Кабельные слаботочные системы и
производители КПП

разделить кабели на СКС и ШПД, для СКС ввести ограничение постоянного до 72 В
и, да, многие вопросы отпадут

Сергей Иванович, (я правильно прочитал ваше имя и отчество с личных данных?), надеюсь, что в дискуссию о том, что есть КАБЕЛИ ДЛЯ ШПД и отдельно втягиваться в перечисление и обсуждение всей области КПП, для которой вполне применим ГОСТ Р 54429-12 за исключением ТОЛЬКО тех самых 72 В постоянного тока, определяющих, как все понимают, что в этом случае, ГОСТ! (НЕ) МОЖЕТ БЫТЬ В СОСТАВЕ ПЕРЕЧНЕЙ 1и2 к ТР ТС 004-2011.
Но если это напряжение переходит НИЖНЮЮ ГРАНИЦУ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к "так называемому" НИЗКОВОЛЬТНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ, то "слов из песни не выкинуть" и ГОСТ ОТУ, которым является ГОСТ Р 54429-2012, ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ КПП, которые обязательно сертифицированы на соответствие ТРТС 004. Таким образом, именно этот вольтаж - граница, точка преткновения. Парадокс как таможенных походов, так и внутрироссийской ситуации с фальсификацией и даже, контрафактом. Ну и недобросовестной конкуренцией, в т.ч.

И для обсуждения здесь в рамках нашего узкого круга участников, но не совсем серьёзно, - новый пример американского 4-парника из свеже размещенной на сайте RC новостной заметки.

https://www.ruscable.ru/news/2022/03/01/...

добавлено 04.03.2022 в 11:02

Пример кабеля, подходящего для внедрения в рамках СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». Где в разделе 13 упоминается то как и в соответствие с каким ссылочным документом должно осуществляться проектирование интернета и ряда иных проводок и коммуникационных сетей в высотных зданиях. Перенаименование и пересогласование на сугубо российские стандарты не сложнее чем работа любого техотделе среднего кабельного завода.

Совершенно рядовая (кстати) для ведущих кабельных заводов конструкция. У нас любое более или менее современное производство может такие делать (например, Паритет и Саранск, возможно - Самара, на Незалежной - Одесса).
СП 253 описывает преимущественно архитектурные требования к кабельным сетям, частично структурные. С какого бока сюда честно привинтить столь желаемые многими 145 В - не понимаю.
Вообще, с этими 145 В объективно работает правило о том, что "Умный не заметит, ...". В конце-концов никто не мешает заказчику убрать их из рассмотрения, прописав в ТЗ на слаботочную кабельную систему 72 В.

Конечно. Но что в конечном счете сейчас, пока никаких изменений еще не выпущено и не вступило в силу?
В заводские ТУ, просто написав рабочие напряжения ниже попадания в зону действия ТРТС 004-2011, надёргав все необходимые цитаты из ГОСТ Р 54429, переписывают их в текст ТУ, проводят обязательную сертификацию и испытания только по пожарным требованиям, а добровольные - по параметрам передачи.
Видимо, так большинство и делает. Велика ли экономия, не очень понимаю, т.к. изоляция, жила и технологии нацелены по любому на достижение категорий не связанным с ТРТС 004-2011 напрямую.

Все верно. Это лишнее подтверждение искусственности параметра 145 В с точки зрения широкой инженерной практики. Напрашивается аналогия с бесс ертной фразой Жванецкого: "Одно неловкое движение и вы отец."

попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется на тушками а ТНВЭД кодом

---

Тогда,могу, видимо, кого-то этим предположением обидеть,дешевле код тнвэд для этой группы кпп, после всех отказных писем и прочих уловок, приписывать как для неочищенного скраба. Просто по весу меди.

попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется не ТУ а ТНВЭД кодом? НУ ТАК, ЧТО В ТУ РАЗРАБОТЧИК ЗАПИШЕТ, ТО И БУДЕТ КОДИРОВАНО...


https://www.ifcg.ru/kb/tnved/8544492000/

И особо интересен список примеров

что вы находите интересным?
весь ЛАН кабель, который завозится в РФ 8544 49 200 или 8544 49 100
8544 49 200 не попадает под ТРТС, 8544 49 100 попадает

Формулировки предмета оформления декларации радуют не глаз и не ухо "изысканностью стиля", но изощренностью и изворотливостью авторов. Правда при сравнении разных "авторских шедевров" Гоголь с Пушкиным были бы сильно удивлены новациям русского языка...
А лингвистический анализ этих же "произведений", видимо, спецам даёт высокую вероятность узнавания в текстах своих "известных в узком кругу" икон стиля.

МЭК продукт хороший выдало, но где же наш аналог? Будет? и когда ?

https://www.ruscable.ru/news/2022/03/09/...

Ждать придется долго. Это не тема ВНИИ КП, а других заинтересованных организаций пока не видно. Причин довольно много.

Ну а этих "умельцев" из Питера, что выпустили "кустарник" гостов на слаботочные Кабельные системы, Вы не берёте в рассчет ?

При любом раскладе, имеет смысл обратить внимание на следующее, (это выдержка со страницы РОССТАНДАРТА)

https://www.gost.ru/portal/gost/home/act...
С 1 сентября 2022 г.pdf

Причём, уже не раз за текущий год некоторые уважаемые российские кабельные заводы выкладывают как пиар информацию о ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ своей низковольтной продукции, пример можно увидеть на сайте АССОЦИАЦИИ ЭЛЕКТРОКАБЕЛЬ

У меня в отношении их работы остался только один вопрос: кто все это финансировал? Объем выполненных действий настолько большой, что на энтузиазме его сделать просто нельзя. Что бы там не говорили, но длительный период деятельности и даже с учетом места рождения документов (г. Сант-Петербург и, соответственно, ГУТ им. Бонч-Бруевича, что чувствуется по терминологии) - все четко указывает на дензнаки.

https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home...

Открыт сбор заявок на субсидирование разработок новых стандартов

И это ежегодно публикуется, но когда желающих не находят, вместо реальных спецов ниши заполняются по закону...
Просто и изячно.

Спасибо, весьма полезная ссылка. раньше мог только догадываться, что, аналогично грантам на НИР-ы, все эти субсидии распределялись по своим, теперь хоть ясно, каким образом.

По моему опыту, точнее, по информации, которая доступна в интернете, а еще точнее, в документальном оформлении взаимодействия Росстандарта и Технических Комитетов (ТК), ежегодно формируются и передаются от реально работающих (т.е. активных, а не спящих) ТК в адрес Росстандарта заполненные формы Планы стандартизации конкретного ТК, с указанием и источников финансирования - инициативных, либо, за счет государственных средств.
Общий реестр ТК - крайне большой. И формально, относятся ли ЛАН-кабели как объект стандартизации к ТК46, - СВОЕОБРАЗНАЯ ПРОБЛЕМА. Как среда передачи для тех или иных систем цифровых коммуникаций вполне может относиться к ТК СВЯЗНОГО ИЛИ ЦИФРОВОГО назначения, корреспондируясь с МЭК, ИСО, ЕН и т.п. международных союзов по стандартизации.
Но это уже вопросы философские, методологические и политические, политико-экономические. Но мы не будем вдаваться в эти вопросы, их анализ нам денег не приносит.

Сегодня поговорил с Бончем. Профильная кафедра, которая довольно активно возится в области СКС и даже поставила пару-тройку лабораторок, вообще не в курсе эти работ по стандартизации (!!!!). Вот так у нас в обстановки открытости, гласности и широкого обсуждения пишутся и принимаются ГОСТ-ы. А потом возникают вопросы...

http://www.v-real.ru/index.shtml

Мне-то казалось, что это именно те, кто формально значатся как разработчики (точнее, переводчики) "кустарника" гостов на Слаботочные Кабельные системы.

Если быть точнее, то вот и подтверждение их вовлечённости в процесс стандартизации:

http://www.v-real.ru/gost.shtml

добавлено 14.03.2022 в 12:25

Но как только взялся просмотреть тексты, размещенные как первые редакции гостов на приведенной ссылке, сразу увидел чья это работа.

Выдержка из всех приведенных первых редакций:

1. РАЗРАБОТАН Федеральным государственным образовательным бюджетным учреждением высшего профессионального образования «Санкт-Петербургский государственным университетом телекоммуникаций им. проф. М.А. Бонч-Бруевича» (ФГОБУ ВПО «СПбГУТ»)

2. ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК №96.

добавлено 14.03.2022 в 15:46

Чей это внебрачный В-Реал, теперь и мне стало ясно, даже без генной дактилоскопии

Таких деятелей нужно за ......... подвещивать, писаки блин.

ТК 096, СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. Требует отдельных слов.
Если кратко, то просматривается схема, с одной стороны СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, с другой, старейший радиотехнический ВУЗ.
Но, если нужно обеспечить беспрепятственное продвижение в направлении выигрыша тендеров и получения всё больше выгодных заказов по монтжу слаботочных систем, то необходимо подключать остепененных исполнителей из ВУЗа им.Бонч-Бруевича, с соответствующей кафедры.
В частностях, конечно, я что-то не понимаю и не хочу вдаваться, но оф.материалы сами обо всём рассказывают. Остается сложить 2+2.
Но самое забавное, если задача была обойти ГОСТ Р 54429 в явном виде, то она достигнута! Они как будто друг о друге и знать не знают!
Удивительно!

СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ уже пытались сделать,но не получилось.Все остольное очень сильно смахивает на между сабойчик.

ПОсмотрел официальные тексты стандартов. Бонча среди разработчиков нет, в т.ч. в 2015 году, Сначала было партнерство Дело-Телеком, В-Риал заменил его в 2018 году.

Ну да, я еще пару недель назад (или ранее) здесь отмечал. Дело-Телеком, так же ассоциируется со СРО монтажных организаций.
А вот про "Бонча" информацию и искать бы не стал среди, связанных с опубликованными и, обсуждаемыми в данной ветке форума, стандартами а-ля ТК96 (Слаботочные Системы), если бы не Ваше сообщение о звонке на профильную кафедру в "Бонче". Спасибо, совместно разобрались в "лабиринте".
И как сообщал ранее, если открыть тексты первых редакций стандартов на следующей странице В-Реала, то увидите там именно кто отвечает за первую редакцию - ВТУЗ им. Бонч-Бруевич
http://www.v-real.ru/gost.shtml
А в окончательных документах, принятых или уже действующих на основании соответствующих приказов Росстандартом ГОСТ Р, разработчиком значится ООО "В-Реал".

С учетом антисанкционных мер Правительства РФ, "витуха" с упрощению системой оформления вот-вот появится на рынках и тендерах, если я не прав, то кроме разговоров о кросскурсах, какие ещё аргументы?
https://www.economy.gov.ru/material/news...

неправы
рынок высококонкурентный, определяющим является цена. процентов 80-90 кабеля ввозится из Китая. Сертификаты покупаются в подземных переходах. С этой стороны ничего не изменилось

---

Ну почему ж не изменилось, как раз еще и усугубилось. Судя по всему, если серый, черный рынок импорта и рынок поддельных сертификатов этими мерами не упростился, то я неправильно прочитал приведенный правительственный документ.
Единственная неясность - реальная логистическая составляющая.

Серый и черный рынок практически отсутствует. Сертификаты не поддельные - настоящие, немножко фальсифицированные СО однодневками. Как было так и есть, ничего не поменяется.
Две составляющие изменились:
действительно логистика - стоимость выросла кратно, выросли сроки доставки, критично увеличились риски, как по срокам, так и по стоимости.
и да курс, как рост так и неопределенность

---

не серый, а типа белая ночь -

Просто шедевр отечественного кинематографа - "Белое Солнце Пустыни" ,
Святые слова Верещагина -"я мзду не беру, просто за отчизну обидно!"
_________________________________________________________________________
Как ни называй - но опять же в обход закона.
Не проще ли пользоваться Добровольной сертификацией?

проще - меньше денег стоит

---

О! и не однодневками, хотя, и такое, видимо, есть, но это уже другая история.
Впрочем, без куаркода, серт быть не может, а по куаркоду во ФГИС сразу всё видно. И опять рынок, но уже липовых куаркодов...
И хрен с ним , с кабелем !
Очередные диревативы...

Вот что интересно, в ролике со вчерашней конференции ВНИИКП на CABEX, в плакатах последней выступающей в теме о стандартизации, весьма много того, что мы обсуждаем и без их напоминания, но до смешного, как по нашим нотам.
Так вот касательно слаботочки весьма примечательная строчка.
Презентации наверняка где-то будут выложены или опубликованы, а на ролике Вы можете увидеть это и самостоятельно.

добавлено 16.03.2022 в 17:23

Мартыненко Татьяна Сергеевна – Заведующий отделением Менеджмента качества, нормативно-технической документации и интеллектуальной собственности. Тема доклада: ключевая роль стандартизации в техническом регулировании.

Ссылку на ролик с выступлением мадам от станлартищации не предоставите?

В меру моих возможностей, пока только это:
https://www.ruscable.ru/news/2022/03/16/...

Если ничего не перепутал, то там есть ролик о конференции, интересующий вас доклад последний

добавлено 17.03.2022 в 14:09

Это скан персонально для Семенова А.Б.

Снимок.pdf

ГОСТ Р 70042-2022
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ СЕТЕЙ ШИРОКОПОЛОСНОГО ДОСТУПА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Апрель отличился условно новым ГОСТ от ВНИИКП, но зато по напряжениям не для обхода стороной ТР ТС 004/2011.
Про ЛОНИИС с их предыдущим продуктом 2009г. уже не вспоминают.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Под шумок обновили и ГОСТ на кабель городской телефонный.
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

Но вот и некоторые кабельные заводы для СКС (и не только), те кто реально смотрит вперёд вписали свою продукцию в BIM NANOCAD.
Это правильно! Не ясно, почему АЭК не распространяет этот опыт!?

https://nanocad.nanosoft.pro/products/na...

Д.В., ссылка не работает

Я в соответствующий раздел вошел "врукопашную". Большого энтузиазма производителей в части нанокада не увидел. Скорее всего, из-за ограниченного функционала этого продукта. Хотя, м.б. не прав, давно не сталкивался с СКС-ном продуктом нанокада.

Что-то, видимо, с настройками, ну да бог с ней. Я, по сути, наткнулся на это, просматривая, что рекламировали кабельные заводы для "связь 22" и увидел в анонсе кратких статей у Паритета.
Зайдя по внутренней ссылке, (которую и выложил сюда) следующим увидел там СегментЭнерго, сделавший свой вариант за год до Паритета, а других просто не нашёл, либо я их не знаю. Зато там широкий выбор "лоточников", в том числе и тех, кому, можно считать, Росстандарт "обязан" появлением нескольких специфичных стандартов.
Главное же не в СКС, а в том, что за специфические представления каталожных данных кабельно-проводниковой продукции там.
Если продукция в формате ***CAD подаётся как самостоятельное изделие, "отвязанное" от соответствующего сертификата на совместную с конкретным "лоточником" ОКЛ, то это можно считать определённо достижением!
А как на самом же деле, я пока что не разбирался.
Это полная информация, иной пока не имею.

В добавок к сказанному, и, прежде всего, о BIM-проектировании.
В явном и неявно виде (речь о названии нормативных документов на русском языке) уже слишком много действующих ГОСТ'ов и Сводов Правил (СП, в СССР это называлось СНиП), непосредственно регламентирущих на сегодняшний день BIM-ПРОЕКТИРОВАНИЕ в РФ.
Пользуются ли им многочисленные архитектурные и проектные бюро в настоящем, не знаю, но в будущем, даже ближайшем, без этого уже не обойтись.
Просто моделировать в разы дешевле, чем сразу строить и расхлёбывать в построенном объекте "косяки недопроектиривщиков".
Лицензии на ПО для BIM-ПРОЕКТИРОВАНИЯ, на мой взгляд, - забота государства, тем более в условиях санкций.
Впрочем, оно наверное, уже так и делается. Я не в курсе, но думаю, что это как раз уже не проблема.

Немного ПРИМЕРОВ, названных выше стандартов, потом СП


ГОСТ 32494-2021
Здания и сооружения. Метод математического моделирования температурно-влажностного режима ограждающих конструкций

ГОСТ Р 10.0.02-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Отраслевые базовые классы (IFC) для обмена и управления данными об объектах строительства. Часть 1. Схема данных
ГОСТ Р 10.0.03-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 1. Методология и формат
ГОСТ Р 10.0.04-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 2. Структура взаимодействия
ГОСТ Р 10.0.05-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 2. Основные принципы классификации
ГОСТ Р 10.0.06-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 3. Основы обмена объектно-ориентированной информацией

И это конечно же часть.

Это часть про СП

СП 480.1325800.2020
Информационное моделирование в строительстве. Требования к формированию информационных моделей объектов капитального строительства для эксплуатации многоквартирных домов

СП 481.1325800.2020
Инфорамационное моделирование в строительстве. Правила применения в экономически эффективной проектной документации повторного использования и при ее привязке

СП 404.1325800.2018
ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ ПЛАНОВ ПРОЕКТОВ, РЕАЛИЗУЕМЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕХНОЛОГИИ ИНФОРМАЦИОННОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ.

И т.д. И т.п., еще примерно, с десяток СП.
А главное, более чем уже десяток лет специалистов и бюро, работающих в среде, опыт, наработанный навык, реальные цели и цены, огромное количество зарегтстрированных в Роспатенте авторских ПО и.... Но кабельные заводы, ну как будто в другом мире. И, конечно, СКС только послужило поводом и причиной в очередной раз обратить на проблему внимание аудитории.

Самое простое решение в "привязке" КПП к ПО типа ***CAD, как мне кажется, это при необходимости, БОЛЕЕ ГУСТАЯ СЕТКА ПРОДОЛЬНОЙ РАЗМЕТКИ ПО ОБОЛОЧКЕ. Метровые метки на телефонных кабелях гостовских марок, на LAN-кабелях и многих других типах, давно не редкость.
Это очевидно для более точной проектируемой привязке кабеля к "поведению" ОБЪЕКТА и учёта при BIM-проектировании массогабаритных, практически целочисленных, данных.
Аналогичным образом могут и алгоритмизуются варианты поворотов от одного прямолинейного участка КЛ к другому, но с учётом диаметров и допустимых радиусом изгиба.