛ.
И если это учитывать, то необходимо поторопиться, уважаемый Андрей Борисович.

Вспоминается известное правило: "Не стреляйте в пианиста, он старается как может". В прошлом году помог составить два ГОСТ на лифтовые кабели, интересная вещь и у лифтовиков есть свои информационные системы. Но даже поговорить с разработчиками соответствующей электроники и то не получается, на всякий случай не дают контакты.
Сейчас работаю в строительном университете, выйти на министерство и поменять нормы отхода на витуху при строительстве внутриобъектовых систем, - могила, т.к. никому ничего не надо, а работы там на два -три часа. Долго можно про все это говорить. Пытался выйти на программу реновации - низьзя, ничего не дадим.
А вот переписывать каждый год рабочие программы дисциплин - самое милое дело, министерство отчитывается их количеством. Так что профессор превратился в секретаршу, которая набирает тексты.
Всем успехов.

Своды Правил РОССТАНДАРТом публикуются на странице, там же поправки и изменения. Интерфейс не отличается удобством, однако, не это главное, а то, что и текст и разработчики становятся ясны. Кроме того, в Библиографии видны используемые стандарты.

http://protect.gost.ru/technicalregulati...

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...
Это часть Главы 13 из СП 253.1325800.2016
ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ
Здесь, в частности, упоминается то, и где регулируется проектирование интернета в высотных зданиях.
Странно, что нет межведомстаенной координации.

Как раз ничего странного нет. Разработки закрывают очень плотно, чтобы потом поставить других перед фактом. Возможно, боятся конкуренции или просто на всякий случай. Возможно, просто считают вопрос доступа к интернету несущаственным. С лифтовиками работал только потому, что на меня во ВНИИ КП пальцем указали.

Итак, что для лифтовиков, что для всех (иных) служб и ведомств, отвечающих за приём проектов, смонтированных систем и проводок персонально их частей инженерных систем зданий и сооружений, нормативные документы, прежде всего СП (Своды Правил, многие из них = модернизации СНиП-ов советской генерации), можно в подлиннике скачать на сайте МИНСТРОЙ РФ, и /или на сайте РОССТАНДАРТА РФ.
Кроме того, к каждому СП в Библиографии содержатся ссылки на стандарты, технические регламенты и иногда международные НД, Соглашения, Экологические решения, и т.п.

И если между отдельными СП наблюдаются взаимные ссылки и попытки ГАРМОНИЗАЦИИ,, то редко бывают увязаны между собой СП и ГОСТ- ы, поэтому, недовольство пользователей нередко переходит отрицательную эмоциаьную границу. Кстати, это снижает привлекательность применения координацию BIM проектирования ЗДАНИЙ и подбор КПП, кабеленесущих конструкций, ОКЛ.
Хотя в современном мире архитектуры, проектирования и строительства это соединение в единое целое очевидно. В ряде тендеров требования о предоставлении каталогов на продукцию в форматах тех автокадов, которыми пользуются Проектировщики заказчика стало привычным.

В итоге, как мне кажется, уже сейчас по факту, для ограниченного Многообразия ЛАН- типов КПП из имеющихся весьма обширных ДЕЙСТВУЮЩИХ и/или пока только ПРИНЯТЫХ нормативных документов в РФ (и, в свою очередь, в ЕАЭС ) относящихся к сфере стандартизации и технического регулирования, имеется 5 инструментов нормирования (укрупненно):
1) ГОСТ Р 54429, выполненный в "гармонии" оформления с ГОСТ 31943-2012 и ГОСТ Р 53538-2009,
2) ранний "опус" - ГОСТ Р 53246-2008 (Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования),
3) разросшийся "кустарник" ГОСТ-в под общим флагом "Слаботочные системы. Кабельные системы." , включающий
ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
ГОСТ Р 58747-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
4) Своды Правил, которые издаются как РОССТАНДАРТом так и МИНСТРОЕМ и публикуются на страницах этих ведомств, в этот же перечень попадаюют и весьма специфичные своды правил для Систем Противопожарной защиты и сигнализации, а также для всевозможных специальных проводок, сетей и систем.
Один сходу найденный пример - СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». Где в разделе 13 упоминается то как и в соответствие с каким ссылочным документом должно осуществляться проектирование интернета в высотных зданиях.
А подобных неизученных с этой точки зрения «океанов» текстов СП – на хорошую «кандидатскую»

5) ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ (РФ, ТРТС, ЕАЭС)
Категория ОПАСНОСТИ ЛАН-кабелей с точки зрения ТР ТС 004 задана областью рабочего электрического напряжения .
кроме того есть требования по Электромагнитной совместимости ТР ТС 020, и наличию вредных и ядовитых веществ ТР ЕАЭС 037.
Что касается Пожарной Безопасности, то ситуация не проще, с одной стороны «привычка» к ФЗ 123, а теперь еще и не применявшийся до сих пор, но уже действующий ТР ЕАЭС 043.

Если ограничить задачу именно тем, что обсуждали выше, - областью рабочего электрического напряжения LAN-кабелей,
то на начальном этапе ПОИСКА потребуется в просматриваемом документе определить ЕСТЬ или НЕТ, если нет явно, то есть ли ссылка на документ, где есть, но начать следует с неизученного практически ПОЛЯ ЗАКАЗЧИКА, это, как раз, СВОДЫ ПРАВИЛ, вслед за этим, все ГОСТ-ы "Слаботочные системы. Кабельные системы" или наоборот. Ну а выводы, в том числе практические и управленческие, на основе этой работы можно опубликовать как статью или доклад.
Интуиция подсказывает, что действует уже сейчас две и более области законно оформленных сертификатов соответствия обсуждаемых КПП, зачастую, на одно и то же изделие одного и того же производителя. Собственно такая путаница и неразбериха – чаще результат не злонамеренных продавцов и их поставщиков, а вынужденные игры на тендерном поле, в итоге создающие мафию сертификационных органов и лабораторий , да еще и приучающие заказчиков к правовому нигилизму.

полагаю, что перечень требований можно существенно сократить
если говорить о Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи
Область применения
симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее - кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по международному стандарту ИСО/МЭК 11801*
1) ГОСТ Р 54429
ГОСТ 31943-2012 и ГОСТ Р 53538-200
2) ранний "опус" - ГОСТ Р 53246-2008 (Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования),
это требования к кабельной системе, про кабели там чуть больше, чем "кабели должны быть"

Я правильно понимаю вашу точку зрения, - "убрать само упоминание про 145 В в проекте изменения к ГОСТ Р 54429 и, в случае его принятия, всё само встанет на своё место?"

3) разросшийся "кустарник" ГОСТ-в под общим флагом "Слаботочные системы. Кабельные системы." , включающий
ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
ГОСТ Р 58747-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
это белый шум
4) Своды Правил, которые издаются как РОССТАНДАРТом так и МИНСТРОЕМ и публикуются на страницах этих ведомств, в этот же перечень попадаюют и весьма специфичные своды правил для Систем Противопожарной защиты и сигнализации, а также для всевозможных специальных проводок, сетей и систем.
Один сходу найденный пример - СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». Где в разделе 13 упоминается то как и в соответствие с каким ссылочным документом должно осуществляться проектирование интернета в высотных зданиях.
А подобных неизученных с этой точки зрения «океанов» текстов СП – на хорошую «кандидатскую»
требования к кабелям реализуются через ГОСТ 31565
5) ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ (РФ, ТРТС, ЕАЭС)
Категория ОПАСНОСТИ ЛАН-кабелей с точки зрения ТР ТС 004 задана областью рабочего электрического напряжения .
безопасность реализуется соответствием ГОСТ 54429 и ГОСТ 31565 и опять же большой вопрос попадают ли кабели под действие этого регламента. Скорее нет, чем да
кроме того есть требования по Электромагнитной совместимости ТР ТС 020, и наличию вредных и ядовитых веществ ТР ЕАЭС 037.
Что касается Пожарной Безопасности, то ситуация не проще, с одной стороны «привычка» к ФЗ 123, а теперь еще и не применявшийся до сих пор, но уже действующий ТР ЕАЭС 043.
ТР ЕАЭС 037 лишь частично попадают
ТР ТС 020 - кабели не попадают под действие,

разделить кабели на СКС и ШПД, для СКС ввести ограничение постоянного до 72 В
и, да, многие вопросы отпадут

Сергей Иванович, (я правильно прочитал ваше имя и отчество с личных данных?), надеюсь, что в дискуссию о том, что есть КАБЕЛИ ДЛЯ ШПД и отдельно втягиваться в перечисление и обсуждение всей области КПП, для которой вполне применим ГОСТ Р 54429-12 за исключением ТОЛЬКО тех самых 72 В постоянного тока, определяющих, как все понимают, что в этом случае, ГОСТ! (НЕ) МОЖЕТ БЫТЬ В СОСТАВЕ ПЕРЕЧНЕЙ 1и2 к ТР ТС 004-2011.
Но если это напряжение переходит НИЖНЮЮ ГРАНИЦУ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к "так называемому" НИЗКОВОЛЬТНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ, то "слов из песни не выкинуть" и ГОСТ ОТУ, которым является ГОСТ Р 54429-2012, ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ КПП, которые обязательно сертифицированы на соответствие ТРТС 004. Таким образом, именно этот вольтаж - граница, точка преткновения. Парадокс как таможенных походов, так и внутрироссийской ситуации с фальсификацией и даже, контрафактом. Ну и недобросовестной конкуренцией, в т.ч.

И для обсуждения здесь в рамках нашего узкого круга участников, но не совсем серьёзно, - новый пример американского 4-парника из свеже размещенной на сайте RC новостной заметки.

https://www.ruscable.ru/news/2022/03/01/...

добавлено 04.03.2022 в 11:02

Пример кабеля, подходящего для внедрения в рамках СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». Где в разделе 13 упоминается то как и в соответствие с каким ссылочным документом должно осуществляться проектирование интернета и ряда иных проводок и коммуникационных сетей в высотных зданиях. Перенаименование и пересогласование на сугубо российские стандарты не сложнее чем работа любого техотделе среднего кабельного завода.

Совершенно рядовая (кстати) для ведущих кабельных заводов конструкция. У нас любое более или менее современное производство может такие делать (например, Паритет и Саранск, возможно - Самара, на Незалежной - Одесса).
СП 253 описывает преимущественно архитектурные требования к кабельным сетям, частично структурные. С какого бока сюда честно привинтить столь желаемые многими 145 В - не понимаю.
Вообще, с этими 145 В объективно работает правило о том, что "Умный не заметит, ...". В конце-концов никто не мешает заказчику убрать их из рассмотрения, прописав в ТЗ на слаботочную кабельную систему 72 В.

Конечно. Но что в конечном счете сейчас, пока никаких изменений еще не выпущено и не вступило в силу?
В заводские ТУ, просто написав рабочие напряжения ниже попадания в зону действия ТРТС 004-2011, надёргав все необходимые цитаты из ГОСТ Р 54429, переписывают их в текст ТУ, проводят обязательную сертификацию и испытания только по пожарным требованиям, а добровольные - по параметрам передачи.
Видимо, так большинство и делает. Велика ли экономия, не очень понимаю, т.к. изоляция, жила и технологии нацелены по любому на достижение категорий не связанным с ТРТС 004-2011 напрямую.

Все верно. Это лишнее подтверждение искусственности параметра 145 В с точки зрения широкой инженерной практики. Напрашивается аналогия с бесс ертной фразой Жванецкого: "Одно неловкое движение и вы отец."

попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется на тушками а ТНВЭД кодом

---

Тогда,могу, видимо, кого-то этим предположением обидеть,дешевле код тнвэд для этой группы кпп, после всех отказных писем и прочих уловок, приписывать как для неочищенного скраба. Просто по весу меди.

попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется не ТУ а ТНВЭД кодом? НУ ТАК, ЧТО В ТУ РАЗРАБОТЧИК ЗАПИШЕТ, ТО И БУДЕТ КОДИРОВАНО...


https://www.ifcg.ru/kb/tnved/8544492000/

И особо интересен список примеров

что вы находите интересным?
весь ЛАН кабель, который завозится в РФ 8544 49 200 или 8544 49 100
8544 49 200 не попадает под ТРТС, 8544 49 100 попадает

Формулировки предмета оформления декларации радуют не глаз и не ухо "изысканностью стиля", но изощренностью и изворотливостью авторов. Правда при сравнении разных "авторских шедевров" Гоголь с Пушкиным были бы сильно удивлены новациям русского языка...
А лингвистический анализ этих же "произведений", видимо, спецам даёт высокую вероятность узнавания в текстах своих "известных в узком кругу" икон стиля.

МЭК продукт хороший выдало, но где же наш аналог? Будет? и когда ?

https://www.ruscable.ru/news/2022/03/09/...

Ждать придется долго. Это не тема ВНИИ КП, а других заинтересованных организаций пока не видно. Причин довольно много.

Ну а этих "умельцев" из Питера, что выпустили "кустарник" гостов на слаботочные Кабельные системы, Вы не берёте в рассчет ?

При любом раскладе, имеет смысл обратить внимание на следующее, (это выдержка со страницы РОССТАНДАРТА)

https://www.gost.ru/portal/gost/home/act...
С 1 сентября 2022 г.pdf

Причём, уже не раз за текущий год некоторые уважаемые российские кабельные заводы выкладывают как пиар информацию о ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ своей низковольтной продукции, пример можно увидеть на сайте АССОЦИАЦИИ ЭЛЕКТРОКАБЕЛЬ

У меня в отношении их работы остался только один вопрос: кто все это финансировал? Объем выполненных действий настолько большой, что на энтузиазме его сделать просто нельзя. Что бы там не говорили, но длительный период деятельности и даже с учетом места рождения документов (г. Сант-Петербург и, соответственно, ГУТ им. Бонч-Бруевича, что чувствуется по терминологии) - все четко указывает на дензнаки.

https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home...

Открыт сбор заявок на субсидирование разработок новых стандартов

И это ежегодно публикуется, но когда желающих не находят, вместо реальных спецов ниши заполняются по закону...
Просто и изячно.

Спасибо, весьма полезная ссылка. раньше мог только догадываться, что, аналогично грантам на НИР-ы, все эти субсидии распределялись по своим, теперь хоть ясно, каким образом.

По моему опыту, точнее, по информации, которая доступна в интернете, а еще точнее, в документальном оформлении взаимодействия Росстандарта и Технических Комитетов (ТК), ежегодно формируются и передаются от реально работающих (т.е. активных, а не спящих) ТК в адрес Росстандарта заполненные формы Планы стандартизации конкретного ТК, с указанием и источников финансирования - инициативных, либо, за счет государственных средств.
Общий реестр ТК - крайне большой. И формально, относятся ли ЛАН-кабели как объект стандартизации к ТК46, - СВОЕОБРАЗНАЯ ПРОБЛЕМА. Как среда передачи для тех или иных систем цифровых коммуникаций вполне может относиться к ТК СВЯЗНОГО ИЛИ ЦИФРОВОГО назначения, корреспондируясь с МЭК, ИСО, ЕН и т.п. международных союзов по стандартизации.
Но это уже вопросы философские, методологические и политические, политико-экономические. Но мы не будем вдаваться в эти вопросы, их анализ нам денег не приносит.

Сегодня поговорил с Бончем. Профильная кафедра, которая довольно активно возится в области СКС и даже поставила пару-тройку лабораторок, вообще не в курсе эти работ по стандартизации (!!!!). Вот так у нас в обстановки открытости, гласности и широкого обсуждения пишутся и принимаются ГОСТ-ы. А потом возникают вопросы...

http://www.v-real.ru/index.shtml

Мне-то казалось, что это именно те, кто формально значатся как разработчики (точнее, переводчики) "кустарника" гостов на Слаботочные Кабельные системы.

Если быть точнее, то вот и подтверждение их вовлечённости в процесс стандартизации:

http://www.v-real.ru/gost.shtml

добавлено 14.03.2022 в 12:25

Но как только взялся просмотреть тексты, размещенные как первые редакции гостов на приведенной ссылке, сразу увидел чья это работа.

Выдержка из всех приведенных первых редакций:

1. РАЗРАБОТАН Федеральным государственным образовательным бюджетным учреждением высшего профессионального образования «Санкт-Петербургский государственным университетом телекоммуникаций им. проф. М.А. Бонч-Бруевича» (ФГОБУ ВПО «СПбГУТ»)

2. ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК №96.

добавлено 14.03.2022 в 15:46

Чей это внебрачный В-Реал, теперь и мне стало ясно, даже без генной дактилоскопии

Таких деятелей нужно за ......... подвещивать, писаки блин.

ТК 096, СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. Требует отдельных слов.
Если кратко, то просматривается схема, с одной стороны СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, с другой, старейший радиотехнический ВУЗ.
Но, если нужно обеспечить беспрепятственное продвижение в направлении выигрыша тендеров и получения всё больше выгодных заказов по монтжу слаботочных систем, то необходимо подключать остепененных исполнителей из ВУЗа им.Бонч-Бруевича, с соответствующей кафедры.
В частностях, конечно, я что-то не понимаю и не хочу вдаваться, но оф.материалы сами обо всём рассказывают. Остается сложить 2+2.
Но самое забавное, если задача была обойти ГОСТ Р 54429 в явном виде, то она достигнута! Они как будто друг о друге и знать не знают!
Удивительно!

СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ уже пытались сделать,но не получилось.Все остольное очень сильно смахивает на между сабойчик.

ПОсмотрел официальные тексты стандартов. Бонча среди разработчиков нет, в т.ч. в 2015 году, Сначала было партнерство Дело-Телеком, В-Риал заменил его в 2018 году.

Ну да, я еще пару недель назад (или ранее) здесь отмечал. Дело-Телеком, так же ассоциируется со СРО монтажных организаций.
А вот про "Бонча" информацию и искать бы не стал среди, связанных с опубликованными и, обсуждаемыми в данной ветке форума, стандартами а-ля ТК96 (Слаботочные Системы), если бы не Ваше сообщение о звонке на профильную кафедру в "Бонче". Спасибо, совместно разобрались в "лабиринте".
И как сообщал ранее, если открыть тексты первых редакций стандартов на следующей странице В-Реала, то увидите там именно кто отвечает за первую редакцию - ВТУЗ им. Бонч-Бруевич
http://www.v-real.ru/gost.shtml
А в окончательных документах, принятых или уже действующих на основании соответствующих приказов Росстандартом ГОСТ Р, разработчиком значится ООО "В-Реал".

С учетом антисанкционных мер Правительства РФ, "витуха" с упрощению системой оформления вот-вот появится на рынках и тендерах, если я не прав, то кроме разговоров о кросскурсах, какие ещё аргументы?
https://www.economy.gov.ru/material/news...

неправы
рынок высококонкурентный, определяющим является цена. процентов 80-90 кабеля ввозится из Китая. Сертификаты покупаются в подземных переходах. С этой стороны ничего не изменилось

---

Ну почему ж не изменилось, как раз еще и усугубилось. Судя по всему, если серый, черный рынок импорта и рынок поддельных сертификатов этими мерами не упростился, то я неправильно прочитал приведенный правительственный документ.
Единственная неясность - реальная логистическая составляющая.

Серый и черный рынок практически отсутствует. Сертификаты не поддельные - настоящие, немножко фальсифицированные СО однодневками. Как было так и есть, ничего не поменяется.
Две составляющие изменились:
действительно логистика - стоимость выросла кратно, выросли сроки доставки, критично увеличились риски, как по срокам, так и по стоимости.
и да курс, как рост так и неопределенность

---

не серый, а типа белая ночь -

Просто шедевр отечественного кинематографа - "Белое Солнце Пустыни" ,
Святые слова Верещагина -"я мзду не беру, просто за отчизну обидно!"
_________________________________________________________________________
Как ни называй - но опять же в обход закона.
Не проще ли пользоваться Добровольной сертификацией?

проще - меньше денег стоит

---

О! и не однодневками, хотя, и такое, видимо, есть, но это уже другая история.
Впрочем, без куаркода, серт быть не может, а по куаркоду во ФГИС сразу всё видно. И опять рынок, но уже липовых куаркодов...
И хрен с ним , с кабелем !
Очередные диревативы...

Вот что интересно, в ролике со вчерашней конференции ВНИИКП на CABEX, в плакатах последней выступающей в теме о стандартизации, весьма много того, что мы обсуждаем и без их напоминания, но до смешного, как по нашим нотам.
Так вот касательно слаботочки весьма примечательная строчка.
Презентации наверняка где-то будут выложены или опубликованы, а на ролике Вы можете увидеть это и самостоятельно.

добавлено 16.03.2022 в 17:23

Мартыненко Татьяна Сергеевна – Заведующий отделением Менеджмента качества, нормативно-технической документации и интеллектуальной собственности. Тема доклада: ключевая роль стандартизации в техническом регулировании.

Ссылку на ролик с выступлением мадам от станлартищации не предоставите?

В меру моих возможностей, пока только это:
https://www.ruscable.ru/news/2022/03/16/...

Если ничего не перепутал, то там есть ролик о конференции, интересующий вас доклад последний

добавлено 17.03.2022 в 14:09

Это скан персонально для Семенова А.Б.

Снимок.pdf

ГОСТ Р 70042-2022
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ СЕТЕЙ ШИРОКОПОЛОСНОГО ДОСТУПА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Апрель отличился условно новым ГОСТ от ВНИИКП, но зато по напряжениям не для обхода стороной ТР ТС 004/2011.
Про ЛОНИИС с их предыдущим продуктом 2009г. уже не вспоминают.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Под шумок обновили и ГОСТ на кабель городской телефонный.
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

Но вот и некоторые кабельные заводы для СКС (и не только), те кто реально смотрит вперёд вписали свою продукцию в BIM NANOCAD.
Это правильно! Не ясно, почему АЭК не распространяет этот опыт!?

https://nanocad.nanosoft.pro/products/na...

Д.В., ссылка не работает

Я в соответствующий раздел вошел "врукопашную". Большого энтузиазма производителей в части нанокада не увидел. Скорее всего, из-за ограниченного функционала этого продукта. Хотя, м.б. не прав, давно не сталкивался с СКС-ном продуктом нанокада.

Что-то, видимо, с настройками, ну да бог с ней. Я, по сути, наткнулся на это, просматривая, что рекламировали кабельные заводы для "связь 22" и увидел в анонсе кратких статей у Паритета.
Зайдя по внутренней ссылке, (которую и выложил сюда) следующим увидел там СегментЭнерго, сделавший свой вариант за год до Паритета, а других просто не нашёл, либо я их не знаю. Зато там широкий выбор "лоточников", в том числе и тех, кому, можно считать, Росстандарт "обязан" появлением нескольких специфичных стандартов.
Главное же не в СКС, а в том, что за специфические представления каталожных данных кабельно-проводниковой продукции там.
Если продукция в формате ***CAD подаётся как самостоятельное изделие, "отвязанное" от соответствующего сертификата на совместную с конкретным "лоточником" ОКЛ, то это можно считать определённо достижением!
А как на самом же деле, я пока что не разбирался.
Это полная информация, иной пока не имею.

В добавок к сказанному, и, прежде всего, о BIM-проектировании.
В явном и неявно виде (речь о названии нормативных документов на русском языке) уже слишком много действующих ГОСТ'ов и Сводов Правил (СП, в СССР это называлось СНиП), непосредственно регламентирущих на сегодняшний день BIM-ПРОЕКТИРОВАНИЕ в РФ.
Пользуются ли им многочисленные архитектурные и проектные бюро в настоящем, не знаю, но в будущем, даже ближайшем, без этого уже не обойтись.
Просто моделировать в разы дешевле, чем сразу строить и расхлёбывать в построенном объекте "косяки недопроектиривщиков".
Лицензии на ПО для BIM-ПРОЕКТИРОВАНИЯ, на мой взгляд, - забота государства, тем более в условиях санкций.
Впрочем, оно наверное, уже так и делается. Я не в курсе, но думаю, что это как раз уже не проблема.

Немного ПРИМЕРОВ, названных выше стандартов, потом СП


ГОСТ 32494-2021
Здания и сооружения. Метод математического моделирования температурно-влажностного режима ограждающих конструкций

ГОСТ Р 10.0.02-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Отраслевые базовые классы (IFC) для обмена и управления данными об объектах строительства. Часть 1. Схема данных
ГОСТ Р 10.0.03-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 1. Методология и формат
ГОСТ Р 10.0.04-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 2. Структура взаимодействия
ГОСТ Р 10.0.05-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 2. Основные принципы классификации
ГОСТ Р 10.0.06-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 3. Основы обмена объектно-ориентированной информацией

И это конечно же часть.

Это часть про СП

СП 480.1325800.2020
Информационное моделирование в строительстве. Требования к формированию информационных моделей объектов капитального строительства для эксплуатации многоквартирных домов

СП 481.1325800.2020
Инфорамационное моделирование в строительстве. Правила применения в экономически эффективной проектной документации повторного использования и при ее привязке

СП 404.1325800.2018
ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ ПЛАНОВ ПРОЕКТОВ, РЕАЛИЗУЕМЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕХНОЛОГИИ ИНФОРМАЦИОННОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ.

И т.д. И т.п., еще примерно, с десяток СП.
А главное, более чем уже десяток лет специалистов и бюро, работающих в среде, опыт, наработанный навык, реальные цели и цены, огромное количество зарегтстрированных в Роспатенте авторских ПО и.... Но кабельные заводы, ну как будто в другом мире. И, конечно, СКС только послужило поводом и причиной в очередной раз обратить на проблему внимание аудитории.

Самое простое решение в "привязке" КПП к ПО типа ***CAD, как мне кажется, это при необходимости, БОЛЕЕ ГУСТАЯ СЕТКА ПРОДОЛЬНОЙ РАЗМЕТКИ ПО ОБОЛОЧКЕ. Метровые метки на телефонных кабелях гостовских марок, на LAN-кабелях и многих других типах, давно не редкость.
Это очевидно для более точной проектируемой привязке кабеля к "поведению" ОБЪЕКТА и учёта при BIM-проектировании массогабаритных, практически целочисленных, данных.
Аналогичным образом могут и алгоритмизуются варианты поворотов от одного прямолинейного участка КЛ к другому, но с учётом диаметров и допустимых радиусом изгиба.

И по ходу пьессы ещё вопрос.
При создании любым лицом своего каталога КПП в формате ***CAD, в частности, кабелей для СКС в форматах
BIM NANOCAD, понятно, что является обязательным верификации самим NANOCAD'ом такой базы данных (каталога КПП ).
Это значит, что если на своём сайте или иным образом лицо заявляет о наличии у него каталога КПП в формате того или иного ***CAD, то было бы неплохо ещё давать ссылку на сайт разработчика ПО для подтверждения РАЗРАБОТЧИКОМ верификации этой БД.

верификация проходит в форме включения своей разработанной базы в общую базу NANOCAD'а

Вам наверняка эта общая база NANOCAD'а знакома, ссылку на неё я выше выкладывал. И наткнулся на неё, благодаря тому, что её выложил ТД ПАРИТЕТ на своём сайте.
Вам знаком порядок внесения NANOCAD' ом?

Т.е., размещение на сайте производителя информации типа нижеприведенной преждевременно?

https://spkb.ru/designers/

Нужен модуль NANOCAD создания базы данных,
создаете в нем базу своей продукции по заданному формату, отправляете заявку в NANOCAD, после проверки, они в следующем обновление добавляют в общую базу
https://nanocad.nanosoft.pro/products/na...

Прекрасно!
Ч.т.д.

Вот только прав @honor1 , не видно что-то большого энтузиазма среди кабельных заводов, т.е. весь энтузиазм сосредоточился у "металлистов-лоточников" (производителей кабеленесущих систем),там же, где и сосредоточены сертификаты на ОКЛ.
Ну это собственно, тоже не новость.

Казалось бы на этом можно было тему и считать исчерпанной, а вот только не хватает мнения и участия производителей ВОК. Хотя, возможно, они это решают руками дилеров, но всё же, подождем, до "первой звезды"...

добавлено 23.05.2022 в 15:16

Напомню про шедевр терминологии
ГОСТ Р 59318-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы на основе витой пары и оптоволокна. Общие требования

А вот мнения производителей ВОК в этом вопросе долго ждать придется. Раньше отечественные кабельщики-оптики рынок СКС просто игнорировали, типа неинтересно. Сейчас по моим данным ВНИИ КП как-то слегда подразвернулся в сторону многомода, так их представителей сюда на форум затащить нужно.
Оптика в проекте СКС вместе с коннективити на круг - где-то 7% , все танцы с бубнами - вокруг витухи. Более того, оптика применяется только примерно в трети проектов, да еще при средней длине линии метров 50 (соединить два этажа больше просто не нужно). Недаром некоторые западные производители СКС с учетом этой особенности тупо наращивают отпускную стоимость оптического кабеля для своих систем до уровня раза в три-четыре выше рыночной цены, так что продать его можно только в проекте, а о широкой рознице речи просто не идет.
Экономика в основе всего ...

ВНИИКП далеко не всегда даёт объективную оценку, как правило, это вызвано стремлением ангажировать те или не направления и изготовителей, которые синхронизированы с тактическими и стратегическими интересами ВНИИКП.

Посмотрите пример изготовителя, совсем недавно появившегося в РФ.
https://koscab.ru/
Но это далеко не единственный вариант.

Нет оснований считать, что т.н. ПРЕТЕРМИНИРОВАННЫЕ РЕШЕНИЯ перестали применяться за ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ СКС в РФ ?

https://www.osp.ru/lan/2008/08/5471256

Прежде всего в РФ у производителей ВОК этой темой только ленивый не занимался с середины 90-х, (не будем трепать и без того потрёпанную колоду)...
Хотя, примеры можно и попробовать обновить.
Но не быстро.

Уж если Связьстройдеталь включилось и не вчера в этот марафон, то что уж говорить о заводах и заводских дистрибьютерах...

https://www.ssd.ru/preterminirovannye-ka...

кабельные сборки это уже другое производство. В большинстве случаев делается на специализированных предприятиях

Не спорю, примеры выше я уже дал, можно и еще, например:
https://optel.ru/proizvodstvo/

Но вот собственно изначальный повод создания всей этой ветки - нормативное обоснование расширения рынка кабелей для целей СКС в условиях ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ, которое в процессе развития темы, приобрело уже не временный, а стратегический характер в этой сфере в РФ..

Интересный поворот в этой теме может подсказать аналогичная ситуация в бортовых СКС.

https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

В широком смысле слова, бортовые кабельные сети в силу повышенных требований безопасности проглядывается структурированно.
Но все электрические и родственные кабельные проводки и цепи на разных видах транспорта (А/М, Ж/Д, МЕТРОПОЛИТЕН, ВОЗДУШНЫЙ И ВОДНЫЙ, РЕЧНОЙ и МОРСКОЙ) в силу области применения не относятся к области регулирования ТРТС 004, независимо от номинального электрического напряжения КПП.

СКС в наземной, так сказать, трактовке, слаботочные, распрстанены и уже более 20 лет в речном и морском флоте, включая оффшорные платформы морской нефтедобычи.
Метро, ж/д пассажирский подвижной состав, в том числе, высокоскоростной, (САПСАН и т.д.) изначально проектом подразумевал распределённых проводной доступ пассажиров к локальной сети поезда. Для этого без бортовой СКС можно обойтись, но с СКС удобней, но это уже следующая тема.