Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП


Страницы:

25 мая 2023 в 12:02
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Пригласили сделать доклад на праздник жизни специалистов по ЦОД. Презентация прилагается, возможно представит ценность для кабельщиков.
DCDE_2023.pdf (30e92===RENERV8yMDIzLnBkZg==.pdf)»


Спасибо.

Знания добавляют скорби

26 мая 2023 в 00:30
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
BIM и СКС.
Правда, точно сказать как проектируется не кабеленесущая система, а непрерывный (бесшовный) кабельный поток, несколько не очевидно. Особенно, при создании и использовании каталогов кабелей для тех или иных ***CAD.

https://www.nanocad.ru/products/sks/

https://www.ruscable.ru/article/NanoCAD_...

добавлено 29.05.2023 в 11:15

https://www.nanocad.ru/press/news/obzor-vozmozhnostey-nanocad-bim-sks-versii-23/

https://www.nanocad.ru/press/news/vebinar-sozdanie-kabelenesushchikh-sistem-v-nanocad-bim-elektro/

https://www.nanocad.ru/press/news/vebinar-nanocad-bim-elektro-23-novye-vozmozhnosti/

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

26 мая 2023 в 09:55
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Небольшая подборка ссылок на действующие НД, определяющие неясно кем или чем установленные нормы монтажных изгибов для обсуждаемых кабелей

ГОСТ Р 53246-2008
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ СИСТЕМЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

СП 77.13330.2016
СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

СП 134.13330.2022
СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

СП 520.1325800.2023
СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби

26 мая 2023 в 11:33
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
По итогам Выступлений на семинаре, проведенным ВНИИКП на выставке СВЯЗЬ 2023 появилась публикация в журнале "Первая Миля"
https://www.lastmile.su/journal/2023/3
О докладах спикеров, выступивших там с разрешения ВНИИКП, появилась предельно сжатая, но исчерпывающая информация

Профессор НИУ МГСУ Андрей Семенов рассказал участникам семинара о современных структурированных кабельных системах и их месте в отечественной промышленности.

Индивидуальный предприниматель Андрей Кочеров посвятил свое выступление российским анализаторам для контроля параметров кабелей для СКС (LAN-кабелей) на стадии их производства. Он рассказал о различных вариантах исполнения и опыте применения новейших отечественных измерительных решений в ООО "НПП "Информсистема" (г. Ростов на-Дону) и ООО "Тольяттинский кабельный завод".
Докладчик также обратил внимание на то, что во введенных Минстроем России в действиев 2022в€’2023 годах трех СП (сводах правил) впервые появились (прямо или опосредованно) требования о том, что кабели связи, используемые на объектах строительства, должны отвечать нормам, сформулированным в ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. ОТУ".
Следовательно, на заводах необходимо обеспечить измерения параметров LAN-кабелей в соответствии
с требованиями данного стандарта.


Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

26 мая 2023 в 18:18
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Небольшая подборка ссылок на действующие НД, определяющие неясно кем или чем установленные нормы монтажных изгибов для обсуждаемых кабелей

ГОСТ Р 53246-2008
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ СИСТЕМЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

[ссылка]

СП 7...»


В-Риал, который пишет ГОСТы по слаботочке, позиционирует себя системным интегратором. Специалист системного интегратора, имеющий хотя бы минимальный опыт монтажа витой пары СКС, должен знать, что изгиб с недопустимо малым радиусом, в первую очередь "разваливает" RL, а уже только потом начинает влиять на NEXT.

26 мая 2023 в 18:31
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 В-Риал, который пишет ГОСТы по слаботочке, позиционирует себя системным интегратором. Специалист системного интегратора, имеющий хотя бы минимальный опыт монтажа витой пары СКС, должен знать, что изгиб с недопустимо малым радиусом, в первую очередь "разваливает" RL, а уже только потом начинает ...»


Интересно, а что по этому поводу скажет "начальник транспортного цеха?..." Но если не цитировать М.Жванецкого, то подозреваю, что в ***CAD типа BIM и СКС от НАНОСОФТА числовые значения таких радиусов нормируют именно исходя из нормативов, перешедших из первоисточников из-за океана. Что и понятно, раз они повторены в отечественном переводе, появившемся еще до интеграторов из С.Петербурга.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

26 мая 2023 в 19:34
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Интересно, а что по этому поводу скажет "начальник транспортного цеха?..." Но если не цитировать М.Жванецкого, то подозреваю, что в ***CAD типа BIM и СКС от НАНОСОФТА числовые значения таких радиусов нормируют именно исходя из нормативов, перешедших из первоисточников из-за океана. Что ...»


По собственному опыту: активно занимался монтажом где-то лет 7. При монтаже кабеля очень хорошо мышечно чувствуется, когда радиус достиг предельного. Обычно до такового не доходишь просто из-за ненадобности.
Нормы, кстати, вполне адекватные и аргумент для их пересмотра типа "они слишком древние" пока как серьезный рассматривать не могу по крайней мере в области знакомой мне продукции.
Так что подход Нанокадевцев тут отторжения не вызывает.
=====
Ограничения по радиусу изгиба именно витой пары имеет важный практический "выхлоп": монтажники не просто так не любят высококатегорийный многопарник: он дает высокий процент брака при установке с последующей полной переделкой по двум причинам:
а) легко перегнуть витую пару и получить FAIL
б) сами запасы по параметрам меньше.
Так что не просто так появился многоэлементный кабель в виде сборки из нескольких четырехпарников (скрепляются общей оболочкой или обмоткой лентами). Он в смысле монтажного брака намного более демократичный, хотя из-за лишних оболочек заметно дороже

29 мая 2023 в 10:00
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 По собственному опыту: активно занимался монтажом где-то лет 7. При монтаже кабеля очень хорошо мышечно чувствуется, когда радиус достиг предельного. Обычно до такового не доходишь просто из-за ненадобности.
Нормы, кстати, вполне адекватные и аргумент для их пересмотра типа "они слишком древни...»


Стандартизовать эти величины - скорее дело безыдейное, чем наоборот - слишком велик разбег конструктивных отличий.
А вот настоятельно порекомендовать изготовителям в новой версии ГОСТ ОТУ (который будет действовать после ГОСТ Р 54429-11) в квалификационных испытаниях провести замер параметров передачи своих СКС-кабелей в зависимости от радиуса и угла изгиба и каталогизировать данные. Это будет большим подспорьем как для проектировщиков, так и для монтажников.

Знания добавляют скорби

29 мая 2023 в 18:45
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Стандартизовать эти величины - скорее дело безыдейное, чем наоборот - слишком велик разбег конструктивных отличий.
А вот настоятельно порекомендовать изготовителям в новой версии ГОСТ ОТУ (который будет действовать после ГОСТ Р 54429-11) в квалификационных испытаниях провести замер парам...»


Вот как раз в таких публичных измерениях и введении в каталог большого смысла не вижу, Причины
а) результат в подавляющем большинстве случаев будет близок к тому, что указывается в нормах, т.е. строчек больше, а толку чуть;
б) практика указывания такого параметра наглядно продемонстрировала, что приведение подобных данных не сопровождается появлением километровых очередей из желающих купить продукцию производителя, заявившего о подобном преимуществе.

Справедливости ради укажем на то, что есть волокно G657, для которого указываются нормы в части изгиба с малым радиусом при большом количестве витков. Но эти нормы, хотя и демонстрируют явно лучшие изгибные характеристики волокна как такового, имеют очень опосредованное отношение к массовой практике реализации сетей. Ну никто оптический кабель на карандаш не наматывает в процессе инсталляции. Все просто знают, что патчевый или легкий оконечный кабель можно гнуть с небольшим радиусом и ничего ему от этого не будет.

29 мая 2023 в 21:30
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Вот как раз в таких публичных измерениях и введении в каталог большого смысла не вижу, Причины
а) результат в подавляющем большинстве случаев будет близок к тому, что указывается в нормах, т.е. строчек больше, а толку чуть;
б) практика указывания такого параметра наглядно продемонстрировала, ч...»


А ежели не пренебрегать положениями
ГОСТ Р 15.301-2016
СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО. ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО
https://protect.gost.ru/document.aspx?co...

то ГОСТ Р 54429-2011 + действующие до сих пор

ГОСТ Р 53245-2008
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ. МОНТАЖ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ СИСТЕМЫ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЯ

https://protect.gost.ru/default.aspx/v.a...
и
ГОСТ Р 53246-2008
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ СИСТЕМЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

https://protect.gost.ru/document.aspx?co...

вполне могут объяснить конечному потребителю, но не каждому, что можно ОБОСНОВАННО ждать от кабеля конкретного изготовителя при монтаже.

добавлено 29.05.2023 в 21:43

Квалификационные испытания согласно ГОСТ Р 15.301-2016
СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО. ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО
не являются публичными.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

29 мая 2023 в 23:15
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ А ежели не пренебрегать положениями
ГОСТ Р 15.301-2016
СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО. ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО
[ссылка]

то ГОСТ Р 54429-2011 + действ...»


Тут есть ряд обстоятельств. Назову только два, имхо, главных
Во-первых, ГОСТ Р 53245-2008 и ГОСТ Р 53246-2008 буквально "нашпигованы" противоречиями отдельных разделов и откровенными ошибками, по которым не прошелся только ленивый. Я, наверное, ленивый, т.к. отдельной публикации по разбору этих ошибок у меня нет, хотя все традиционно приписывают мне. Посему ссылаться на эти ГОСТ - не комильфо.
Во-вторых, посыл "что можно ОБОСНОВАННО ждать от кабеля конкретного изготовителя при монтаже" при всей его правильности его постановки реально мертв, т.к. за все это время была максимум пара случаев, когда "потребитель" чем-то интересовался в этой части. Обычно СКС рассматривалась как некий черный ящик, на который все смотрят сверху вниз, причем его внутреннее устройство де-факто ни у кого не вызывает чувства любопытства: "кабель он и есть кабель"..
Указанное положение дел довольно жестко, причем вольно или невольно поддерживается производителями СКС, которые берут на себя многолетнюю гарантийную поддержку готовой кабельной системы и предусматривают страшные кары за вмешательство в ее структуру.
Можно по-разному относиться к этому, тут есть положительные и отрицательные стороны, в т.ч. то, что системного интегратора сводят до уровня обезьяны, которая обязана приносить западному производителю бананы и желательно побольше, но это реальное положение дел.
Так что вопрос допустимого радиуса изгиба скорее всего важен и интересен предельно узкому кругу специалистов и, что можно констатировать совершенно точно, это не вопрос уровня каталога, которым пользуется массовый потребитель.

30 мая 2023 в 09:19
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Тут есть ряд обстоятельств. Назову только два, имхо, главных
Во-первых, ГОСТ Р 53245-2008 и ГОСТ Р 53246-2008 буквально "нашпигованы" противоречиями отдельных разделов и откровенными ошибками, по которым не прошелся только ленивый. Я, наверное, ленивый, т.к. отдельной публикации по разбору этих...»


ГОСТ Р 53245-2008
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ. МОНТАЖ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ СИСТЕМЫ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЯ
Увы, но других нету.
И то, что там и как там, предложено измерять - взято за основу уж слишком большим списком отечественных и союзных изготовителей LAN-кабелей просто в силу того, что конечным для них заказчиком и является изготовитель системы СКС.
Причём , скорее всего методикой из ГОСТ Р 53245-2008 угловую/дуговую/радиусную зависимость параметров передачи и пр. LAN-кабелей не померить, только предельные значения и то с большим огрублением, именно в силу дефективности методики. Что не скажешь про ГОСТ Р 54429.

А покушаться на священную дойную корову производителей систем (СКС) я, боже упаси, не собираюсь.
Фальсификатом особо тема и не пахнет, введением в заблуждение потребителя - также.
Но до истины хотелось бы докопаться.
несогласие

Знания добавляют скорби

30 мая 2023 в 09:56
Энергетика: 61
2 года и 271 день
упоминали 142 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Стандартизовать эти величины - скорее дело безыдейное, чем наоборот - слишком велик разбег конструктивных отличий.
А вот настоятельно порекомендовать изготовителям в новой версии ГОСТ ОТУ (который будет действовать после ГОСТ Р 54429-11) в квалификационных испытаниях провести замер парам...»

уточните, пожалуйста, чего именно, по вашему мнению, не хватает в действующих стандартах,
предлагаете добавить дополнительный пункт?
Можете привести его формулировку?

30 мая 2023 в 10:39
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это то, что относится к радиусу изгиба БЕЗ проверки изготовителем в ГОСТ Р 54429
10-5.jpg


Знания добавляют скорби

30 мая 2023 в 10:42
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это то, что относится к радиусам изгиба без доказательства в указаниях по монтажу в ГОСТ Р 53246-2008
8-2.jpg


Знания добавляют скорби

30 мая 2023 в 10:58
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это то, чем в большинстве своём пользуются и заводы, и изготовители СКС

флюк.jpg


Знания добавляют скорби

30 мая 2023 в 10:59
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
3_1_2.jpg


Знания добавляют скорби

30 мая 2023 в 11:12
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
На мой взгляд оценка степени риска не получить желаемый результат от своего ЛАН-кабеля может и должна производиться заводом при проведении типовых (квалификационных, см. ГОСТ Р 15.301-2016) испытаниях по ГОСТ Р 54429, но не только стандартно, но еще и с дополнительным "обременением" - с радиусами изгиба по ГОСТ Р 53246-2008. Причём, желательно с использованием не полевого тестера (типа Флюк), а хотя бы при квалификационных испытаниях чем-то более продвинутым (не хочу, что бы меня заподозрили в рекламе).

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

30 мая 2023 в 11:34
Энергетика: 61
2 года и 271 день
упоминали 142 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
давайте попробуем пойти от обратного.
Стандарты регламентируют минимальные радиусы изгиба.
Известны ли вам практические случаи, когда характеристики кабельной линии ухудшились:
1) при соблюдения требований?
2) из-за несоблюдения требований?

30 мая 2023 в 12:19
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable давайте попробуем пойти от обратного.
Стандарты регламентируют минимальные радиусы изгиба.
Известны ли вам практические случаи, когда характеристики кабельной линии ухудшились:
1) при соблюдения требований?
2) из-за несоблюдения требований?»


Мне кажется странным принимать на веру то, что неясно сформулировано, не подтверждено хотя бы ссылками на обширные статистически достоверные сведения, но главное, уже всё это вошло без проверки в следующий круг документации, имеющий статус "документов в области стандартизации и метрологии" на основании которой подтверждается обоснованность правоприменения федеральных законов в форме технических регламентов, а также технических регламентов таможенного союза.
Не вижу причин, почему не подвергнуть проверяемое проверке с целью уточнения и систематизации данных, вошедших в стандарты, тем более по истечении более 15 лет после опубликования.
Насколько могу судить, только к ГОСТ р 54429-2011 была единственная поправка.
Про два других стандарта вообще сказать особо хорошего нечего. Кроме разве того, что их зарубежные прототипы многократно редактировались, но и это не дало повода для обновления ни разу за столько лет.

Знания добавляют скорби

30 мая 2023 в 13:22
Энергетика: 61
2 года и 271 день
упоминали 142 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Мне кажется странным принимать на веру то, что неясно сформулировано, не подтверждено хотя бы ссылками на обширные статистически достоверные сведения, но главное, уже всё это вошло без проверки в следующий круг документации, имеющий статус "документов в области стандартизации и метрологии" на ос...»

Стандартам, по которым изготавливается кабель и строится кабельная система уже более 30 лет, существующее положение всех устраивает, если вы видите проблему, сформулируйте ее и докажите, что она существует.
Доказательная часть в данном случае на вашей стороне.

30 мая 2023 в 20:03
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable Стандартам, по которым изготавливается кабель и строится кабельная система уже более 30 лет, существующее положение всех устраивает, если вы видите проблему, сформулируйте ее и докажите, что она существует.
Доказательная часть в данном случае на вашей стороне.»


Другие авторы по истечение 10 лет выпустили под другим наименованием технического комитета практически всё тоже, если говорить о цифрах. Но и как ранее, без доказательств радиусов.

ГОСТ Р 58748-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. МОНТАЖ КАБЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ И ОБЕСПЕЧЕНИЕ КАЧЕСТВА


ГОСТ Р 58749-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. ТЕСТИРОВАНИЕ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ


Ссылки ранее уже приводил в данной ветке.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

30 мая 2023 в 23:01
32
Энергетика: 42
15 лет и 95 дней
упоминали 261 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
На протяжении всего этого замечательного дискурса замечаю, что никто не замечает попыток всех участников разговора впрячь коня, трепетную и зачем-то лебедя в одну телегу, наверное чтобы красивше было и рака, для баланса. Кабельщики разрабатывают и производят кабели. Проектировщики проектируют системы и сооружения, закладывая в эти системы требуемые кабели, монтажники ведут монтаж с применением тех кабелей, что заложили проектировщики.
Но кто в стране не знает, что среднее звено-слабое, а то и отсутствующее вообще.
В терминах по кабелям нет слов таких как слаботочные кабели. Это есть у монтажников, проектировщиков, эксплуатационщиках (они по идее должны музыку заказывать) кабельных сооружений.
Кабельщики в каждом конкретном ТУ проводят красную линию - указывают минимально допустимый радиус изгиба и максимально допустимое напряжение. Если во всех остальных стандартах, где закладывается тот или иной комплекс требований эта красная линия не пересечена, то всё в порядке и нечего тут нам, кабельщикам заморачиваться.

Вот когда Дмитрий Вадимович, вы встретите правильно оформленные чертежи проектов по монтажу кабельных сооружений, тогда и можно огород городить, а сейчас, увы...
Рабочее напряжение это вопрос системы. Любой парник СКС потянет, потому что он будет работать в системах с ограниченным верхним напряжением не более 145 В, (ну это явно дань кабелям связи, сова здесь точно пострадавшая), а все кабели парной скрутки по ГОСТ Р 54429 испытывают при напряжении 2U+500 В, но простите, локальные вычислительные сети вообще-то работают при напряжениях - 9, 12, 24 36 В. Очень редко до 57 В, но это, по видимому, Power Over Ethernet (POE) системы.
А правду сказать, требования к кабелям для скс явно переопределены, чего ещё над ними глумиться.

и нет среди нас первых и последних

30 мая 2023 в 23:04
32
Энергетика: 42
15 лет и 95 дней
упоминали 261 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Другие авторы по истечение 10 лет выпустили под другим наименованием технического комитета практически всё тоже, если говорить о цифрах. Но и как ранее, без доказательств радиусов.

[B]ГОСТ Р 58748-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. МОНТАЖ КАБЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ И О...»
Кабельщики мы, не монтажники. не проектировщики, не эксплуатационщики.

и нет среди нас первых и последних

30 мая 2023 в 23:21
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Другие авторы по истечение 10 лет выпустили под другим наименованием технического комитета практически всё тоже, если говорить о цифрах. Но и как ранее, без доказательств радиусов.

[B]ГОСТ Р 58748-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. МОНТАЖ КАБЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ И О...»


Если по памяти, то применительно к горизонтальному кабелю эти самые "4х внешний диаметр при эксплуатации" и "8х внешний диаметр" фигурировали уже в первой редакции американского стандартов ANSI/TIA/EIA-569 и ANSI/TIA/EIA-568 от 1991 года. Лично мне было бы интересно узнать, почему именно так, т.к. все дело, скорее зарыто в удлинении внешней кромки в месте изгиба, т.е. в сопромате, а я тут знаток со знаком 0, ибо в институте его не изучал. Завтра буду в МГСУ, попытаюсь зайти к сопроматчикам, м.б. что-то дельное подскажут.
Опять же, судя по профильной литературе, мало кто по меньшей мере с 1995 года, когда я начал активно отслеживать все кабельные и околокабельные дела, никто не ставил под сомнение эти радиусы, пару раз видел что-то сверхгибкое, но больше в части количества допустимых изгибов.
Изгибостойкое волокно тут также не считается. При внешнем диаметре 0,25 мм его допустимый радиус изгиба кратно больше тех 1 мм, которые получаются из нормы 4х. Тем более, что волоконщики неофициально отмечали недопустимый рост механических напряжений в стекле даже при допустимом изгибе.

Т.е. пока рабочая гипотеза: 4х более чем достаточно и никаких неудобств не вызывает. Или ситуация чем то похожа на неуловимого Джо.

P.S. Парни из инсталляционного отдела контролировали радиус изгиба исключительно "по барашкам", т.к. при их появлении из-за неаккуратной протяжки резко росли риски непрохождения тестов по RL. С NEXT проблем возникало гораздо меньше. Последние хорошо обнаруживаются по характерным белёсым следам на оболочке.
Сообщение было изменено

31 мая 2023 в 13:21
32
Энергетика: 42
15 лет и 95 дней
упоминали 261 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Если по памяти, то применительно к горизонтальному кабелю эти самые "4х внешний диаметр при эксплуатации" и "8х внешний диаметр" фигурировали уже в первой редакции американского стандартов ANSI/TIA/EIA-569 и ANSI/TIA/EIA-568 от 1991 года. Лично мне было бы интересно узнать, почему именно так, т....»
4 наружных диаметра это для неэкранированных в стационаре, а дальше 8-10. Это хороший изгиб, без последствий для условий передачи, если иметь ввиду что шаги крутки витых пар не превышают 25 мм. Все нормально. Если ломать копья, то не на этом поле. Вот тут ходят слухи, что из стандарта ГОСТ 31565 выкидывают исполнение FRHFLTх. А это плохо для рынка резин.

и нет среди нас первых и последних

1 июня 2023 в 11:05
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Если по памяти, то применительно к горизонтальному кабелю эти самые "4х внешний диаметр при эксплуатации" и "8х внешний диаметр" фигурировали уже в первой редакции американского стандартов ANSI/TIA/EIA-569 и ANSI/TIA/EIA-568 от 1991 года. Лично мне было бы интересно узнать, почему именно так, т....»


Пример из мира ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ, признанных как авторитетные

https://www.icsgroup.ru/news/687481/?sph...

Это здесь явно КАТАЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ:
Минимальный радиус изгиба (монтаж): 46 мм
Минимальный радиус изгиба (эксплуатация): 23 мм


улыбка

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

1 июня 2023 в 13:53
2
Энергетика: 271
14 лет и 55 дней
упоминали 430 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Пример из мира ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ, признанных как авторитетные

[ссылка]

Это здесь явно КАТАЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ:
Минимальный радиус изгиба (монтаж): 46 мм
Минимальный радиус изгиба (эксплуатация): 23 мм


улыбка»

будете смеяться, но это и есть 4 и 8 диаметров кабеля, которые определенны в стандартах

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 июня 2023 в 14:09
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs будете смеяться, но это и есть 4 и 8 диаметров кабеля, которые определенны в стандартах»


улыбка
Почти, но не совсем, тем более в конструкции еще и сепаратор жесткий есть, но не смотря на это
Номинальный внешний диаметр 6,2 мм, то есть
4х6,2>23
8х6,2>46


Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

1 июня 2023 в 14:12
2
Энергетика: 271
14 лет и 55 дней
упоминали 430 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ улыбка
Почти, но не совсем, тем более в конструкции еще и сепаратор жесткий есть, но не смотря на это
Номинальный внешний диаметр 6,2 мм
4х6,2>23
8х6,2>46
»

6,2 это номинальный размер, добавьте минусовой допуск и получите искомый ответ
видно, что в Белдене инженеры с юмором работают

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 июня 2023 в 14:17
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs 6,2 это номинальный размер, добавьте минусовой допуск и получите искомый ответ
видно, что в Белдене инженеры с юмором работают»


То, что там работают инженеры, - это точно.

Знания добавляют скорби

10 июля 2023 в 15:39
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://www.ruscable.ru/article/ekspluat...

Знания добавляют скорби

17 июля 2023 в 09:38
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Пример из мира ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ, признанных как авторитетные

[ссылка]

Это здесь явно КАТАЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ:
Минимальный радиус изгиба (монтаж): 46 мм
Минимальный радиус изгиба (эксплуатация): 23 мм


улыбка»

Во-первых, ICs может врать при переводе. Во-вторых, разница между 4 и фактически получаемым значением достаточно мала и сломанных копий явно не стоит. В-третьих, м.б. маркетинговый ход типа у нас круче стандарта.
Реально при прокладке никто за радиусами не следит, предотвращают появление т.н. "барашков". иХ отсутствие гарантирует соблюдение радиуса и отсутствие повреждений структуры витых пар.

17 июля 2023 в 12:24
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Во-первых, ICs может врать при переводе. Во-вторых, разница между 4 и фактически получаемым значением достаточно мала и сломанных копий явно не стоит. В-третьих, м.б. маркетинговый ход типа у нас круче стандарта.
Реально при прокладке никто за радиусами не следит, предотвращают появление т.н. "б...»


Если ориентироваться на непосредственно мастер-каталог изготовителя, а не на транскрипцию российских дилеров, то всё становится на свои места.

Знания добавляют скорби

20 июля 2023 в 19:31
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
На днях опубликовано уведомление
О РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТА СВОДА ПРАВИЛ СП «ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ЦЕНТРОВ ОБРАБОТКИ ДАННЫХ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ»


https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...

Текст проекта с сайта Росстандарта см. ниже.

sp-tsentr-obrabotki-dannyh.pdf

добавлено 20.07.2023 в 19:43

Кажется нелогичным в сравнении с другими уже действующими СП, где применяются нормативы на структурированные кабельные системы, в том числе и т.н. слаботочные, не ссылаться на ГОСТ Р 54429-2011 и на техрегламент о безопасности низковольтных систем.

Знания добавляют скорби

20 июля 2023 в 19:58
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Много нового становится известным, если чуть-чуть приоткрыть перечень созидателей нового свода правил.
Например, что уже немало лет осуществляет свою работу в РФ Ассоциация участников отрасли центров обработки данных (ЦОД)


https://dcunion.ru/

добавлено 20.07.2023 в 20:06


Ассоциация участников отрасли ЦОД является держателем системы добровольной сертификации (СДС) РосЦОД.

Система зарегистрирована Росстандартом под номером РОСС RU.М2453.04ЦОД0. Система добровольной сертификации центров обработки данных «РосЦОД» является первой и единственной подобной структурой в отрасли.

Знания добавляют скорби

21 июля 2023 в 09:55
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Много нового становится известным, если чуть-чуть приоткрыть перечень созидателей нового свода правил.
Например, что уже немало лет осуществляет свою работу в РФ Ассоциация участников отрасли центров обработки данных (ЦОД)


[ссылка]добавлено 20.07.2023 в 20:06
Ассоциация участников отрасл...»


Кроме этой ассоциации есть еще одна профильная АНО, причем не менее активная, но несколько иных направлениях. В частности, в состав участников АНО ходит российское отделение Uptime Institute.

21 июля 2023 в 10:58
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Кроме этой ассоциации есть еще одна профильная АНО, причем не менее активная, но несколько иных направлениях. В частности, в состав участников АНО ходит российское отделение Uptime Institute.»


http://dcawards.ru/company/uptime-instit...

Да, перечень уже связанных их оценкой впечатляет...
https://uptimeinstitute.com/uptime-insti...

Знания добавляют скорби

24 июля 2023 в 20:38
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Складывается впечатление, что ЦОД и ГОСТ Р 54429-2011 несовместимы?

https://www.iksmedia.ru/conferences.html

и тем более под углом зрения выше упомянутого уведомления о СП для цодостроения.

огорчение огорчение огорчение огорчение огорчение

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

25 июля 2023 в 23:57
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Складывается впечатление, что ЦОД и ГОСТ Р 54429-2011 несовместимы?

[ссылка]

и тем более под углом зрения выше упомянутого уведомления о СП для цодостроения.

огорчение огорчение огорчение огорчение огорчение»


Частично да, т.к. 54429 ГОСТ Р нацелен скорее на офис, а офисная СКС значимо отличается от офисной совсем иными подходами и, уже в последнюю очередь, терминологией.

26 июля 2023 в 11:01
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Частично да, т.к. 54429 ГОСТ Р нацелен скорее на офис, а офисная СКС значимо отличается от офисной совсем иными подходами и, уже в последнюю очередь, терминологией.»


Если абстрагироваться от сверхзадачи импортазамещения, то на сегодняшний день не существует иного российского НД, кроме ГОСТ Р 54429-2011 в полном объёме регламентирующего требования к кабелям для медных кабелей СКС ( или если угодно, ЛАН, а для ВОК - есть соответствующий ГОСТ также).
Предыдущие Своды Правил, выпускаемые уже не первый год под эгидой МИНСТРОЯ РФ, и регламентирующие проектирование зданий и сооружений, а также инфраструктуру в них, инженерные сети, электросети и электросвязь в них же, очевидным образом ссылаются на ГОСТ Р 54429-2011, а их разработчики не считают эту ссылку для себя зазорной. При этом, во всех этих случаях присутствие ряда ГОСТ Р на СКС и слаботочные системы в нормативных ссылках, не мешает присутствию там же и ГОСТ Р 54429-2011 и ТРТС 004-2011 в библиографических ссылках.
В проекте СП на проектирование зданий и сооружений ЦОД, нормативы ГОСТ Р 54429-2011 и ТРТС 004-2011 проигнорированы с особой циничностью...
огорчение
Не логично, хотя бы потому, что вся электрика в здании (сооружении) ЦОД относится к низковольтному оборудованию, что не требует дополнительных доказательств.
То что в проекте СП на проектирование зданий и сооружений ЦОД проигнорированы и техрегламент на низковольтное оборудование и ГОСТ Р 54429-2011 вызывает ощущение дежавю. Дежавю от того, что мы привыкли покупать всё за рубежом, включая нормативы, начиная с 1992-93 г.г. и никак не можем, либо не хотим остановиться.


Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

26 июля 2023 в 11:28
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [B]
Если абстрагироваться от сверхзадачи импортазамещения, то на сегодняшний день не существует иного российского НД, кроме ГОСТ Р 54429-2011 в полном объёме регламентирующего требования к кабелям для медных кабелей СКС ( или если угодно, ЛАН, а для ВОК - есть соответствующий ГОСТ также).
Предыд...»

Все верно, но....
Стандарты на СКС в ЦОД формально разрешают применять в таковых на равных правах оптику и медь (простите за жаргон, так короче). Последнюю как раз довольно скрупулезно описывает ГОСТ Р 54429-2011 и его новая разрабатываемая сейчас редакция. Но, если мы рассматриваем полноценный ЦОД как минимум малого размера, например, 20 стоек, то меди-то в нем нет и все делается на оптике. Не потому, что это модно или автору проекта не хочется быть стариком и ретроградом, а потому, что медь реально поддерживает только 10 Гбит/с (формально 40, но для этой скорости серийных интерфейсов нет), тогда как в ЦОДе обоснованно требуется как минимум 100 Гбит/с по состоянию на вчерашний день.
Добавим сюда объективную необходимость нормирования предельной протяженности связи "по приложению", т.е. от 70 до 150 м, вместо обычных для офисов 100 м, что еще более запутывает ситуацию.
Выход тут только один: жестко разделить офис (дом, учебные заведения, больницы...) и ЦОД.
Объективная необходимость такого разделения приводит к тому, что информационная кабельная система ЦОД живет своей отдельной жизнью от офисов и не получается офисные стандарты полноценно "натянуть" на эту разновидность объектов недвижимости несмотря на все благие в своей основе пожелания разработчиков нормативных документов.
Как резюме: ЦОД - это совершенно отдельная песня и соответствующие вопросы надо рассматривать в отрыве от остальной информационной слаботочки, тем или иным образом непосредственно соприкасающейся с пользователем.

26 июля 2023 в 12:57
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Все верно, но....
Стандарты на СКС в ЦОД формально разрешают применять в таковых на равных правах оптику и медь (простите за жаргон, так короче). Последнюю как раз довольно скрупулезно описывает ГОСТ Р 54429-2011 и его новая разрабатываемая сейчас редакция. Но, если мы рассматриваем полноценный ...»


В таком случае, ну что бы не возникали вопросы непонимания области регулирования обсуждаемого проекта Свода Правил, не могу настаивать, но хочу порекомендовать просто прочитать только ссылочные документы в области стандартизации и метрологии, которые приведены в данном проекте.
То что помещение ЦОД может быть интегрировано в здания или комплексы зданий более широкого назначения - понятно. Но тогда многие из аспектов для которых разработчики учли необходимость и дали ссылочные НД несколько кажутся избыточными. Но, уж как минимум , про ТР на низковольтное оборудование ни слова не сказать - странно, хотя любой из упомянутых Вами шкафов, стоек имеет электропитание, с вероятностью 99% - 220В, не говоря уже про систему кондиционирования воздуха и охлаждения.
И я уже не говорю про требования к обеспечению маломобильных граждан для присутствия в зданиях\сооружениях ЦОД и пр. и пр.
Что касаемо оптики и только оптики, то требования к волокнам и кабелям не выделены особо в обсуждаемом проекте СП.
Или я не прав? И есть слова о том, что вся проводка - это только заводской оконцовки соединители, что оптические, что электрические.
(ПАТЧ-корды или как-то иначе называемые изделия проектной длины).

Знания добавляют скорби

26 июля 2023 в 14:13
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ В таком случае, ну что бы не возникали вопросы непонимания области регулирования обсуждаемого проекта Свода Правил, не могу настаивать, но хочу порекомендовать просто прочитать только ссылочные документы в области стандартизации и метрологии, которые приведены в данном проекте.
То что помещение...»

1. То что помещение ЦОД может быть интегрировано в здания или комплексы зданий более широкого назначения - понятно. Понятно, но крайне нежелательно. Еще как-то получится в здания промышленного назначения (тут схожие высота, нагрузочная способность перекрытий и аналогичное, та и с мощностью проблем практически нет), но офис - тут труба полная. Не помню точно, что раа два в год надо проверять ЦОД на возможность перехода на питание от дизелей. Тут на звукоизоляции бе штанов останешься, в свое время на эту проблему жаловался Газпромбанк.
2. "странно, хотя любой из упомянутых Вами шкафов, стоек имеет электропитание, с вероятностью 99% - 220В, не говоря уже про систему кондиционирования воздуха и охлаждения."
Ничего странного - нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое во впихуемое.
3. "И я уже не говорю про требования к обеспечению маломобильных граждан для присутствия в зданиях\сооружениях ЦОД и пр. " - а вот это уже совсем лишнее, хотя определенный резон есть, но. ЦОД - режимный объект. Например, я пару лет тому назад был в ЦОДе, провели экскурсию. Сейчас туда не попасть в принципе. ИМХО, это не тот объект, от которого нужно требовать обеспечения рабочими местами инвалидов.
4. " И есть слова о том, что вся проводка - это только заводской оконцовки соединители, что оптические, что электрические.".
Речь идет о транковых кабелях. Любая прокладка разрушает систему воздушного охлаждения и на предоконцованной технике просто минимизируется время ненормальной работы системы воздушного охлаждения. Шнуры же для аппаратуры уже давно никто не делает на объекте, прибыли три копейки, головняка масса.

26 июля 2023 в 15:55
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. То что помещение ЦОД может быть интегрировано в здания или комплексы зданий более широкого назначения - понятно. Понятно, но крайне нежелательно. Еще как-то получится в здания промышленного назначения (тут схожие высота, нагрузочная способность перекрытий и аналогичное, та и с мощностью проблем...»


Но более всего развеселило то, что среди Библиографии к проекту СП видим ПУЭ, 7-е издание, вот уж шедевр, можно сказать, из советского времени. Нет слов!
Но больше всего конечно в нормативных ссылках к обсуждаемому проекту СП тех самых стандартиков на слаботочку, на которых только ленивый не потренировался в язвительности.

Знания добавляют скорби

26 июля 2023 в 17:40
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Но более всего развеселило то, что среди Библиографии к проекту СП видим ПУЭ, 7-е издание, вот уж шедевр, можно сказать, из советского времени. Нет слов!
Но больше всего конечно в нормативных ссылках к обсуждаемому проекту СП тех самых стандартиков на слаботочку, на которых только ленивый не ...»

Дмитрий Вадимович, я таким вещам уже лет как 15 перестал удивляться. Спасибо эффективным менеджерам и иже с ними в иных ипостасях.

28 июля 2023 в 12:27
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Дмитрий Вадимович, я таким вещам уже лет как 15 перестал удивляться. Спасибо эффективным менеджерам и иже с ними в иных ипостасях.»

На мой взгляд проект этого СП демонстрирует ВЕСЬМА высокую степень изворотливости при составлении документов высокой ответственности с тем только чтобы не пропустить обязательное применение гост(ик)ов с.петербурской генерации по слаботочке и, не дай Бог, не применить ГОСТ Р 54429-2011!
А ЗАЧЕМ!? Ну не для того же, что б возобладал принцип :
никто не увидит в стадии обсуждения, потом меньше работы по внесению изменений!
Формально же все необходимые пропорции в проекте документа соблюдены.
А в действительности, что был бы включён ГОСТ Р 54429, что нет, что был бы упомянут ТРТС 004/2011,что нет, все эти тонкости управления закупочной деятельности, которые из этого вытекают уже никого не останавливают из заказчиков любого уровня.
И если я правильно понимаю, то внесение правок о которых мы с Вами здесь ведём диалог, вполне может состояться и сделать это должны разработчики без каких либо проблем.

Знания добавляют скорби

28 июля 2023 в 12:45
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ну кстати, то что в ЦОД продолжают широко применяться ни только ВОК, но и медные ( ЛАН / СКС)-кабели подтверждают изготовители с высокой востребованностью в мире.
https://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-58...

Знания добавляют скорби

28 июля 2023 в 14:45
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Ну кстати, то что в ЦОД продолжают широко применяться ни только ВОК, но и медные ( ЛАН / СКС)-кабели подтверждают изготовители с высокой востребованностью в мире.
[ссылка]»

ЦОД-ом можно назвать контейнер с полудесятком стоек и полусотней серверов и формально это будет именно ЦОД. Причем массовый ЦОД, такие даже у нас в стране делаются реально сотнями в год, если я правильно экстраполировал на отечественные реалии масштаб хвастовства некоторых вендоров на цод-овских конференция.
Тут дело немного в ином: нет полноценной меди, которая на деле дает свыше 10 Гбит/с. Даже европейцы, которые сильно ратовали за умеренные 25 Гбит/с, в последние лет 5 сильно поутихли, хотя в их желаниях было очень много резона. Некоторые подробности можно найти вот здесь: https://www.osp.ru/lan/2018/02/13054344
А 10 Гбит/с по меркам сегодняшнего дня - средневековье.
Так что у категории 6а осталось одно преимущество: объективно большой диаметр жилки и возможность "из одних рук" от РоЕ-коммутатора системы умного дома вместе с управлением питать панели светодиодного освещения, что модно сейчас в США. Не исключаю, что может появиться у нас, по крайней мере светодиодные панели начал в организациях встречать достаточно часто, следующий шаг - сделать их управляемыми от компьютера, а не от дедовского выключателя или слегка более новомодного диммера на стенке рядом с входной дверью.

28 июля 2023 в 15:05
5
Энергетика: 48
14 лет и 272 дня
упоминали 190 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ На мой взгляд проект этого СП демонстрирует ВЕСЬМА высокую степень изворотливости при составлении документов высокой ответственности с тем только чтобы не пропустить обязательное применение гост(ик)ов с.петербурской генерации по слаботочке и, не дай Бог, не применить ГОСТ Р 54429-2011!
А ЗАЧЕМ!?...»


ИМХО, как раз нет. Реально данных в ЦОД - НЕТ, нет от слова СОВСЕМ. В проекте ЦОД затраты на информационную кабельную систему - второстепенны, а нормативка описывает в первую очередь финансово ключевые области объекта. В нашем случае электроснабжение и кондиционирование. Еще потолки сюда можно добавить, чтобы не рухнули под тяжестью ИБП и кондиционеров.
Посмотрите на перечень разработчиков нового СП - там нет спецов по интересующему нас направлению. Я довольно плотно общаюсь, например, с Дорофеевым, но он ни разу даже не обмолвился о том, что участвует в разработке этого Свода. Соответственно, авторы Свода просто не знают о существовании кабельного ГОСТ.
Справедливости ради отметим, что определенный сдвиг в лучшую сторону хоть как-то начался в последнее время. В частности, на одном из специализированных ЦОДовских обучающих курсов вроде собираются плотно (на весь день) рассказать про СКС, но это не раньше будущей весны и будет ли.

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно