ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП


Страницы:

2 марта 2022 в 18:06
Энергетика: 20
292 дня
упоминали 45 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Я правильно понимаю вашу точку зрения, - "убрать само упоминание про 145 В в проекте изменения к ГОСТ Р 54429 и, в случае его принятия, всё само встанет на своё место?"»

разделить кабели на СКС и ШПД, для СКС ввести ограничение постоянного до 72 В
и, да, многие вопросы отпадут

3 марта 2022 в 16:43
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«разделить кабели на СКС и ШПД, для СКС ввести ограничение постоянного до 72 В
и, да, многие вопросы отпадут»


Сергей Иванович, (я правильно прочитал ваше имя и отчество с личных данных?), надеюсь, что в дискуссию о том, что есть КАБЕЛИ ДЛЯ ШПД и отдельно втягиваться в перечисление и обсуждение всей области КПП, для которой вполне применим ГОСТ Р 54429-12 за исключением ТОЛЬКО тех самых 72 В постоянного тока, определяющих, как все понимают, что в этом случае, ГОСТ! (НЕ) МОЖЕТ БЫТЬ В СОСТАВЕ ПЕРЕЧНЕЙ 1и2 к ТР ТС 004-2011.
Но если это напряжение переходит НИЖНЮЮ ГРАНИЦУ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к "так называемому" НИЗКОВОЛЬТНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ, то "слов из песни не выкинуть" и ГОСТ ОТУ, которым является ГОСТ Р 54429-2012, ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ КПП, которые обязательно сертифицированы на соответствие ТРТС 004. Таким образом, именно этот вольтаж - граница, точка преткновения. Парадокс как таможенных походов, так и внутрироссийской ситуации с фальсификацией и даже, контрафактом. Ну и недобросовестной конкуренцией, в т.ч.

4 марта 2022 в 10:49
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И для обсуждения здесь в рамках нашего узкого круга участников, но не совсем серьёзно, - новый пример американского 4-парника из свеже размещенной на сайте RC новостной заметки.

https://www.ruscable.ru/news/2022/03/01/...

добавлено 04.03.2022 в 11:02

Пример кабеля, подходящего для внедрения в рамках СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». Где в разделе 13 упоминается то как и в соответствие с каким ссылочным документом должно осуществляться проектирование интернета и ряда иных проводок и коммуникационных сетей в высотных зданиях. Перенаименование и пересогласование на сугубо российские стандарты не сложнее чем работа любого техотделе среднего кабельного завода.
Сообщение было изменено

4 марта 2022 в 15:00
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ И для обсуждения здесь в рамках нашего узкого круга участников, но не совсем серьёзно, - новый пример американского 4-парника из свеже размещенной на сайте RC новостной заметки.

[ссылка]
добавлено 04.03.2022 в 11:02Пример кабеля, подходящего для внедрения в рамках СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ...»


Совершенно рядовая (кстати) для ведущих кабельных заводов конструкция. У нас любое более или менее современное производство может такие делать (например, Паритет и Саранск, возможно - Самара, на Незалежной - Одесса).
СП 253 описывает преимущественно архитектурные требования к кабельным сетям, частично структурные. С какого бока сюда честно привинтить столь желаемые многими 145 В - не понимаю.
Вообще, с этими 145 В объективно работает правило о том, что "Умный не заметит, ...". В конце-концов никто не мешает заказчику убрать их из рассмотрения, прописав в ТЗ на слаботочную кабельную систему 72 В.

4 марта 2022 в 16:44
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Совершенно рядовая (кстати) для ведущих кабельных заводов конструкция. У нас любое более или менее современное производство может такие делать (например, Паритет и Саранск, возможно - Самара, на Незалежной - Одесса).
СП 253 описывает преимущественно архитектурные требования к кабельным сетям, ч...»


Конечно. Но что в конечном счете сейчас, пока никаких изменений еще не выпущено и не вступило в силу?
В заводские ТУ, просто написав рабочие напряжения ниже попадания в зону действия ТРТС 004-2011, надёргав все необходимые цитаты из ГОСТ Р 54429, переписывают их в текст ТУ, проводят обязательную сертификацию и испытания только по пожарным требованиям, а добровольные - по параметрам передачи.
Видимо, так большинство и делает. Велика ли экономия, не очень понимаю, т.к. изоляция, жила и технологии нацелены по любому на достижение категорий не связанным с ТРТС 004-2011 напрямую.

5 марта 2022 в 10:24
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно. Но что в конечном счете сейчас, пока никаких изменений еще не выпущено и не вступило в силу?
В заводские ТУ, просто написав рабочие напряжения ниже попадания в зону действия ТРТС 004-2011, надёргав все необходимые цитаты из ГОСТ Р 54429, переписывают их в текст ТУ, проводят обязательну...»


Все верно. Это лишнее подтверждение искусственности параметра 145 В с точки зрения широкой инженерной практики. Напрашивается аналогия с бесс ертной фразой Жванецкого: "Одно неловкое движение и вы отец."

5 марта 2022 в 13:45
2
Энергетика: 189
12 лет и 76 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно. Но что в конечном счете сейчас, пока никаких изменений еще не выпущено и не вступило в силу?
В заводские ТУ, просто написав рабочие напряжения ниже попадания в зону действия ТРТС 004-2011, надёргав все необходимые цитаты из ГОСТ Р 54429, переписывают их в текст ТУ, проводят обязательну...»

«Идет еврей,ему навстречу идет мужик и говорит:"Мужик не ходи туда,
там евреев бьют". А он отвечеает "А я по паспорту русский". А там
не по паспорту, там по морде бьют.»

попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется на тушками а ТНВЭД кодом

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

9 марта 2022 в 00:46
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется на тушками а ТНВЭД кодом»


Тогда,могу, видимо, кого-то этим предположением обидеть,дешевле код тнвэд для этой группы кпп, после всех отказных писем и прочих уловок, приписывать как для неочищенного скраба. Просто по весу меди.

9 марта 2022 в 08:26
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется не ТУ а ТНВЭД кодом? НУ ТАК, ЧТО В ТУ РАЗРАБОТЧИК ЗАПИШЕТ, ТО И БУДЕТ КОДИРОВАНО...


https://www.ifcg.ru/kb/tnved/8544492000/

И особо интересен список примеров незнание
Сообщение было изменено

9 марта 2022 в 11:16
Энергетика: 20
292 дня
упоминали 45 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ попадает кабель под ТРТС или не попадает определяется не ТУ а ТНВЭД кодом? НУ ТАК, ЧТО В ТУ РАЗРАБОТЧИК ЗАПИШЕТ, ТО И БУДЕТ КОДИРОВАНО...


[ссылка]

И особо интересен список примеров незнание»

что вы находите интересным?
весь ЛАН кабель, который завозится в РФ 8544 49 200 или 8544 49 100
8544 49 200 не попадает под ТРТС, 8544 49 100 попадает

9 марта 2022 в 13:43
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable что вы находите интересным?
весь ЛАН кабель, который завозится в РФ 8544 49 200 или 8544 49 100
8544 49 200 не попадает под ТРТС, 8544 49 100 попадает»


Формулировки предмета оформления декларации радуют не глаз и не ухо "изысканностью стиля", но изощренностью и изворотливостью авторов. Правда при сравнении разных "авторских шедевров" Гоголь с Пушкиным были бы сильно удивлены новациям русского языка...
А лингвистический анализ этих же "произведений", видимо, спецам даёт высокую вероятность узнавания в текстах своих "известных в узком кругу" икон стиля.

10 марта 2022 в 14:19
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
МЭК продукт хороший выдало, но где же наш аналог? Будет? и когда ?

https://www.ruscable.ru/news/2022/03/09/...

10 марта 2022 в 21:28
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ МЭК продукт хороший выдало, но где же наш аналог? Будет? и когда ?

[ссылка]»


Ждать придется долго. Это не тема ВНИИ КП, а других заинтересованных организаций пока не видно. Причин довольно много.

11 марта 2022 в 01:01
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ждать придется долго. Это не тема ВНИИ КП, а других заинтересованных организаций пока не видно. Причин довольно много.»

Ну а этих "умельцев" из Питера, что выпустили "кустарник" гостов на слаботочные Кабельные системы, Вы не берёте в рассчет ?

11 марта 2022 в 14:09
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
При любом раскладе, имеет смысл обратить внимание на следующее, (это выдержка со страницы РОССТАНДАРТА)

https://www.gost.ru/portal/gost/home/act...
С 1 сентября 2022 г.pdf

Причём, уже не раз за текущий год некоторые уважаемые российские кабельные заводы выкладывают как пиар информацию о ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ своей низковольтной продукции, пример можно увидеть на сайте АССОЦИАЦИИ ЭЛЕКТРОКАБЕЛЬ
Сообщение было изменено

11 марта 2022 в 19:09
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Ну а этих "умельцев" из Питера, что выпустили "кустарник" гостов на слаботочные Кабельные системы, Вы не берёте в рассчет ?»


У меня в отношении их работы остался только один вопрос: кто все это финансировал? Объем выполненных действий настолько большой, что на энтузиазме его сделать просто нельзя. Что бы там не говорили, но длительный период деятельности и даже с учетом места рождения документов (г. Сант-Петербург и, соответственно, ГУТ им. Бонч-Бруевича, что чувствуется по терминологии) - все четко указывает на дензнаки.

11 марта 2022 в 22:07
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«@honor1 У меня в отношении их работы остался только один вопрос: кто все это финансировал? Объем выполненных действий настолько большой, что на энтузиазме его сделать просто нельзя. Что бы там не говорили, но длительный период деятельности и даже с учетом места рождения документов (г. Сант-Петербург и, ...»


https://www.rst.gov.ru/portal/gost//home...

Открыт сбор заявок на субсидирование разработок новых стандартов

11 марта 2022 в 22:11
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И это ежегодно публикуется, но когда желающих не находят, вместо реальных спецов ниши заполняются по закону...
Просто и изячно.

12 марта 2022 в 02:22
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ И это ежегодно публикуется, но когда желающих не находят, вместо реальных спецов ниши заполняются по закону...
Просто и изячно.»


Спасибо, весьма полезная ссылка. раньше мог только догадываться, что, аналогично грантам на НИР-ы, все эти субсидии распределялись по своим, теперь хоть ясно, каким образом.

12 марта 2022 в 09:12
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Спасибо, весьма полезная ссылка. раньше мог только догадываться, что, аналогично грантам на НИР-ы, все эти субсидии распределялись по своим, теперь хоть ясно, каким образом.»


По моему опыту, точнее, по информации, которая доступна в интернете, а еще точнее, в документальном оформлении взаимодействия Росстандарта и Технических Комитетов (ТК), ежегодно формируются и передаются от реально работающих (т.е. активных, а не спящих) ТК в адрес Росстандарта заполненные формы Планы стандартизации конкретного ТК, с указанием и источников финансирования - инициативных, либо, за счет государственных средств.
Общий реестр ТК - крайне большой. И формально, относятся ли ЛАН-кабели как объект стандартизации к ТК46, - СВОЕОБРАЗНАЯ ПРОБЛЕМА. Как среда передачи для тех или иных систем цифровых коммуникаций вполне может относиться к ТК СВЯЗНОГО ИЛИ ЦИФРОВОГО назначения, корреспондируясь с МЭК, ИСО, ЕН и т.п. международных союзов по стандартизации.
Но это уже вопросы философские, методологические и политические, политико-экономические. Но мы не будем вдаваться в эти вопросы, их анализ нам денег не приносит.

13 марта 2022 в 21:33
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Сегодня поговорил с Бончем. Профильная кафедра, которая довольно активно возится в области СКС и даже поставила пару-тройку лабораторок, вообще не в курсе эти работ по стандартизации (!!!!). Вот так у нас в обстановки открытости, гласности и широкого обсуждения пишутся и принимаются ГОСТ-ы. А потом возникают вопросы...

14 марта 2022 в 07:47
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Сегодня поговорил с Бончем. Профильная кафедра, которая довольно активно возится в области СКС и даже поставила пару-тройку лабораторок, вообще не в курсе эти работ по стандартизации (!!!!). Вот так у нас в обстановки открытости, гласности и широкого обсуждения пишутся и принимаются ГОСТ-ы. А потом ...»


http://www.v-real.ru/index.shtml

Мне-то казалось, что это именно те, кто формально значатся как разработчики (точнее, переводчики) "кустарника" гостов на Слаботочные Кабельные системы.

14 марта 2022 в 11:58
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Если быть точнее, то вот и подтверждение их вовлечённости в процесс стандартизации:

http://www.v-real.ru/gost.shtml

добавлено 14.03.2022 в 12:25

Но как только взялся просмотреть тексты, размещенные как первые редакции гостов на приведенной ссылке, сразу увидел чья это работа.

Выдержка из всех приведенных первых редакций:

1. РАЗРАБОТАН Федеральным государственным образовательным бюджетным учреждением высшего профессионального образования «Санкт-Петербургский государственным университетом телекоммуникаций им. проф. М.А. Бонч-Бруевича» (ФГОБУ ВПО «СПбГУТ»)

2. ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК №96.

добавлено 14.03.2022 в 15:46

Чей это внебрачный В-Реал, теперь и мне стало ясно, даже без генной дактилоскопии

14 марта 2022 в 20:15
1
1 год и 327 дней
упоминали 79 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Таких деятелей нужно за ......... подвещивать, писаки блин.

14 марта 2022 в 21:00
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Roski Таких деятелей нужно за ......... подвещивать, писаки блин.»


ТК 096, СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. Требует отдельных слов.
Если кратко, то просматривается схема, с одной стороны СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, с другой, старейший радиотехнический ВУЗ.
Но, если нужно обеспечить беспрепятственное продвижение в направлении выигрыша тендеров и получения всё больше выгодных заказов по монтжу слаботочных систем, то необходимо подключать остепененных исполнителей из ВУЗа им.Бонч-Бруевича, с соответствующей кафедры.
В частностях, конечно, я что-то не понимаю и не хочу вдаваться, но оф.материалы сами обо всём рассказывают. Остается сложить 2+2.
Но самое забавное, если задача была обойти ГОСТ Р 54429 в явном виде, то она достигнута! Они как будто друг о друге и знать не знают!
Удивительно!

14 марта 2022 в 21:36
1
1 год и 327 дней
упоминали 79 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ ТК 096, СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. Требует отдельных слов.
Если кратко, то просматривается схема, с одной стороны СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, с другой, старейший радиотехнический ВУЗ.
Но, если нужно обеспечить беспрепятственное продвижение в направлении выигрыша тендеров и получения всё больше выгод...»

СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ уже пытались сделать,но не получилось.Все остольное очень сильно смахивает на между сабойчик.

14 марта 2022 в 22:34
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ ТК 096, СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. Требует отдельных слов.
Если кратко, то просматривается схема, с одной стороны СРО МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, с другой, старейший радиотехнический ВУЗ.
Но, если нужно обеспечить беспрепятственное продвижение в направлении выигрыша тендеров и получения всё больше выгод...»


ПОсмотрел официальные тексты стандартов. Бонча среди разработчиков нет, в т.ч. в 2015 году, Сначала было партнерство Дело-Телеком, В-Риал заменил его в 2018 году.

15 марта 2022 в 09:51
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 ПОсмотрел официальные тексты стандартов. Бонча среди разработчиков нет, в т.ч. в 2015 году, Сначала было партнерство Дело-Телеком, В-Риал заменил его в 2018 году.»


Ну да, я еще пару недель назад (или ранее) здесь отмечал. Дело-Телеком, так же ассоциируется со СРО монтажных организаций.
А вот про "Бонча" информацию и искать бы не стал среди, связанных с опубликованными и, обсуждаемыми в данной ветке форума, стандартами а-ля ТК96 (Слаботочные Системы), если бы не Ваше сообщение о звонке на профильную кафедру в "Бонче". Спасибо, совместно разобрались в "лабиринте".
И как сообщал ранее, если открыть тексты первых редакций стандартов на следующей странице В-Реала, то увидите там именно кто отвечает за первую редакцию - ВТУЗ им. Бонч-Бруевич
http://www.v-real.ru/gost.shtml
А в окончательных документах, принятых или уже действующих на основании соответствующих приказов Росстандартом ГОСТ Р, разработчиком значится ООО "В-Реал".
Сообщение было изменено

15 марта 2022 в 10:22
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
С учетом антисанкционных мер Правительства РФ, "витуха" с упрощению системой оформления вот-вот появится на рынках и тендерах, если я не прав, то кроме разговоров о кросскурсах, какие ещё аргументы?
https://www.economy.gov.ru/material/news...

15 марта 2022 в 11:05
2
Энергетика: 189
12 лет и 76 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ С учетом антисанкционных мер Правительства РФ, "витуха" с упрощению системой оформления вот-вот появится на рынках и тендерах, если я не прав, то кроме разговоров о кросскурсах, какие ещё аргументы?
[ссылка]»

неправы
рынок высококонкурентный, определяющим является цена. процентов 80-90 кабеля ввозится из Китая. Сертификаты покупаются в подземных переходах. С этой стороны ничего не изменилось

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

15 марта 2022 в 13:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs неправы
рынок высококонкурентный, определяющим является цена. процентов 80-90 кабеля ввозится из Китая. Сертификаты покупаются в подземных переходах. С этой стороны ничего не изменилось»


Ну почему ж не изменилось, как раз еще и усугубилось. Судя по всему, если серый, черный рынок импорта и рынок поддельных сертификатов этими мерами не упростился, то я неправильно прочитал приведенный правительственный документ.
Единственная неясность - реальная логистическая составляющая.

15 марта 2022 в 17:52
2
Энергетика: 189
12 лет и 76 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Ну почему ж не изменилось, как раз еще и усугубилось. Судя по всему, если серый, черный рынок импорта и рынок поддельных сертификатов этими мерами не упростился, то я неправильно прочитал приведенный правительственный документ.
Единственная неясность - реальная логистическая составляющая.»

Серый и черный рынок практически отсутствует. Сертификаты не поддельные - настоящие, немножко фальсифицированные СО однодневками. Как было так и есть, ничего не поменяется.
Две составляющие изменились:
действительно логистика - стоимость выросла кратно, выросли сроки доставки, критично увеличились риски, как по срокам, так и по стоимости.
и да курс, как рост так и неопределенность

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

15 марта 2022 в 18:15
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs Серый и черный рынок практически отсутствует. Сертификаты не поддельные - настоящие, немножко фальсифицированные СО однодневками. Как было так и есть, ничего не поменяется.
Две составляющие изменились:
действительно логистика - стоимость выросла кратно, выросли сроки доставки, критично увеличи...»


не серый, а типа белая ночь - пиво чел с топором несогласие неодобрение

Просто шедевр отечественного кинематографа - "Белое Солнце Пустыни" ,
Святые слова Верещагина -"я мзду не беру, просто за отчизну обидно!"
_________________________________________________________________________
Как ни называй - но опять же в обход закона.
Не проще ли пользоваться Добровольной сертификацией?
Сообщение было изменено

15 марта 2022 в 18:34
2
Энергетика: 189
12 лет и 76 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Не проще ли пользоваться Добровольной сертификацией?
_____________________________...»

проще - меньше денег стоит

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

15 марта 2022 в 23:01
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs проще - меньше денег стоит»


О! и не однодневками, хотя, и такое, видимо, есть, но это уже другая история.
Впрочем, без куаркода, серт быть не может, а по куаркоду во ФГИС сразу всё видно. И опять рынок, но уже липовых куаркодов...
И хрен с ним , с кабелем ! ухмылка
Очередные диревативы...
Сообщение было изменено

16 марта 2022 в 17:16
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 ПОсмотрел официальные тексты стандартов...»


Вот что интересно, в ролике со вчерашней конференции ВНИИКП на CABEX, в плакатах последней выступающей в теме о стандартизации, весьма много того, что мы обсуждаем и без их напоминания, но до смешного, как по нашим нотам.
Так вот касательно слаботочки весьма примечательная строчка.
Презентации наверняка где-то будут выложены или опубликованы, а на ролике Вы можете увидеть это и самостоятельно.

добавлено 16.03.2022 в 17:23


Мартыненко Татьяна Сергеевна – Заведующий отделением Менеджмента качества, нормативно-технической документации и интеллектуальной собственности. Тема доклада: ключевая роль стандартизации в техническом регулировании.

16 марта 2022 в 19:11
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Вот что интересно, в ролике со вчерашней конференции ВНИИКП на CABEX, в плакатах последней выступающей в теме о стандартизации, весьма много того, что мы обсуждаем и без их напоминания, но до смешного, как по нашим нотам.
Так вот касательно слаботочки весьма примечательная строч...»


Ссылку на ролик с выступлением мадам от станлартищации не предоставите?

17 марта 2022 в 11:13
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@honor1 Ссылку на ролик с выступлением мадам от станлартищации не предоставите?»


В меру моих возможностей, пока только это:
https://www.ruscable.ru/news/2022/03/16/...

17 марта 2022 в 11:23
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Если ничего не перепутал, то там есть ролик о конференции, интересующий вас доклад последний


добавлено 17.03.2022 в 14:09



17 марта 2022 в 17:39
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это скан персонально для Семенова А.Б.

Снимок.pdf
Сообщение было изменено

10 апреля 2022 в 02:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ГОСТ Р 70042-2022
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ СЕТЕЙ ШИРОКОПОЛОСНОГО ДОСТУПА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Апрель отличился условно новым ГОСТ от ВНИИКП, но зато по напряжениям не для обхода стороной ТР ТС 004/2011.
Про ЛОНИИС с их предыдущим продуктом 2009г. уже не вспоминают.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

10 апреля 2022 в 02:40
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Под шумок обновили и ГОСТ на кабель городской телефонный.
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

1 мая 2022 в 14:52
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Но вот и некоторые кабельные заводы для СКС (и не только), те кто реально смотрит вперёд вписали свою продукцию в BIM NANOCAD.
Это правильно! Не ясно, почему АЭК не распространяет этот опыт!?

https://nanocad.nanosoft.pro/products/na...

2 мая 2022 в 00:04
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Но вот и некоторые кабельные заводы для СКС (и не только), те кто реально смотрит вперёд вписали свою продукцию в BIM NANOCAD.
Это правильно! Не ясно, почему АЭК не распространяет этот опыт!?

[ссылка]»


Д.В., ссылка не работает

2 мая 2022 в 00:18
4
Энергетика: 45
12 лет и 293 дня
упоминали 51 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Но вот и некоторые кабельные заводы для СКС (и не только), те кто реально смотрит вперёд вписали свою продукцию в BIM NANOCAD.
Это правильно! Не ясно, почему АЭК не распространяет этот опыт!?

[ссылка]»

Я в соответствующий раздел вошел "врукопашную". Большого энтузиазма производителей в части нанокада не увидел. Скорее всего, из-за ограниченного функционала этого продукта. Хотя, м.б. не прав, давно не сталкивался с СКС-ном продуктом нанокада.

2 мая 2022 в 06:56
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Д.В., ссылка не работает»


Что-то, видимо, с настройками, ну да бог с ней. Я, по сути, наткнулся на это, просматривая, что рекламировали кабельные заводы для "связь 22" и увидел в анонсе кратких статей у Паритета.
Зайдя по внутренней ссылке, (которую и выложил сюда) следующим увидел там СегментЭнерго, сделавший свой вариант за год до Паритета, а других просто не нашёл, либо я их не знаю. Зато там широкий выбор "лоточников", в том числе и тех, кому, можно считать, Росстандарт "обязан" появлением нескольких специфичных стандартов.
Главное же не в СКС, а в том, что за специфические представления каталожных данных кабельно-проводниковой продукции там.
Если продукция в формате ***CAD подаётся как самостоятельное изделие, "отвязанное" от соответствующего сертификата на совместную с конкретным "лоточником" ОКЛ, то это можно считать определённо достижением!
А как на самом же деле, я пока что не разбирался.
Это полная информация, иной пока не имею.
Сообщение было изменено

6 мая 2022 в 13:13
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В добавок к сказанному, и, прежде всего, о BIM-проектировании.
В явном и неявно виде (речь о названии нормативных документов на русском языке) уже слишком много действующих ГОСТ'ов и Сводов Правил (СП, в СССР это называлось СНиП), непосредственно регламентирущих на сегодняшний день BIM-ПРОЕКТИРОВАНИЕ в РФ.
Пользуются ли им многочисленные архитектурные и проектные бюро в настоящем, не знаю, но в будущем, даже ближайшем, без этого уже не обойтись.
Просто моделировать в разы дешевле, чем сразу строить и расхлёбывать в построенном объекте "косяки недопроектиривщиков".
Лицензии на ПО для BIM-ПРОЕКТИРОВАНИЯ, на мой взгляд, - забота государства, тем более в условиях санкций.
Впрочем, оно наверное, уже так и делается. Я не в курсе, но думаю, что это как раз уже не проблема.

8 мая 2022 в 16:45
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Немного ПРИМЕРОВ, названных выше стандартов, потом СП


ГОСТ 32494-2021
Здания и сооружения. Метод математического моделирования температурно-влажностного режима ограждающих конструкций

ГОСТ Р 10.0.02-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Отраслевые базовые классы (IFC) для обмена и управления данными об объектах строительства. Часть 1. Схема данных
ГОСТ Р 10.0.03-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 1. Методология и формат
ГОСТ Р 10.0.04-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 2. Структура взаимодействия
ГОСТ Р 10.0.05-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 2. Основные принципы классификации
ГОСТ Р 10.0.06-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 3. Основы обмена объектно-ориентированной информацией

И это конечно же часть.

8 мая 2022 в 17:00
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это часть про СП

СП 480.1325800.2020
Информационное моделирование в строительстве. Требования к формированию информационных моделей объектов капитального строительства для эксплуатации многоквартирных домов

СП 481.1325800.2020
Инфорамационное моделирование в строительстве. Правила применения в экономически эффективной проектной документации повторного использования и при ее привязке

СП 404.1325800.2018
ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ ПЛАНОВ ПРОЕКТОВ, РЕАЛИЗУЕМЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕХНОЛОГИИ ИНФОРМАЦИОННОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ.

И т.д. И т.п., еще примерно, с десяток СП.
А главное, более чем уже десяток лет специалистов и бюро, работающих в среде, опыт, наработанный навык, реальные цели и цены, огромное количество зарегтстрированных в Роспатенте авторских ПО и.... Но кабельные заводы, ну как будто в другом мире. И, конечно, СКС только послужило поводом и причиной в очередной раз обратить на проблему внимание аудитории.
Сообщение было изменено

10 мая 2022 в 19:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 163 дня
упоминали 669 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Самое простое решение в "привязке" КПП к ПО типа ***CAD, как мне кажется, это при необходимости, БОЛЕЕ ГУСТАЯ СЕТКА ПРОДОЛЬНОЙ РАЗМЕТКИ ПО ОБОЛОЧКЕ. Метровые метки на телефонных кабелях гостовских марок, на LAN-кабелях и многих других типах, давно не редкость.
Это очевидно для более точной проектируемой привязке кабеля к "поведению" ОБЪЕКТА и учёта при BIM-проектировании массогабаритных, практически целочисленных, данных.
Аналогичным образом могут и алгоритмизуются варианты поворотов от одного прямолинейного участка КЛ к другому, но с учётом диаметров и допустимых радиусом изгиба.
Сообщение было изменено

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир RusCable Live
+