ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП


Страницы:

16 августа 2022 в 08:45
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Не вчитывался, но довольно логичный, хотя и очевидный подход.»

ГОСТ Р ИСО/МЭК 38506-2022
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. УПРАВЛЕНИЕ ИТ. ПРИМЕНЕНИЕ ИСО/МЭК 38500 ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ИНВЕСТИЦИЯМИ В ИТ

https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

16 августа 2022 в 09:01
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ГОСТ 33707-2016
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. СЛОВАРЬ
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

26 августа 2022 в 17:21
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Как ни странно, но практически весь спектр кабельных линий для передачи данных обнаруживается в Библиографии к нижеприведенному стандарту, опубликованному в августе 2022г.
Это помимо собственно интереса, вызванного предусмотрительностью разработчиков и эксплуатантов, создавших документ.

ГОСТ IEC 61643-22-2022
УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. ЧАСТЬ 22. УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ, ПОДСОЕДИНЕННЫЕ К ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫМ И СИГНАЛЬНЫМ СЕТЯМ. ПРИНЦИПЫ ВЫБОРА И ПРИМЕНЕНИЯ

26 августа 2022 в 17:23
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

TKZ
31 августа 2022 в 09:04
25 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
«@Subs ключевое слово здесь "усл."
они практически все в ШПД идут
»

Условных - это приведенных к 4-м парам, так как основной объем выпуска это кабель 25 и 50 пар.
Логистика выбила китайцев, есть куда пристроить 85 тыс км.
Сообщение было изменено

31 августа 2022 в 13:09
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@TKZ Условных - это приведенных к 4-м парам, так как основной объем выпуска это кабель 25 и 50 пар.
Логистика выбила китайцев, есть куда пристроить 85 тыс км.»


Пока цифры были прошлогодние, т.е. примерно 33-36 тыс. У/Км/год, то это примерно 1-2 фуры в неделю, если речь о стандартных коробках по 1000 футов в каждой, но с многопарником - не буду ломать голову, одно удручает метрология основных параметров кабеля. При задаче 100% контроля не обойтись без робототехники.
улыбка .

TKZ
31 августа 2022 в 13:40
25 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Пока цифры были прошлогодние, т.е. примерно 33-36 тыс. У/Км/год, то это примерно 1-2 фуры в неделю, если речь о стандартных коробках по 1000 футов в каждой, но с многопарником - не буду ломать голову, одно удручает метрология основных параметров кабеля. При задаче 100% контроля не обойтись без р...»

Разброс параметров внутри заправочной длины минимален, а так, Вы правы. привлекли товарища Кочерова для решения проблемы ускорения приемо-сдаточных испытаний.

31 августа 2022 в 14:20
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@TKZ Разброс параметров внутри заправочной длины минимален, а так, Вы правы. привлекли товарища Кочерова для решения проблемы ускорения приемо-сдаточных испытаний.»


А про робототехнику и вообще "безлюдную" зону в ОТК имеет смысл с ним обсудить, этого еще нет в РФ ни у кого.

TKZ
31 августа 2022 в 14:44
25 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
НИОКР в этом направлении будет стоить очень недешево.
На самом деле вопрос контроля качества решается на производстве комплексно. Если вы ЗНАЕТЕ что делаете и контролируете (автоматизированно) ключевые параметры заготовки каждого этапа производства, то в результате получаете именно то, что планировали получить. И на выходе достаточно проверить 2-3 бухты из одной заготовки на полный спектр параметров и 100% на НЧ.
По автоматизации испытаний... Просто представьте себе процесс разделки пучка 25 парного кабеля и заделки его в испытательные столы (что очень сильно влияет на результаты испытаний).
дальше процесс полностью автоматизирован.

31 августа 2022 в 15:58
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@TKZ НИОКР в этом направлении будет стоить очень недешево.
На самом деле вопрос контроля качества решается на производстве комплексно. Если вы ЗНАЕТЕ что делаете и контролируете (автоматизированно) ключевые параметры заготовки каждого этапа производства, то в результате получаете именно то, что планиров...»


Попробуйте мыслить (не ) стандартно.
Главный "тормоз" - "разделочный стол" и подключение к нему многопарника.
Но именно в силу симметричности всех форм в этой задаче, почти-что осесимметричности, явно напрашивается оценка применимости роторно-конвейерного метода как для расположения барабанов, так и концов кабелей (говорим только о многопарнике) нескольких типовых (штатных) длин намотки.
Остаётся "сварганить" "машинку раскрывающую пучок и каждую четверку и/или пару .
Не бог весть какая задача для сегодняшних автоматов.
Но сделав безлюдной разделку и подсоединение, остальное понятно уже и так работает.

31 августа 2022 в 21:55
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Попробуйте мыслить (не ) стандартно.
Главный "тормоз" - "разделочный стол" и подключение к нему многопарника.
Но именно в силу симметричности всех форм в этой задаче, почти-что осесимметричности, явно напрашивается оценка применимости роторно-конвейерного метода как для расположения барабанов...»

вам бы на заводе побывать...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

31 августа 2022 в 22:23
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«вам бы на заводе побывать...»


В Тольятти?
А зачем?
Что я там нового увижу, что не видел на других площадках?

1 сентября 2022 в 07:43
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
« В Тольятти?
А зачем?
Что я там нового увижу, »

чисто в контексте предложения, про автоматическую разделку

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

TKZ
1 сентября 2022 в 09:01
25 дней
упоминали 3 раза
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Попробуйте мыслить (не ) стандартно....»

Именно так и мыслю с 2002 года.... содержать вменяемых КИПОВцев (3 смены) более накладно чем разделывальщиков кабеля, уж поверьте.

1 сентября 2022 в 19:38
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ну тогда исключительно для прочтения на досуге улыбка
https://mobile.ruscable.ru/news/2022/8/3...

2 сентября 2022 в 10:03
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
« Ну тогда исключительно для прочтения на досуге улыбка
[ссылка]»

«Просыпается утром барин(Б) с большого бодуна, выходит на крыльцо
и кричит халопу: "Ванька-а-а-а!"
Прибегает Ванька(В) и спрашивает: "Чего изволите барин?"
Б: -Ой худо мне, Ванька-а!
В: -Может огурчика тебе соленинького, барин, это хорошо с утреца?
Б: -Да нет Ванька, чего-то особенного охота.
В: -А может барин, рюмку коньяка тебе - полегчает?
Б: -Да нет Ваня, чего-то очень особенного охота!
Ванька поворачивается, снимает штаны, загибается раком и со вздохом
говорит: "Ох жениться тебе надо, барин."»


Практика без теории слепа, теория без практики мертва

5 сентября 2022 в 08:48
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Следующий ход, наверняка вызовет дополнительно тему "HFLTx"
ГОСТ Р 70299-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

5 сентября 2022 в 21:56
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Следующий ход, наверняка вызовет дополнительно тему "HFLTx"
ГОСТ Р 70299-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
[ссылка]»


Вот стало любопытно, откуда взялся этот бред про то, что длина горизонтального кабеля должна быть не менее 15 м? Кочует из документа в документ. Уже в ГОСТ попало.
Изначально в ранних редакциях стандартов или фирменных руководств было, что от панели до консолидационной точки д.б. не менее 15 м. Ограничение чисто экономическое, а не техническое.
Помеха дальнего конца макcимальна, т.е. параметр FEXT минимален вблизи 15 м, (т.н. проблема 15 м), но критическое значение длины по этому параметру сильно меняется и составляет примерно 20 м для категории 5е и падает до 12 м категории 7 (данные условные, пишу по памяти).

Хороший полевой кабельный сканер уже последние лет 20 неплохо измеряет стационарные линии длиной даже 2 м.

Одновременно в ГОСТ ничего не нашел про категорию кабельной системы, а медицинские системы в этом смысле очень требовательны и по-хорошему надо ставить как минимум 6а.

6 сентября 2022 в 07:34
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот стало любопытно, откуда взялся этот бред про то, что длина горизонтального кабеля должна быть не менее 15 м? Кочует из документа в документ. Уже в ГОСТ попало.
Изначально в ранних редакциях стандартов или фирменных руководств было, что от панели до консолидационной точки д.б. не менее 15 м...»


Интуиция, и только, подсказывает, что можно ответ на Ваш вопрос можно найти у "МАГОВ".
Монография в офисе, в течение дня гляну. Похожее ограничение, т.с. снизу, не менее 10 м, встречаем в некоторых стандартах при измерениях первичных параметров пары. Упрощённо считал, что это граница применимости "сосредоточенности" параметров пары для измерения с помощью RLC-измерителей. Ссылку пришлю.

6 сентября 2022 в 07:51
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Под "МАГАМИ" понимаем
Джонсон Г., Грэхем М.
"Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии".
"Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии".

6 сентября 2022 в 15:21
Энергетика: 20
285 дней
упоминали 43 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Вот стало любопытно, откуда взялся этот бред про то, что длина горизонтального кабеля должна быть не менее 15 м? Кочует из документа в документ. Уже в ГОСТ попало.
Изначально в ранних редакциях стандартов или фирменных руководств было, что от панели до консолидационной точки д.б. не менее 15 м...»

ГОСТ Р 53246-2008
5.1.2 Расстояния
Минимальная длина кабеля горизонтальной подсистемы на основе витой пары проводников
должна составлять 15 м, что обеспечивает нормальные условия функционирования
телекоммуникационных приложений в коротких кабельных линиях, когда близкое расположение
единиц коммутационного оборудования относительно друг друга (эффект резонансных отражений
электромагнитной волны от интерфейсов) отрицательно влияет на возвратные потери (RL) и NEXT.

6 сентября 2022 в 18:39
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable ГОСТ Р 53246-2008
5.1.2 Расстояния
Минимальная длина кабеля горизонтальной подсистемы на основе витой пары проводников
должна составлять 15 м, что обеспечивает нормальные условия функционирования
телекоммуникационных приложений в коротких кабельных линиях, когда близкое расположение
единиц ко...»

Этот стандарт написан на основе Руководства компании AESP и главной заслугой его авторов по их же признаниям считается умение разговаривать с чиновниками, а не технический уровень. Документ изобилует неточностями, противоречиями и просто ошибками. У AESP действительно была проблема с тестированием коротких линий из-за крайне малых запасов тайваньского кабеля по параметрам RL и NEXT.
Посыл об ограничении длины горизонтального кабеля не подтверждается более ничем и никем, а о "проблеме 15 метров" (на самом деле 2 - 20 м) перестали говорить уже лет двадцать с лишним тому назад сразу после превращения категории 5 в 5е.

6 сентября 2022 в 19:08
Энергетика: 20
285 дней
упоминали 43 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
ISO 11801
для магистральных кабелей тоже есть ограничение 15 м

6 сентября 2022 в 22:43
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«ISO 11801
для магистральных кабелей тоже есть ограничение 15 м»

Странно, что не срабатывает согласование, терминирование, концов линии.
Отражение потому и возникает.
Если я правильно понимаю, то независимо от длины линии параметры нагрузки не меняются в ISO 11801?
Потому-то про "магов" я и вспомнил.
Сообщение было изменено

7 сентября 2022 в 01:12
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable ISO 11801
для магистральных кабелей тоже есть ограничение 15 м»

Пункт этого стандарта укажите.

7 сентября 2022 в 01:22
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Странно, что не срабатывает согласование, терминирование, концов линии.
Отражение потому и возникает.
Если я правильно понимаю, то независимо от длины линии параметры нагрузки не меняются в ISO 11801?
Потому-то про "магов" я и вспомнил.»

Функции нагрузки при тестировании выполняют сами блоки кабельного сканера, которые по умолчанию обязаны моделировать сетевые интерфейсы. Соответственно, нагрузка всегда "широкополосно" примерно одинакова.
Отражения при уровнях RL порядка 10 - 15 дБ (на частотах 100 МГц при раскрыве конца витой пары вплоть до 1,5 мм при подключении к оконцевателю розетки разъема в сочетании с отсутствием оболочки получаем приличный (вплоть до единиц Ом) скачок волнового сопротивления ) способны повлиять на NEXT, но это влияние второстепенно, фактически на уровне типовых ошибок приборов для полевого тестирования и легко парируется теми запасами по параметрам, которые вводит в свою продукцию любой уважающий себя производитель ЛАН-кабелей.
Скачок волнового легко обнаруживает система г-на Кочерова, по этому поводу даже написана соответствующая статья.

7 сентября 2022 в 09:13
Энергетика: 20
285 дней
упоминали 43 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Пункт этого стандарта укажите.»

7.2
редакция 2002

7 сентября 2022 в 09:18
Энергетика: 20
285 дней
упоминали 43 раза
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Функции нагрузки при тестировании выполняют сами блоки кабельного сканера, которые по умолчанию обязаны моделировать сетевые интерфейсы. Соответственно, нагрузка всегда "широкополосно" примерно одинакова.
Отражения при уровнях RL порядка 10 - 15 дБ (на частотах 100 МГц при раскрыве конца витой па...»

интересно ваше мнение, при тестировании NEXT какая длина кабеля от точки измерения оказывает влияние на результаты?

7 сентября 2022 в 13:44
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

8 сентября 2022 в 00:06
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable 7.2
редакция 2002»


Последняя редакция стандарта ISO/IEC 11801-1:2017 в пункте 8.2.2. дает

When four connections are used in a channel, the physical length of the backbone cable
should be at least 15 m


Речь идет о двух кроссконнектам по концам. Ни разу таковой не видел на практике, т.е. реально рекомендация мертвая.

8 сентября 2022 в 00:13
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable интересно ваше мнение, при тестировании NEXT какая длина кабеля от точки измерения оказывает влияние на результаты?»


С учетом того, что на 1 МГц кабель категории 5е дает затухание чуть больше 2 дБ/100 м, т.е. два пробега туда и обратно дают всего примерно 4,5 дБ. Из чего прямо вытекает, что любая длина в пределах 90-метрового максимального проброса СКС отказывает влияние на результат. Это косвенно подтверждается теми мучениями получения заданного NEXT именно на низких частотах, которые наблюдались на зарубежных заводах в 90-х гг.

8 сентября 2022 в 11:09
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 С учетом того, что на 1 МГц кабель категории 5е дает затухание чуть больше 2 дБ/100 м, т.е. два пробега туда и обратно дают всего примерно 4,5 дБ. Из чего прямо вытекает, что любая длина в пределах 90-метрового максимального проброса СКС отказывает влияние на результат. Это косвенно подтверждае...»


беру бухту 305 метров, начинаю тестировать, запас по NEXT 5,5 дБ, следующее испытание- отрезаю 50 метров с дальнего конца, запас по NEXT 5,5 дБ, снова отрезаю - запас, практически, не меняется и так до до 20 метров. Изменения в пределах погрешности +/-0,2 Дб

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

8 сентября 2022 в 18:48
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs беру бухту 305 метров, начинаю тестировать, запас по NEXT 5,5 дБ, следующее испытание- отрезаю 50 метров с дальнего конца, запас по NEXT 5,5 дБ, снова отрезаю - запас, практически, не меняется и так до до 20 метров. Изменения в пределах погрешности +/-0,2 Дб»


Частота, на которой запас достигается, меняется?

8 сентября 2022 в 21:17
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Частота, на которой запас достигается, меняется?»

хороший вопрос, в следующий раз посмотрю.
и обратная картина, если кабель (шаги ) нестабильны по длине, то на любом из участков 305 метров будет различный результат по запасу NEXT, вплоть до +/- 5 дБ. и с длиной образца нет видимой кореляции.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

8 сентября 2022 в 21:48
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs хороший вопрос, в следующий раз посмотрю.
и обратная картина, если кабель (шаги ) нестабильны по длине, то на любом из участков 305 метров будет различный результат по запасу NEXT, вплоть до +/- 5 дБ. и с длиной образца нет видимой кореляции.»


Естественно, т.к. фактически измеряется запас, а не фактическое значение NEXT.

9 сентября 2022 в 12:42
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Естественно, т.к. фактически измеряется запас, а не фактическое значение NEXT.»

если бы NEXT хоть сколько-нибудь существенно зависел от длины измеряемого кабеля, то это должно было сказываться на результатах?
можно ли смоделировать испытания для определения зависимости NEXT от длины?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

9 сентября 2022 в 13:21
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs если бы NEXT хоть сколько-нибудь существенно зависел от длины измеряемого кабеля, то это должно было сказываться на результатах?
можно ли смоделировать испытания для определения зависимости NEXT от длины?»


Скорее от разницы длины каждой из пар. А они, даже в идеальном случае, даже при идеальной скрутке и т.п. при фиксированной длине кабеля отличаются , хотя бы по тому, что отличаются существенно шаги скрутки между парами. Но чем короче анализируемый отрезок кабеля, тем шаг скрутки (любой из 4 пар) становится соизмерим с длиной отрезка кабеля. При обсуждаемых тонких эффектах это нельзя не учитывать.
Что касаемо интерференций прямых и отражённых волн в коротких отрезках, то странно, что эти эффекты вообще никто не особо не отмечает из огромной армии пользователей локальных сетей, где десятки, но никак не сотни метров - типовые отрезки.

9 сентября 2022 в 14:38
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Скорее от разницы длины каждой из пар. А они, даже в идеальном случае, даже при идеальной скрутке и т.п. при фиксированной длине кабеля отличаются , хотя бы по тому, что отличаются существенно шаги скрутки между парами. Но чем короче анализируемый отрезок кабеля, тем шаг скрутки (любой из 4 пар)...»

разница длин пар ничтожна мала, десятые процента, думаю, что даже если измерить две пары - по 100 метров, а затем от одной отрезать половину, то это никак не скажется на результате. Кстати, это можно будет включть в программу испытаний, спасибо за наводку.
Есть другое не понятное явление, из четырех пар запас по возвратным потерям всегда меньше (пара хуже) у самой длинной пары и чем больше шаг, тем меньше запас.
Причем существенно меньше, разница в запасе самой короткой пары и самой длинной может отличаться в разы. Вопрос ли это технологии изготоволения или как-то связано с особенностями прохождения сигнала?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

9 сентября 2022 в 14:52
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs разница длин пар ничтожна мала, десятые процента, думаю, что даже если измерить две пары - по 100 метров, а затем от одной отрезать половину, то это никак не скажется на результате. Кстати, это можно будет включть в программу испытаний, спасибо за наводку.
Есть другое не понятное явление, из четы...»


https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...

9 сентября 2022 в 15:03
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [ссылка]»

и что полезного отсюда можно взять?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

9 сентября 2022 в 15:18
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs и что полезного отсюда можно взять?»


Приведенные два графика - фактический результат, промеренный на Кольчуге на АESA на 25 парном 3-й категории.
Косвенно рез-т о том, что разные длины пар отчётливо видны если не предпринимать специальных мер. При этом кабель
как объект измерения считается одной длины.
Ничего другого здесь полезного для вашего вопроса не представлено..

9 сентября 2022 в 15:34
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
разница в шагах пар = длина пар задана конструктивно, здесь поздно уже что-либо предпринимать.
и я не вижу никакого влияния разности в длине пар на параметры обсуждаемые выше

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

9 сентября 2022 в 18:15
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ещё добавилось два как бы стандарта в ряду кабельной слаботочки, буквально сутками.
ГОСТ Р 70065-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. ТОПОЛОГИЯ СЛАБОТОЧНЫХ КАБЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

ГОСТ Р 70301-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. РАЗЪЕМЫ И КОННЕКТОРЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

9 сентября 2022 в 18:53
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs если бы NEXT хоть сколько-нибудь существенно зависел от длины измеряемого кабеля, то это должно было сказываться на результатах?
можно ли смоделировать испытания для определения зависимости NEXT от длины?»


Можно, нужно варьировать длину и смотреть, как меняется фактическое значение NEXT на разных частотах. Это же классика, которая есть в учебнике Гроднева. Соответственно, Флюк на это не заточен, придется обрабатывать все вручную и, не исключаю, дополнительно усреднять полученные результаты. Кстати, довольно интересно может получиться.

9 сентября 2022 в 20:45
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Можно, нужно варьировать длину и смотреть, как меняется фактическое значение NEXT на разных частотах. Это же классика, которая есть в учебнике Гроднева. Соответственно, Флюк на это не заточен, придется обрабатывать все вручную и, не исключаю, дополнительно усреднять полученные результаты. Кстати...»

потестирую и на АЕСЕ, почему должны быть другие результаты?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

10 сентября 2022 в 01:16
4
Энергетика: 45
12 лет и 286 дней
упоминали 47 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs потестирую и на АЕСЕ, почему должны быть другие результаты?»


Где физически находится эта АИСА? Если недалеко от Москвы. то пару раз могу выкроить в расписании по половинке дня и поучаствовать в измерениях. Мне интересно.

10 сентября 2022 в 15:26
Энергетика: 50
4 года и 274 дня
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@Subs если бы NEXT хоть сколько-нибудь существенно зависел от длины измеряемого кабеля, то это должно было сказываться на результатах?
можно ли смоделировать испытания для определения зависимости NEXT от длины?»


Чтобы смоделировать испытания, нужна математическая модель переходного затухания.
В простейшей емкостной модели переходных влияний между неэкранированными парами
при отсутствии в парах каких-либо неоднородностей
зависимость NEXT от длины образца начнет сказываться на низких частотах (1...10_МГц),
где с понижением частоты у импеданса пар начинает проявляться емкостной характер.
Различие частично емкостного импеданса пар в нижней части частотного диапазона нормирования
и активного импеданса инструментальной нагрузки пар =100_Ом приводит
к некоторому искажению модели переходного влияния изменением длины нагруженного образца кабеля и это
незначительно сказывается на протекании ЧХ NEXT.

Но реальные кабели помимо емкостных связей содержат неоднородности (дефекты),
локально возмущающие электромагнитное поле вокруг пары, что способствует снижению
переходного затухания на коротких участках.
В результате измерительный сигнал неоднократно возвращается к началу кабеля
и виден измерительным приемником как сумма переходов, дважды пробежавших длину до неоднородности.

На частотной характеристике такая интерференция приводит к иллюзорной хаотизации ЧХ.
Но за этим хаосом стоит распределение локальных снижений переходных затуханий (повышений коэффициента передачи).
Распределение влияния таких дефектов в смонтированной кабельной линии
демонстрирует рефлектограмма HDTDX_Analyzer в тестах, выполняемых СКС-анализаторами известного производителя.

Поэтому зависимость NEXT от длины на реальных кабелях
(не на смонтированных каналах в СКС, а именно на кабелях как продукции кабельных заводов)
существенно "зашумлена" случайным распределением кабельных дефектов по длине кабеля.

Возвращаюсь к вопросу: Можно ли смоделировать испытания?
Ответ: Затруднительно, так как не видно сертифицированных моделей.
Но можно провести серию прямых практических измерений
- на кабелях разных категорий,
- от разных производителей.

Контрвопрос: А зачем выполнять такие испытания применительно к кабелю?
Автоответ: Контроль NEXT (PS_NEXT) для кабелей как продукции кабельных заводов не имеет практического смысла.
Это, конечно, очень сильное (провокативное) утверждение.
Поясню. Чем дальше от конца кабеля, тем меньше влияние дефектов на измеряемую ЧХ NEXT.
Поэтому контроль образцов кабеля на ПСИ по NEXT в смысле ГОСТ_Р_54429 позволяет диагностировать первые десятки метров из обычно 305-метрового образца.
То есть бОльшая часть контролируемой продукции (строительной длины) контролем фактически не охватывается,
так как "защищена" от контроля рабочим затуханием пар.
А вот формальная галочка проставляется: NEXT=OK.
То есть имеет место натуральный обман, прикрываемый непогрешимостью государственного стандарта.
А вот контроль EL_FEXT (PS_EL_FEXT) "пронизывает" весь кабель во всем диапазоне частот.
И такой контроль собирает данные о всех дефектах на всей длине.
Но неприятность здесь заключается в том, что
образцы в 305_м
могут быть подвергнуты EL_FEXT-контролю
только до категории 5e.
Характеризация 5e-кабелей в полосе 1...100_МГц требует от анализатора честного динамического диапазона не менее 88_дБ.
Обеспечить такой диапазон возможно.
Для обеспечения контроля кабелей категории 6 (1...250_МГц) уже потребуется не менее 120_дБ, что практически недостижимо,
хотя производители векторных анализаторов, начитавшись собственных спецификаций, будут возражать этому заявлению.
Утешает лишь то, что километраж 5e-кабелей составляет основную долю производственных программ.

Теперь можно возвратиться к рефлектограммам HDTDX_Analyzer.
Здесь приборостроитель
- преобразует ЧХ NEXT(f,MHz) во временную диаграмму,
- пересчитывает время в удаление от точки подключения и
- компенсирует потери путем учета измеренного рабочего затухания в парах.
Подобный метод принято называть косвенным, хотя можно назвать и системным.
Применение такой рефлектометрической оценки кабельной продукции представляется перспективным
и можно было бы говорить о внесении в новый ГОСТ,
который ныне разрабатывается коллегами из ВНИИКП и ТК 046 "Кабельные изделия" взамен (или в дополнение) ГОСТ_Р_54429,
нового параметра - TDR_NEXT(x,m) - см. вложение.

2022_09_10 NEXT,TDR_NEXT,ELFEXT.png

10 сентября 2022 в 19:56
9
Энергетика: 75
17 лет и 156 дней
упоминали 656 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ещё добавилось два как бы стандарта в ряду кабельной слаботочки, буквально сутками.
ГОСТ Р 70065-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. ТОПОЛОГИЯ СЛАБОТОЧНЫХ КАБЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
[ссылка]

ГОСТ Р 70301-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. РАЗЪЕМЫ И КОННЕКТОРЫ. ОБЩИЕ...»


Оказывается это ещё не всё!
Напечатаны ещё за сегодня, а это повод думать, что и это далеко не все.

ГОСТ Р 70300-2022
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели управления оборудованием жилых домов систем «умный дом». Общие требования

ГОСТ Р 70302-2022
Слаботочные системы. Кабельные системы. Оптические муфты. Общие требования

ГОСТ Р 70303-2022
Слаботочные системы. Кабельные системы. Заземление телекоммуникационных систем. Общие требования

ГОСТ Р 70304-2022
Слаботочные системы. Кабельные системы. Взаимосвязь подсистем структурированной кабельной системы. Общие положения

улыбка

10 сентября 2022 в 20:16
2
Энергетика: 189
12 лет и 69 дней
упоминали 258 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@Kocherov Чтобы смоделировать испытания, нужна математическая модель переходного затухания.
В простейшей емкостной модели переходных влияний между неэкранированными парами
при отсутствии в парах каких-либо неоднородностей
зависимость NEXT от длины образца начнет сказываться на низких частотах (1...10_М...»

познавательно, правда вопрос задача несколько в другом
какая длина кабеля оказывает влияние на NEXT в измеряемом месте?
если тестировать NEXT в определенном месте, к примеру, в начале бухты 305 метров, получили определенное значение.Если с противоположного конца отрезать 100 метров изменится ли измеряемое значение? 200? 250? 290?300?
и к вам еще вопрос по возвратным потерям: по результатам ПСИ кабеля 5е/6 наименьшие запасы всегда у пары с самым большим шагом и чем меньше шаг, тем выше запас.
Соответсвенно волновое всегда менее стабильно у пары с большим шагом, особенно свозрастанием частоты.
Есть этому какое теоретическое объяснение?

[Q][Контрвопрос: А зачем выполнять такие испытания применительно к кабелю?
Автоответ: Контроль NEXT (PS_NEXT) для кабелей как продукции кабельных заводов не имеет практического смысла.
Это, конечно, очень сильное (провокативное) утверждение./Q]
в корне неверно, вероятно, от того что вы не производственник.
На правильных производствах ПСИ прежде всего контролирует стабильность производственного поцесса. Испытания бухты от барабана это своеобразная выборка, которая подтверждает или не поддтверждает, что все в порядке с материалами, технологией, конструкцией.
Если процесс недостаточно стабилен, то количество выборки нужно увеличивать вплоть до 100%.
Поверьте, никто никого не обманывает. пиво

.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

10 сентября 2022 в 23:40
Энергетика: 50
4 года и 274 дня
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@Subs познавательно, правда вопрос задача несколько в другом
какая длина кабеля оказывает влияние на NEXT в измеряемом месте?
если тестировать NEXT в определенном месте, к примеру, в начале бухты 305 метров, получили определенное значение.Если с противоположного конца отрезать 100 метров изменится ли ...»


ВОПРОС-1. "какая длина кабеля оказывает влияние на NEXT в измеряемом месте?"
ОТВЕТ-1. Позволю себе переформулировать вопрос: "Как влияет длина образца на результаты измерений NEXT(f)?"
Год назад на образцах категорий 5е и 6А были произведены соответствующие прямые измерения.
Исходные образцы последовательно урезались с 305 метров до 100 метров.
Задача - исследование влияния длины образца на характеристику EL_TCTL(f).
Цель - обеспечить неразрушающий контроль кабелей длиной до 305_м путем определения
- закона коррекции нормы в зависимости от длины - получить EL_TCTL_min(f,x) или
- закона коррекции измеренной ЧХ EL_TCTL(f,x) в зависимости от длины x.
В ходе этих достаточно затратных экспериментов фиксировались
и изменения ЧХ NEXT_A(f,x), PS_NEXT_A(f,x) на внутреннем - неурезаемом конце бухт.
Прилагаю картинку. На ней синие кривые для 100_м закрывают кривые для 200 и 300_м;
если приглядеться, то что-то можно и разглядеть.
То есть влияние на NEXT(f=1...100_MHz) при укорочении 5е-кабеля с 300(305) до 100_м практически отсутствует.
Дальнейшее укорочение образцов не выполнялось.

ВОПРОС-2. "по возвратным потерям: по результатам ПСИ кабеля 5е/6 наименьшие запасы всегда у пары с самым большим шагом и чем меньше шаг, тем выше запас. Соответственно волновое всегда менее стабильно у пары с большим шагом, особенно с возрастанием частоты. Есть этому какое теоретическое объяснение?"
ОТВЕТ-2. Затухание возвратных потерь (RL), оно же - затухание отражения, оно же - затухание несогласованности
является величиной, определяемой собственным импедансом (волновым сопротивлением) пар кабеля и неоднородностью импеданса по длине кабеля.
Затухание возвратных потерь характеризует не кабель, а смонтированную кабельную линию (волноводный тракт, фидер, фидерную линию, линию передачи...) то есть это есть параметр не кабеля, а линии передачи из того кабеля в т.ч. построенной.
Квалифицировать СКС параметром RL(f) корректно, так как эта частотная характеристика демонстрирует достигнутый уровень отражений, с которыми дуплексный однопарный приемопередатчик должен бороться. Кстати, при полудуплексной организации связи согласованность приемопередатчиков с линией будет заметна при RL(f)
2022_09_10 ИмпедансДвумяМетодами.png

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно