ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП


Страницы:

3 августа 2022 в 00:36
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Заглянул по ссылке. Подписка бесплатная. Материал достаточно тривиален, но своим студентам его даже порекомендовал бы как курс молодого бойца, сменив, правда, заголовок: Как надо работать в AutoCAD при проектировании слаботочки.
Настораживает, правда, шапкозакидательский подход типа: Слаботоч...»


"Рубеж" - только кажется новичком с просроченными СЕРТИФИКАТАМИ на некоторые марки КПП, но в целом, сайт не вызывает отвращения и кабель их я встречал на каких-то выставках и журналах. Однако CAD, с собственным именем - это конечно серьёзная заявка на региональную долю рынка соответствующей продукции и услуг. Многие уже на этой стадии претендуют на статус НПО.
Это пример того, что не хватает изготовителям КПП для качественно другого внедрения своей продукции на рынке.
Собственно, с разговора об этом и начата была мной эта ветка на форуме.

3 августа 2022 в 11:25
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ "Рубеж" - только кажется новичком с просроченными СЕРТИФИКАТАМИ на некоторые марки КПП, но в целом, сайт не вызывает отвращения и кабель их я встречал на каких-то выставках и журналах. Однако CAD, с собственным именем - это конечно серьёзная заявка на региональную долю рынка соответствующей прод...»


НПО ... В своей практике встречал богато компаний, который начинали как голимые перепродавцы и "у нас дешевле", а потом по мере роста бизнеса быстро избавлялись от иллюзий "западные вендоры никогда не ошибаются и достаточно выполнять их указания", "для эффективной технической поддержки продаж достаточно перевода иностранных буклетов" и иже с ними, после чего хотя бы частично разворачивались в сторону того, что к квартальному финансовому плану нужна какая никакая, но прикладная наука.
Можно и нужно пожелать парням успехов.

3 августа 2022 в 11:41
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 НПО ... В своей практике встречал богато компаний, который начинали как голимые перепродавцы и "у нас дешевле", а потом по мере роста бизнеса быстро избавлялись от иллюзий "западные вендоры никогда не ошибаются и достаточно выполнять их указания", "для эффективной технической поддержки продаж до...»


«Можно и нужно пожелать парням успехов.»


Тем более, саратовским.

4 августа 2022 в 16:17
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Как это я сразу не увидел, а ведь многое в импортозамещении в данной теме удивительным образом уже связано!

Обновление баз данных RUBEZH, SONAR RUBEZH и RVI для nanoCAD BIM ОПС
https://www.nanocad.ru/press/news/obnovl...

4 августа 2022 в 16:41
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
МОГУ ОБОСНОВАННО СЧИТАТЬ ЧТО И МОИ УСИЛИЯ ПО ОСВЕЩЕНИЮ ДАННОЙ ТЕМЫ НЕ ОСТАЛИСЬ БЕЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Заметно вырос перечень отечественных заводов-изготовителей КПП, которые сформировали свои БД (КАТАЛОГИ) на платформе НАНОКАД.

https://www.nanocad.ru/products/sks/db/

Пока это только для СКС, но жизнь не стоит на месте.
Сообщение было изменено

4 августа 2022 в 16:48
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ МОГУ ОБОСНОВАННО СЧИТАТЬ ЧТО И МОИ УСИЛИЯ ПО ОСВЕЩЕНИЮ ДАННОЙ ТЕМЫ НЕ ОСТАЛИСЬ БЕЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Заметно вырос перечень отечественных заводов-изготовителей КПП, которые сформировали свои БД (КАТАЛОГИ) на платформе НАНОКАД.

[ссылка]

Пока это только для СКС, но жизнь не стоит на месте.»

не хочу вас расстраивать, но выглядит так, что вы опять путаете кабельные заводы и продавцов СКС

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

4 августа 2022 в 16:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«не хочу вас расстраивать, но выглядит так, что вы опять путаете кабельные заводы и продавцов СКС»

Наверно это в основном так, но Паритет, Москабель Фуджикура, Сегмент-энерго, СПКБ ТЕХНО, как то иначе, чем кабельные заводы не воспринимаются.
Про остальных в обновленном списке не знаю и не особо хочу узнать.

4 августа 2022 в 18:14
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В свое время (а прошло уже полтора десятка лет), когда занимался защитой диссертации, столкнулся с тем, что у умах отечественных кабельных заводов и ВНИИ КП как их флагмана и светоча, СКС воспринимался как кабель и только, но совершенно игнорировался второй обязательный компонент СКС в виде разъема RJ45 (правильно разъема модульного типа). Результат этого перекоса в мозгах привел к тому, что страна оказалась не готова к тому шансу, который любезно предоставили нам наши заклятые западные друзья в виде санкций на все и вся, в т.ч. на внутриобъектовые кабельные системы. Коннективити в виде панелей и розеток приходится вести из антиоттуда (т.е. из Китая), что немедленно привело к жутким проблемам в проектах: кричат про срывы сроков конкретно, громко и часто.
Потребителю же сейчас после того, как его разбаловали наши старшие товарищи и партнеры из промышленно развитых стран, не нужен компонент, какой бы он не был важный и ключевой, ему нужна система под ключ (знаменитая притча про гвоздь, кузницу и венное поражение).
И как результат: пока заводчане не научатся думать системно, а не в рамках "мне это интересно, а это нет, а потребности клиента мне фиолетовы", будем иметь указанное восприятие заводов как компонентщиков, а не как системщиков.
Так что в очередной раз обращаю внимание на то, что на дворе 04.08.2022 и к ним соответствующие рыночные реалии без парткома, госплана и "бери, что дают, завтра и этого не будет".

4 августа 2022 в 19:35
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«В свое время (а прошло уже полтора десятка лет), когда занимался защитой диссертации, столкнулся с тем, что у умах отечественных кабельных заводов и ВНИИ КП как их флагмана и светоча, СКС воспринимался как кабель и только, но совершенно игнорировался второй обязательный компонент СКС в виде разъема ...»

Поддержу, тем более, что участие в создании первых локальных сетей с поставкой оборудования и пуско-наладкой мы начинали заниматься ещё до знакомства с Самарской кабельной компанией весной 1993г., вот тогда ещё действительно рынок был практически "нулёвым"...
Во второй половине 90-х никаким авторитетам не удалось убедить ВНИИКП повернуть свои "вожделения" к ЛАН-кабелям...
Весёлые времена, ну ничему их не научили, и подведомственных директоров кабельных заводов, естественно, тоже .
Сообщение было изменено

4 августа 2022 в 23:18
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
И сколько вы знаете кабельных заводов в мире, которые предлагают и кабель и систему на конкурентом уровне?
Ну хотя бы один назовите.
продвижение системы сильно отличается от продвижения кабеля, это два разных бизнеса, особенно, когда на дворе 04.08.2022

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

5 августа 2022 в 07:01
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«И сколько вы знаете кабельных заводов в мире, которые предлагают и кабель и систему на конкурентом уровне?
Ну хотя бы один назовите.
продвижение системы сильно отличается от продвижения кабеля, это два разных бизнеса, особенно, когда на дворе 04.08.2022»


Навскидку, BELDEN.

5 августа 2022 в 07:43
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
« Навскидку, BELDEN.»

Мимо
Белден, преимущественно, производит кабель на разных заводах в Китае.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва
Сообщение было изменено

5 августа 2022 в 07:55
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Мимо
Белден, преимущественно, производит кабель на разных заводах в Китае.»

Возможно у него изменился расклад за столько лет присутствия не только на американском рынке, хотя мастеркаталоги 5-9летней давности именно были ввиде двухтомника, с кабелями, и с решениями.
Интереснее, что собираются российские вендоры дальше делать, напр., СУПР., если, конечно, ОДЕССКАБЕЛЬ не вернётся в обойму?
Или я и здесь мимо?
Сообщение было изменено

5 августа 2022 в 08:04
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И если абстрагироваться от меди, то Кострама-кабель.
Опять не угадал?

5 августа 2022 в 08:18
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И у меня встречный вопрос, а куда, как вы думаете, предполагает утилизировать заявленные 85 000 усл.км/год тольятинский завод ФАРИАЛЬ?
Сообщение было изменено

5 августа 2022 в 16:09
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«И если абстрагироваться от меди, то Кострама-кабель.
Опять не угадал?»

угадайка это не ваше
Кострама-кабель это чисто кабельный завод к СКС он имеет весьма опосредовательное отношение

Практика без теории слепа, теория без практики мертва
Сообщение было изменено

5 августа 2022 в 16:13
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
« Возможно у него изменился расклад за столько лет присутствия не только на американском рынке, хотя мастеркаталоги 5-9летней давности именно были ввиде двухтомника, с кабелями, и с решениями.
Интереснее, что собираются российские вендоры дальше делать, напр., СУПР., если, конечно, ОДЕССКАБЕЛЬ н...»

СУПР же напротив чисто продажная компания, приобретают компоненты у разных производителей и продают врозь или комплектом, называя это СКС "....""

завязывайте с гаданием

Практика без теории слепа, теория без практики мертва
Сообщение было изменено

5 августа 2022 в 16:18
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
« И у меня встречный вопрос, а куда, как вы думаете, предполагает утилизировать заявленные 85 000 усл.км/год тольятинский завод ФАРИАЛЬ?»

ключевое слово здесь "усл."
они практически все в ШПД идут
нет и не будет в обозримом будущем у Фариаля конкурентной СКС и оно им не нужно

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

6 августа 2022 в 11:17
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Давайте внесу свои три копейки в обозначенную проблему соотношения кабеля и СКС.

Производство СКС, как, впрочем, любое производство, предполагает внесение добавленной стоимости. Сделать это можно по-разному. Конкретно в отношении СКС подробно было расписано два десятка лет тому назад
https://www.osp.ru/lan/2001/03/134717

Статья была написана после того как проели плешь россказнямим про самопальную систему:
Общее правило: чем выше добавленная стоимость, тем коммерчески более выгоден бизнес и и тем больше денег из прибыли расходуется на таблетки от головной боли.

Опыт АйТи-СКС очень не единственный, на таких же принципах по крайней мере была СКС в Чехии и Польше. Американская довольно успешная в свое время у нас AESP начиналась аналогично, потом купили производство, после 2010 опять его продали. Они активно оем-ят компоненты, хотя везде написано AESP, все делается на Тайване, если не ошибаюсь - на Сюртеке, который обслуживает чуть ли не десяток известных марок СКС,

Теперь про запад. В свое время в Германии было примерно 50 различных СКС, сейчас естественным образом, стало меньше. Про США у меня таких данных нет.

Ключевой момент: СКС строится вокруг кабеля или вокруг разъема, подавляющее большинство западных СКС построено вокруг разъема. Так что наличие RJ45 + наличие желания = готовой СКС.

Нет ни одной СКС, которая была бы построена только на компонентах собственного производства. Даже заклятые "друзья" Siemon и Systimax успешно заказывают компоненты друг у друга (покупка машинного времени), у швейцарской R&M чуть ли не половина каталога используется на правах ОЕМ-решения.

Россия уникальна тем, что у нее огромное количество кабельных заводов, которые потенциально могут делать витую пару, в Европе США их в удельной форме кратно меньше.

Указанный здесь Одескабель имеет свою СКС: OK Net, они ее выпускали как довесок к кабелю, потом закрыли, потом открыли снова. Последнего обзора не виде из-за спецоперации, но журнал Сети и бизнес вроде начали выпускать, скоро пробел в знаниях надеюсь, исчезнет.

Все отечественные кабельные заводы сейчас активно не хотят заниматься коннективити ровно с таким же усердием, как они пару десятка лет тому назад не хотели заниматься витой парой. У них еще все впереди.

RJ45 разъем в России не делают. Единственная известная мне попытка наладить производство технологически более простых вилок пока потерпело неудачу. Но жизнь все равно будет толкать нас в этом направлении.

11 августа 2022 в 17:08
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
То, что BIM должно облегчать работу проектировщиков, поставщиков, комплектовщиков, технологов и дизайнеров в целом не вызывает сомнений, однако в нынешних условиях без реального импортозамещения уже никак. Даже сугубо в креативном сегменте, стыкуемом в каждом городском проекте и с инженерными цепями и сетями.
Нашлась статейка на тему.
Ведущие архитекторы Москвы обсудили проблемы внедрения информационного моделирования в строительстве
https://www.to-inform.ru/index.php/news/...

11 августа 2022 в 21:47
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ То, что BIM должно облегчать работу проектировщиков, поставщиков, комплектовщиков, технологов и дизайнеров в целом не вызывает сомнений, однако в нынешних условиях без реального импортозамещения уже никак. Даже сугубо в креативном сегменте, стыкуемом в каждом городском проекте и с инженерными цепями...»

Да тут просто не м.б. двух мнений: BIM-система облегчает и сильно облегчает. Другие дело, что говорят много, но и сопротивляются сильно. Посему движение в нужном направлении имеется, но с темпом улитки.

12 августа 2022 в 08:07
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Да тут просто не м.б. двух мнений: BIM-система облегчает и сильно облегчает. Другие дело, что говорят много, но и сопротивляются сильно. Посему движение в нужном направлении имеется, но с темпом улитки.»

Кстати, что касаемо таких нормативных документов в этой сфере, как СП (СВОДЫ ПРАВИЛ) и СТАНДАРТЫ(ГОСТ, ГОСТ Р, ПНСТ), то их уже наплодили - хоть отбавляй!
Интересный аспект - анализ данной нормативной базы на ПРИМЕНИМОСТЬ в сфере координации решения задач выбора комплектующих и материалов для инженерных сетей проектируемых и возводимых зданий и сооружений, например, городской среды.Промышленные объекты их проектирование и экспертиза проектов - как-то мало волнует, т.к. все стороны принятия решения там - на плечах крупного бизнеса и преимущественно Федеральной власти.

добавлено 12.08.2022 в 14:29

Это то, что нашлось по формальному признаку, как относящееся е нашей теме.

ГОСТ Р 10.0.02-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Отраслевые базовые классы (IFC) для обмена и управления данными об объектах строительства. Часть 1. Схема данных

ГОСТ Р 10.0.03-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 1. Методология и формат

ГОСТ Р 10.0.04-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 2. Структура взаимодействия

ГОСТ Р 10.0.05-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 2. Основные принципы классификации

ГОСТ Р 10.0.06-2019
Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 3. Основы обмена объектно-ориентированной информацией

ГОСТ Р 57563-2017
Моделирование информационное в строительстве. Основные положения по разработке стандартов информационного моделирования зданий и сооружений


СП 301.1325800.2017
Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами
СП 328.1325800.2020
Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели
СП 331.1325800.2017
Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах
СП 333.1325800.2020
Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла
СП 404.1325800.2018
Информационное моделирование в строительстве. Правила разработки планов проектов, реализуемых с применением технологии информационного моделирования
СП 471.1325800.2019
Информационное моделирование в строительстве. Контроль качества производства строительных работ
СП 480.1325800.2020
Информационное моделирование в строительстве. Требования к формированию информационных моделей объектов капитального строительства для эксплуатации многоквартирных домов
СП 481.1325800.2020
Инфорамационное моделирование в строительстве. Правила применения в экономически эффективной проектной документации повторного использования и при ее привязке


ГОСТ 34332.1-2017
Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 1. Основные положения

ГОСТ 34332.2-2017
Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 2. Общие требования

ГОСТ 34332.3-2021
Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 3. Требования к системам

ГОСТ 34332.4-2021
Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 4. Требования к программному обеспечению

ГОСТ 34332.5-2021
Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 5. Меры по снижению риска, методы оценки

12 августа 2022 в 16:38
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Кстати, что касаемо таких нормативных документов в этой сфере, как СП (СВОДЫ ПРАВИЛ) и СТАНДАРТЫ(ГОСТ, ГОСТ Р, ПНСТ), то их уже наплодили - хоть отбавляй!
Интересный аспект - анализ данной нормативной базы на ПРИМЕНИМОСТЬ в сфере координации решения задач выбора комплектующих и материалов для ин...»

В этом-то и проблема: нормативка какая-никакая имеется, ее объема для начала хватит, снизу имеется довольно большой корпус энтузиастов-самоучек (кстати, некоторые из них даже собственные курсы организовали и тому же Revit-у успешно учат), и дипломы практиками пишутся. Но в умах генералов от строительства BIM пока представляет собой игрушку, без которой деды успешно обходились, и нам особо не нужно. Вопрос пока откровенно не созрел, т.е. в рамках известной 5-шаговой модели внедрения нового технического решения (шумиха, неразбериха, отыскание виновных...) мы находимся скорее на первой стадии.

12 августа 2022 в 16:43
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs СУПР же напротив чисто продажная компания, приобретают компоненты у разных производителей и продают врозь или комплектом, называя это СКС "....""

завязывайте с гаданием»


СУПР в области СКС уже не перепродавец. У них имеется добавленная стоимость в том нужном объеме, который позволяет считать эту компанию полноценным производителем СКС.

12 августа 2022 в 18:18
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«СУПР в области СКС уже не перепродавец. У них имеется добавленная стоимость в том нужном объеме, который позволяет считать эту компанию полноценным производителем СКС.»


Даже без Одессы-мамы?, или я чего-то упустил?

12 августа 2022 в 18:42
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«В этом-то и проблема: нормативка какая-никакая имеется, ее объема для начала хватит, снизу имеется довольно большой корпус энтузиастов-самоучек (кстати, некоторые из них даже собственные курсы организовали и тому же Revit-у успешно учат), и дипломы практиками пишутся. Но в умах генералов от строит...»


Спорить не буду, увы, нет прямой связи ни с современными квалифицированными архитекторами, ни с корпусом настоящих столичных проектировщиков, только одни радужные воспоминания о МОСПРОЕКТ 1;2;3 и эшелонах вывозившихся проектов в кальке, тысячи кульманов на свалку и пр.
Однако, про BIM речь уже шла в дособянинской эпохе, это могу поручиться.
Скорее сейчас масса пардон, лимиты, наводнившей тендерноуспешные проекты, штампуется как и что дешевле купить, а дороже продать. Откуда опять коробочные безидейно прямоугольные человейники?
Ну да не нашего ума дела.
Стройакадемия и не столичная только, неужели устала от творчества денег?
Сообщение было изменено

12 августа 2022 в 21:51
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Даже без Одессы-мамы?, или я чего-то упустил?»


Упустили. Одескабель - хорошая компания, но не единственный производитель хорошего ЛАН-кабеля в СНГ. Сейчас поставки витухи идут из другого места.

12 августа 2022 в 21:57
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Спорить не буду, увы, нет прямой связи ни с современными квалифицированными архитекторами, ни с корпусом настоящих столичных проектировщиков, только одни радужные воспоминания о МОСПРОЕКТ 1;2;3 и эшелонах вывозившихся проектов в кальке, тысячи кульманов на свалку и пр.
Однако, про BIM речь уже...»


Есть разные рынки. Пока на стройке хватает места, где можно "хорошо поднять бабла" без высоких технологий. Эта ниша будет постепенно снижаться, но в ноль не исчезнет никогда. Радикальная смена технологий сейчас происходит где-то лет за 20-25 (вспомним КБ середины 90-х с их кульманами, и где сейчас эти кульманы). Так что массовое использование BIM вполне может случиться при нас, должно хватить жизненного ресурса.

12 августа 2022 в 22:54
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 СУПР в области СКС уже не перепродавец. У них имеется добавленная стоимость в том нужном объеме, который позволяет считать эту компанию полноценным производителем СКС.»

нет никакой добавленной стоимости, это все фикция
я как потребитель могу взять кабель от прверенного поставщика с правильного завода, Если кабель хороший, то коммутация принципиального значения не имеет. В принципе, могу взять у кого угодно. Найму нормального монтажника. Получу СКС соответсвующую всем стандартам.
Или накину на "добавленную стоимость" и возьму СКС СУПР, которая будет заведомо не лучше по качеству.
Зачем?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва
Сообщение было изменено

12 августа 2022 в 22:56
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
« Даже без Одессы-мамы?, или я чего-то упустил?»

В Саранске у них база
рассматривают альтернативные варианты, не исключено и с собственным производством

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

13 августа 2022 в 01:35
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Упустили. Одескабель - хорошая компания, но не единственный производитель хорошего ЛАН-кабеля в СНГ. Сейчас поставки витухи идут из другого места.»

Раскрученный "бренд" ланов от супра, выпускавшихся на одесскабеле ещё до обязательного сертифицирования на 54429, как впрочем и ланы КОЛЬЧУГИНСКие, опять же до 54429, - это другой (прошлый) век, в корне.
А про стремление ОДЕССКАБЕЛя не мытьём, так катанием, но включиться через кого и чего угодно на московский и российский рынки давно известны и понятны, а многим ещё и до эпохи ШПД и СКК, впрочем и СУПР в этой игре участвовал тогда же, он не новичок и в ТПП и ТАШ.
Саранск и Самара бок о бок не дружили и с Одессой и Андижаном. Но более всего с Питером, Томском, Кольчугой, Воронежом, Прохладным, Амуром, Уфой и Минском. А про роль более мелких игроков не говорю, хотя и они несомненно оставили свой след и в ТПП и ЛАН. Но сегодняшнее распределение ролей не менее удивительно, чем происхождение и уровни технологического несовершенства большей части участников.(!?)
Сообщение было изменено

13 августа 2022 в 09:18
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs нет никакой добавленной стоимости, это все фикция
я как потребитель могу взять кабель от прверенного поставщика с правильного завода, Если кабель хороший, то коммутация принципиального значения не имеет. В принципе, могу взять у кого угодно. Найму нормального монтажника. Получу СКС соответсвующ...»


Я не просто так приводил ссылку на статью 20-летней давности о том, что следует понимать под производством СКС.

На курсах СКС, через разные варианты которых мы в АйТи пропустили около 5 тысяч человек, по этому поводу приводился такой пример:
ткань куплена у производителя А, пуговицы - на фабрике В, нитки изготовил завод С, бумага для лекал приобретена на фабрике D. Вывод: Версаче не имеет никакого отношения к сшитому им костюму. Только клиент почему-то считает иначе.

Приведенные рассуждения смешивают два понятия. На деле надо очень четко отделять производство компонентов от производства системы. Для производства системы не обязательно производить компоненты. Производство компонентов с системной точки зрения означает увеличение добавленной стоимости, но не является необходимым условием производства системы. Оно влечет за собой увеличение прибыли с пропорциональным увеличением головной боли, не более.

Вы можете взять проверенный кабель и проверенного монтажника. Но обязательный компонент СКС, что даже было прямо записано в стандартах, - системная гарантия. Без нее нет системы. Поверит ли клиент гарантии "ларька № 7 Митинского радиорынка" - большой вопрос. Можно сколько угодно говорить о том, что гарантии - это полная фигня. Но с гарантийными случаями на дешевенькие кабельные системы я встречался сплошь и рядом. Выбор за клиентом, сертифицируется не более 15% установленных портов, но обязательно сертифицируются наиболее коммерчески вкусные крупные проекты.

На рынке есть известная личность - Д. Мацкевич, который в свое время рассуждал про АйТи-СКС, что это голимая реклама и ничего серьезного, что он с полпинка сваяет гораздо лучше и возьмет весь российский рынок. Потом сделал своего ЛАН-Мастера (честная СКС, кстати), через год в кулуарах признался, что придумать броское имя - самое простое в производстве СКС. Кстати у ЛАН-Мастер своего производства нет, все везется из Китая. Ровно аналогично у довольно известной на нашем рынке немецкой СКС Premium-Line, компоненты для младших категорий изготавливаются на Тайване, а старших (7 и 7а) - в Германии. При необходимости список могу продолжить.

Мораль: система - это всегда сложно, даже в кабельной технике. Создание системы кухарке недоступно в принципе сколь бы громко она не кричала об обратном.
Сообщение было изменено

13 августа 2022 в 11:16
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Мораль: система - это всегда сложно, даже в кабельной технике. Создание системы кухарке недоступно в принципе сколь бы громко она не кричала об обратном.»


Могу ошибаться, но что сделано неединыжды, подлежит систематизации, обобщению и стандартизации.
Как минимум, в той части и объёме, без чего этому не возможно обучать инженерную аудиторию.
И если и это верно, то вопрос: готовы Вы встать во главе соответствующего технического комитета по стандартизации, и есть ли подобные известные Вам зарубежные организации?
Впрочем, если явлению только в РФ и СНГ существенно более 20лет, то вопрос мой избыточен...
Если это уже происходит, то какой то ТК СУЩЕСТВУЕТ И БЕЗ, НО РЕЗУЛЬТАТ ЯСНО НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЕН.
Переименован МИНСВЯЗИ в минцифру задачу не решишь!
Сообщение было изменено

13 августа 2022 в 11:50
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Могу ошибаться, но что сделано неединыжды, подлежит систематизации, обобщению и стандартизации.
Как минимум, в той части и объёме, без чего этому не возможно обучать инженерную аудиторию.
И если и это верно, то вопрос: готовы Вы встать во главе соответствующего технического комитета по станда...»

Если кто-то написал это, то не значит ли что для более ограниченных задач уже все ниши заняты?
ГОСТ Р 59486-2021
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ . КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ ДЛЯ ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ В ЦЕНТРАХ ОБРАБОТКИ ДАННЫХ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

ГОСТ Р 70139-2022
Центры обработки данных. Инженерная инфраструктура. Классификация
70 Принят
ГОСТ Р ИСО/МЭК 27018-2020
Информационные технологии. Методы и средства обеспечения безопасности. Свод правил по защите персональных данных (ПДн) в публичных облаках, используемых для их обработки
32 Действует
ГОСТ Р ИСО/МЭК 30134-1-2018
Информационные технологии. Центры обработки данных. Ключевые показатели эффективности. Часть 1. Основные положения и общие требования
16 Действует
ГОСТ Р ИСО/МЭК 30134-2-2018
Информационные технологии. Центры обработки данных. Ключевые показатели эффективности. Часть 2. Коэффициент энергоэффективности (PUE)
28 Действует
ГОСТ Р ИСО/МЭК 30134-3-2018
Информационные технологии. Центры обработки данных. Ключевые показатели эффективности. Часть 3. Коэффициент возобновляемой энергии (REF)
Сообщение было изменено

13 августа 2022 в 15:43
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs нет никакой добавленной стоимости, это все фикция
я как потребитель могу взять кабель от прверенного поставщика с правильного завода, Если кабель хороший, то коммутация принципиального значения не имеет. В принципе, могу взять у кого угодно. Найму нормального монтажника. Получу СКС соответсвующ...»


Дайте определение, что есть "Производство СКС". Видимо мы слишком по-разному понимаем это действо и, соответственно, разговор идет о совершенно разных вещах и на разных языках.

13 августа 2022 в 15:54
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Могу ошибаться, но что сделано неединыжды, подлежит систематизации, обобщению и стандартизации.
Как минимум, в той части и объёме, без чего этому не возможно обучать инженерную аудиторию.
И если и это верно, то вопрос: готовы Вы встать во главе соответствующего технического комитета по станда...»


Это обсуждаемый вопрос. Года три тому назад я от МГСУ подавал заявку на включение в техкомитет МЭК, который занимается ISO/IEC 11801. Чиновники даже не соизволили ответить.

Аналогичным образом попытка зайти через Госстрой и поменять, наконец, нормы отхода витух при строительстве СКС, никакого понимания не встретила, что открывает простор давления на подрядчика в части "неплохо бы и простимулировать мое "Я не заметил"". Сколько раз это было в проектах.

Результат неудовлетворителен - да, так оно есть. Достаточно посмотреть на ту стопку стандартов, которые сгенерированы в Питере. Это чуть лучше первого опуса в этой части, но все равно тянет максимум на трояк, м.б. трояк с плюсом.

13 августа 2022 в 21:52
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Я не просто так приводил ссылку на статью 20-летней давности о том, что следует понимать под производством СКС.

На курсах СКС, через разные варианты которых мы в АйТи пропустили около 5 тысяч человек, по этому поводу приводился такой пример:
ткань куплена у производителя А, пуговицы - на фа...»

я правильно понял посыл поста, что единственно полезная/реальная добавленная стоимость СКС это системная гарнтия?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

13 августа 2022 в 22:00
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Дайте определение, что есть "Производство СКС". Видимо мы слишком по-разному понимаем это действо и, соответственно, разговор идет о совершенно разных вещах и на разных языках.»

это ваша придумка, по мне так такой термин не имеет смысла
примерно тоже что "производство электропроводки в жилых помещения"

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

13 августа 2022 в 22:08
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Это обсуждаемый вопрос. Года три тому назад я от МГСУ подавал заявку на включение в техкомитет МЭК, который занимается ISO/IEC 11801. Чиновники даже не соизволили ответить.

Аналогичным образом попытка зайти через Госстрой и поменять, наконец, нормы отхода витух при строительстве СКС, никаког...»

занятная тема
однажды в тендере на кабель бодались, кстати с перепродавцом Одессы, упали до заводской себестоимиости и все равно не смогли победить. Все в шоке, кактакто.
Позже секрет открылся, в проект были заложены 20 (!) % отходов, поскольку реальные отходы на порядок ниже, то эти "отходные" 15-18% тупо никто на объект и не возил. Оплатили 100% по смете, на объект привезли 85%, разницу поделили между собой.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

14 августа 2022 в 11:51
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs я правильно понял посыл поста, что единственно полезная/реальная добавленная стоимость СКС это системная гарнтия?»


Нет, не правильно.

14 августа 2022 в 12:20
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs занятная тема
однажды в тендере на кабель бодались, кстати с перепродавцом Одессы, упали до заводской себестоимиости и все равно не смогли победить. Все в шоке, кактакто.
Позже секрет открылся, в проект были заложены 20 (!) % отходов, поскольку реальные отходы на порядок ниже, то эти "отходные" ...»


Для сведения: 20% - типовая для некоторых вендоров накрутка на общую длину используемого кабеля в проекте СКС, рассказывается на сертификационных курсах.
Далее два момента:
а) На порядок - это в 10 раз, т.е. 2%, т.е. в ТРИ раза меньше значения, рекомендуемого известным письмом Госстроя от 1979 года в отношении силового кабеля, у которого с отходами все намного проще. Даже если встать над монтажниками с микрометром, пистолетом и правилом "Огонь открывается без предупреждения", то отходы гарантированно упадут до максимум примерно 8 % при 1,5-кратном, как минимум, увеличении времени монтажа из-за необходимости подбора коробок. Оно того стоит с учетом жестко конкурентгого рынка и правила "Время - деньги? Мы закладывали в процент 10%, хватало. В 2000-х была пара случаев ругани по этому вопросу, когда отказывались платить под предлогом якобы впаривания лишнего кабеля: Умники эти и перемеривали, и пересчитывали, и закономерно не извинялись потом за голословные обвинения.
б) Тендер выигран "на откате".
Кто мешал делать то же самое, тем более, что половина дополнительной прибыли остается предлагателю? Или треп про шведский менеджмент стал волшебным ключиком, который открывал любую дверь?

Так что не там искали виноватого в проигрыше тендера, начинать надо с отражения в зеркале. Тем более, с отражения - см. пункт а).

14 августа 2022 в 12:39
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs нет никакой добавленной стоимости, это все фикция
я как потребитель могу взять кабель от прверенного поставщика с правильного завода, Если кабель хороший, то коммутация принципиального значения не имеет. В принципе, могу взять у кого угодно. Найму нормального монтажника. Получу СКС соответсвующ...»


И еще как имеет. Розетка за 30 центов через год выходит из строя с вероятностью процентов 70-80, за 4 доллара - служит больше 20 лет. У мня в системе гарантийных случаев в сертифицированных СКС не было.

Подход: взять правильное и нанять хорошего настолько очевиден, что сразу возникает закономерный вопрос: почему так все не делают?

14 августа 2022 в 20:50
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 И еще как имеет. Розетка за 30 центов через год выходит из строя с вероятностью процентов 70-80, за 4 доллара - служит больше 20 лет. У мня в системе гарантийных случаев в сертифицированных СКС не было.

Подход: взять правильное и нанять хорошего настолько очевиден, что сразу возникает законом...»

розетка за 50-60 центов служит те же 20 лет, будете смеятся, но ни одного случая "системной гарантии" за более чем 20 лет

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

14 августа 2022 в 21:03
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs [Q]@honor1 И еще как имеет. Розетка за 30 центов через год выходит из строя с вероятностью процентов 70-80, за 4 доллара - служит больше 20 лет. У мня в системе гарантийных случаев в сертифицированных СКС не было.

Подход: взять правильное и нанять хорошего настолько очевиден, что сразу возникает...»


Уже смеюсь, причем сильно громко. Вы вообще предметом владеете или просто нравится нести подобную ахинею?

14 августа 2022 в 21:08
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Для сведения: 20% - типовая для некоторых вендоров накрутка на общую длину используемого кабеля в проекте СКС, рассказывается на сертификационных курсах.
Далее два момента:
а) На порядок - это в 10 раз, т.е. 2%, т.е. в ТРИ раза меньше значения, рекомендуемого известным письмом Госстроя от 197...»


если говорить о средней офисной СКС
длина бухты 305 метров, средний линк 35-45 метров, т.е. средний отход это никак не 20% - 62,5 а максимум 35-45/2, почти всегда есть участки от 15 до 25 метров. Реальные отходы получаются от 2 до 5%.
б) Тендер выигран "на откате". -можно и так сказать,на изощренной из форме "отката" - стороны заранее договариваются, что оплачивают в отходы 20+%, ссылаясь на вендоров пиво а поставка идет на 20+ км кабеля меньше.
«"Кто мешал делать то же самое, тем более, что половина дополнительной прибыли остается предлагателю?"
Так что не там искали виноватого в проигрыше тендера, начинать надо с отражения в зеркале. »
тут уж, каждый выбирает по себе
«Или треп про шведский менеджмент стал волшебным ключиком, который открывал любую дверь?»
не понял о чем это вы, что-то личное?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

14 августа 2022 в 21:11
2
Энергетика: 188
12 лет и 29 дней
упоминали 240 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Уже смеюсь, причем сильно громко. Вы вообще предметом владеете или просто нравится нести подобную ахинею?»

вы все еще живете в 20 лет назад, мир уже ушел далеко вперед

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

14 августа 2022 в 23:02
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
"если говорить о средней офисной СКС
длина бухты 305 метров, средний линк 35-45 метров, т.е. средний отход это никак не 20% - 62,5 а максимум 35-45/2, почти всегда есть участки от 15 до 25 метров. Реальные отходы получаются от 2 до 5%."

а) Вы хоть одну офисную СКС смонтировали? Не на диване или на форуме, а на самом деле? Вам технология формирования пробросов известна?
б) Русским по белому было сказано: 20% - НЕКОТОРЫЕ западные вендоры (конкретно Швейцария, Reichle & De-Massari). В АйТи было 10 %, у партеров систимаксов аналогично.
б) Давайте посчитаем. По предъявленным данным (35 + 45)/2 = 40 м, это 7 пробросов с 1000-футовой коробки и еще 25 м остатка, откуда получаем 25/305 = 8%
Реально же по усреднению примерно 700 проектов средняя длина 39,4 м, это 275,8 м в пробросах и 29,2 м в коробке, откуда обрезки 9,6%.

А теперь расскажите, как при таких условиях получить 2% отходов, еси даже переход на километровые барабаны уменьшает отходы на 1%.
Типичная СКС в России и Европе - 132 порта распределение по длинам - близко к нормальному.

Вчера, в 08:09
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Андрей Борисович!
Всё новое есть хорошо забыто старое.
Был КОГДА-ТО такой НИИ, "ОРГЭНЕРГОСТРОЙ".
Одна из скандальный тем, при обсуждении которой, его вспоминают и по прошествии 25-30 лет, это моделирование на макете (сейчас сказал бы 3D) организации стройплощадки и по возможности всей схемы логистики, как на стройплощадке, так и за её пределами, от изготовителя стройматериалов, до заготовительного участка непосредственно на стройке.
Так вот неочевидный вопрос как оценить правильность сметы для ресурсного метода расчёта, так и по единичный нормам расхода.
Возвращаясь к нашим, точнее, Вашим баранам, не вижу причин, почему не быть стандарту или Своду правил, максимально отвечающих на дискутируемый Вами с @Subs вопрос?
Сообщение было изменено

Вчера, в 08:56
9
Энергетика: 75
17 лет и 116 дней
упоминали 626 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Андрей Борисович!
Всё новое есть хорошо забыто старое.
Был КОГДА-ТО такой НИИ, "ОРГЭНЕРГОСТРОЙ".
Одна из скандальный тем, при обсуждении которой, его вспоминают и по прошествии 25-30 лет, это моделирование на макете (сейчас сказал бы 3D) организации стройплощадки и по возможности всей схемы лог...»


В качестве несерьёзного примера. Впрочем, если в этой сфере стандартизируют алгоритмы, то в вашей-то теме, сам бог велел!

https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...
Сообщение было изменено

Вчера, в 12:19
4
Энергетика: 45
12 лет и 246 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ В качестве несерьёзного примера. Впрочем, если в этой сфере стандартизируют алгоритмы, то в вашей-то теме, сам бог велел!

[ссылка]»


Не вчитывался, но довольно логичный, хотя и очевидный подход.

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно