Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП


Страницы:

28 июля 2023 в 18:58
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Соответственно, авторы Свода просто не знают о существовании кабельного ГОСТ.
Справедливости ради отметим, что определенный сдвиг в лучшую сторону хоть как-то начался в последнее время. В частности, на одном из специализированных ЦОДовских обучающих курсов вроде собираются плотно (на весь день) рассказать про СКС, но это не раньше будущей весны и будет ли.»


Разработчики СП , особенно приставляемые в обязательном порядке от росстандарта, не могут не знать об их существовании. Но их на текущий момент как-то убедили "не лезть". Странно, что ВНИИКП остался в сторонке.

Знания добавляют скорби

28 июля 2023 в 19:16
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Разработчики СП , особенно приставляемые в обязательном порядке от росстандарта, не могут не знать об их существовании. Но их на текущий момент как-то убедили "не лезть". Странно, что ВНИИКП остался в сторонке.»

Не удивлюсь, если ВНИИ КП просто не знал об этом СП.
Кстати, ВНИИ КП в части кабельных вопросов из зоны его теоретической компетенции посылают если не все, то по меньшей мере каждый второй. К сожалению, в недопустимо большом количестве случаев, справедливо посылают.

28 июля 2023 в 19:30
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Не удивлюсь, если ВНИИ КП просто не знал об этом СП.
Кстати, ВНИИ КП в части кабельных вопросов из зоны его теоретической компетенции посылают если не все, то по меньшей мере каждый второй. К сожалению, в недопустимо большом количестве случаев, справедливо посылают.»


За что боролись, как говорит народная мудрость, на то и ....

Знания добавляют скорби

28 июля 2023 в 20:00
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Не удивлюсь, если ВНИИ КП просто не знал об этом СП.
Кстати, ВНИИ КП в части кабельных вопросов из зоны его теоретической компетенции посылают если не все, то по меньшей мере каждый второй. К сожалению, в недопустимо большом количестве случаев, справедливо посылают.»


ВНИИКП уже высказывался в прошлом году о гостах своего профиля, но не ВНИИКП-шной генерации.


См. Речь г-жи Мартыненко в конце ролика

https://youtu.be/6q44pERosYw

Знания добавляют скорби

31 июля 2023 в 11:24
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Интересно как в этом ключе сработал бы инструмент подтверждения происхождения продукции для кабелей для ЦОД.
Кстати, ВОК ряда отечественных изготовителей в реестре Минпромторга точно обнаруживается, а вот СКС-медь не искал, но идея , при всей примитивности способа защиты отечественного производителя, еще вроде не обсуждалась.

https://minpromtorg.gov.ru/activities/vg...

Знания добавляют скорби

31 июля 2023 в 16:11
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Интересно как в этом ключе сработал бы инструмент подтверждения происхождения продукции для кабелей для ЦОД.
Кстати, ВОК ряда отечественных изготовителей в реестре Минпромторга точно обнаруживается, а вот СКС-медь не искал, но идея , при всей примитивности способа защиты отечественного производител...»


Да никак не сработает, ибо этой защитой, простите за примитивизм, задницу вытрут и приведут в тендер импортную продукцию. Ибо цодостроителю-генподрядчику необходим конечный результат, а не отдельный компонент, каким бы он прекрасным не был. Все упрется в прямой, как хорошо отструганная палка, вопрос: От кого будет даваться Х-летняя гарантия на КАБЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ, без которой сертифицировать ЦОД на требования надежности (а это КЛЮЧЕВОЙ параметр) никто не будет.
Наши славные кабельные заводы пока же делают оловянные глаза даже при намеке на необходимость обеспечения гарантированного взаимодействия их продукта с элементами разъема, предпочитая заменять этот вопрос рассуждениями о необходимости увеличения таможенной пошлины.
Сами элементы разъема в РФ не производятся, в начале 2000-х захерили даже зачатки производства (питерские Перспективные технологии худо-бедно симплексные оптические разъемы делали). Интеграторы как монтажные организации с поквартальным планированием этим вопросом заниматься объективно не могут, это не их функция. АйТи тут скорее исключение и как только прекратился бурный рост рынка производство своей СКС прекратилось само собой под предлогом изменения рыночной ситуации - см. известное интервью г-на Яппарова.
У них производителем СКС является в первую очередь изготовитель разъема, которых численно элементарно больше кабельных заводов. Этим РФ похвастаться не может. Много сейчас говорим о (справедливых) достижениях СССР, но даже тут облом: при совдепии кабель был в одном министерстве, а разъем - в другом. Так что имеем - что имеем, прямое следствие.

31 июля 2023 в 17:22
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Да никак не сработает, ибо этой защитой, простите за примитивизм, задницу вытрут и приведут в тендер импортную продукцию. Ибо цодостроителю-генподрядчику необходим конечный результат, а не отдельный компонент, каким бы он прекрасным не был. Все упрется в прямой, как хорошо отструганная палка,...»


Т.е. даже там, где в принципе нельзя применять импорт, выход только в т.н. импорте из т.н. дружественных стран?
Конкретных заказников не буду упоминать в суе.
В конечном случае ответ за торгово промышленной палатой вместе с мпт.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

31 июля 2023 в 18:07
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Т.е. даже там, где в принципе нельзя применять импорт, выход только в т.н. импорте из т.н. дружественных стран?
Конкретных заказников не буду упоминать в суе.
В конечном случае ответ за торгово промышленной палатой вместе с мпт.»


Если нельзя, но сильно нужно - то можно. Это говорит лишь о том, что проблема лежит в области системного решения и как-то (довольно неплохо, ИМХО) решена она сейчас только на половину, т.е. в области кабеля. Осталось сделать вторую половину работы - разъем. Вот тогда можно будет полноценно запрещать в госструктуры.

31 июля 2023 в 20:48
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Если нельзя, но сильно нужно - то можно. Это говорит лишь о том, что проблема лежит в области системного решения и как-то (довольно неплохо, ИМХО) решена она сейчас только на половину, т.е. в области кабеля. Осталось сделать вторую половину работы - разъем. Вот тогда можно будет полноценно запре...»


Кстати, а для волоконной составляющей с коннекторами отечественного воспроизводства всё хорошо ?

Знания добавляют скорби

1 августа 2023 в 00:31
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Кстати, а для волоконной составляющей с коннекторами отечественного воспроизводства всё хорошо ?»


Оптический разъем, как это ни странно, проще высококатегорийного RJ45. После питерских Перспективных технологий просто не знаю, занимается кто у нас изготовлением элементов разъемов. Сборкой кордов - очень многие,

1 августа 2023 в 08:42
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Оптический разъем, как это ни странно, проще высококатегорийного RJ45. После питерских Перспективных технологий просто не знаю, занимается кто у нас изготовлением элементов разъемов. Сборкой кордов - очень многие,»


"Есть множество на свете, друг Горацио..."

https://centervospi.ru/catalogue/kabeli-...

Знания добавляют скорби

4 августа 2023 в 11:47
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Конечно, можно было бы поднять проблему с новым СП и отсутствием там правильных ссылок на предстоящем событии под эгидой Минстроя:

https://tn-igj.mckw.ru/v/NTYRAAAA8LgAAAU...

Только делать это должны "заметно весовые" участники такого саммита.

Знания добавляют скорби

4 августа 2023 в 13:24
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно, можно было бы поднять проблему с новым СП и отсутствием там правильных ссылок на предстоящем событии под эгидой Минстроя:

[ссылка]

Только делать это должны "заметно весовые" участники такого саммита.»


На первый взгляд вопрос о СП мелковат для такого мероприятия.

В этой связи вспоминается анекдот о том, как зайцы пришли на прием ко льву-царю зверей с жалобой на волков, которые на дают им житья и просьбой о совете.
Лев вынес вердикт: просьба обоснованная, вам надо превратиться в ежей, которых не едят волки и проблема решена.
Тут зайцы впали в ступор, но как? Мы же зайцы, уши есть, колючек нет с самого рождения.
На что последовал ответ: Я не занимаюсь мелочами, решаю стратегические вопросы, а проблема превращения - малозначительная тактика. Аудиенция закончена.

4 августа 2023 в 15:11
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 На первый взгляд вопрос о СП мелковат для такого мероприятия.

В этой связи вспоминается анекдот о том, как зайцы пришли на прием ко льву-царю зверей с жалобой на волков, которые на дают им житья и просьбой о совете.
Лев вынес вердикт: просьба обоснованная, вам надо превратиться в ежей, кото...»



И что предлагается?

Знания добавляют скорби

4 августа 2023 в 22:42
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ И что предлагается?»


В данной ситуации могу предложить только смотреть на вещи реально. Пока нет среди строителей и иже с ними понимания того простого факта, что кабели и компьютеры - такая же полноценная составляющая здания как кирпич и водопроводная труба. И пока эта простая мысль не укоренится в головах первых лиц строительной отрасли, "остается только материться" (С) В. Высоцкий.

PS Я в свое время пытался выйти на Госстрой ... Скажем так: понимания не встретил.

7 августа 2023 в 07:27
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«В данной ситуации могу предложить только смотреть на вещи реально. Пока нет среди строителей и иже с ними понимания того простого факта, что кабели и компьютеры - такая же полноценная составляющая здания как кирпич и водопроводная труба. И пока эта простая мысль не укоренится в головах первых ли...»


Есть некоторые основания в этом сомневаться. Ну прежде всего, действующие нормативы, те же СВОДЫ ПРАВИЛ и ГОСТы строительной отрасли. Конечно далеко не все объекты проектируется с применением BIM - проектирования и современных требований к инженерным системам зданий и сооружений соответствовать действующим нормам безопасности. Но точно то, что строительная отрасль состоит не только из каменщиков и землекопов.

Знания добавляют скорби

7 августа 2023 в 11:20
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Есть некоторые основания в этом сомневаться. Ну прежде всего, действующие нормативы, те же СВОДЫ ПРАВИЛ и ГОСТы строительной отрасли. Конечно далеко не все объекты проектируется с применением BIM - проектирования и современных требований к инженерным системам зданий и сооружений соответствовать...»


Полностью согласен, но, к сожалению, надо особо подчеркнуть, ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ, а таковые пока сильно в меньшинстве. Я это отчетливо вижу по МГСУ.

7 августа 2023 в 13:33
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Полностью согласен, но, к сожалению, надо особо подчеркнуть, ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ, а таковые пока сильно в меньшинстве. Я это отчетливо вижу по МГСУ.»

Т.е. всё как когда-то озвучил старший Райкин
"- к пуговицами претензии есть? "

Знания добавляют скорби

7 августа 2023 в 13:52
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://youtu.be/w8NfqKlYKl0

добавлено 07.08.2023 в 14:11

Т.е. строители отвечают за котлован, фундамент, стены, крышу, окна, перекрытия, в крайнем случае водопровод, канализацию, электроснабжение, а за весь объект - пардон, СРО!

добавлено 07.08.2023 в 14:16

А "мелочи" из разряда слаботочки - вообще шелуха, несоизмеримая по капиталоёмкости и ответственностью далекая от стен и пр. невиртуальных составлчяющих!

Знания добавляют скорби

7 августа 2023 в 22:28
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [ссылка]добавлено 07.08.2023 в 14:11Т.е. строители отвечают за котлован, фундамент, стены, крышу, окна, перекрытия, в крайнем случае водопровод, канализацию, электроснабжение, а за весь объект - пардон, СРО!добавлено 07.08.2023 в 14:16А "мелочи" из разряда слаботочки - вообще шелуха, несоизмеримая п...»


Естественно, ведь так существенно более удобно. Мне уже несколько раз говорили просто открытым текстом, что в МГСУ не нужно преподавать электротехнику, т.к. электроснабжению учат в энергетическом институте, и что не нужна связь, которой учат в университете связи и информатики.
Предложение посмотреть на вопрос внимательнее и понять, чем же все-таки занимаются МЭИ и МТУСИ (а они серьезно НЕ ЗАНИМАЮТСЯ разводкой силовых и связных кабелей внутри здания), понимания не встречают.
Заход с другой стороны и ссылка на международный опыт: почему тогда в США с их прагматизмом силовуху и слаботочку делят на public и private, причем первым занимаются аналоги МЭИ и МТУСИ, а вторым - именно аналоги МГСУ - провоцирует пустые глаза. Нет понимания, что МЭИ и МТУСИ заточены на решения операторского класса, а зданием должен заниматься именно МГСУ. Первым и вторым нужно только договориться об интерфейсе.
Ясно, что в кирпиче и бетоне гораздо больше денег, нежели в кабелях. Но конечному клиенту же нужен объект под ключ, а не полуфабрикат, каким бы дорогим он не был.

8 августа 2023 в 09:49
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Естественно, ведь так существенно более удобно. Мне уже несколько раз говорили просто открытым текстом, что в МГСУ не нужно преподавать электротехнику, т.к. электроснабжению учат в энергетическом институте, и что не нужна связь, которой учат в университете связи и информатики.
Предложение по...»


Только что с большим интересом посмотрел интервью , точнее неподготовленный диалог В.Соловьёва и министра науки и образования. Сложилось впечатление, что корни нами с вами обсуждаемой проблемы не в чём другом, а именно в проблемах непрекращающейся перестройки высшего образования, носящей концептуальный характер. И проблема далеко не только в том, что основные правила вырабатывает для всех вузов министерство, а учредителями вуза могут и выступают еще не один десяток, точнее сотни других ведомств и лиц, помимо министерства науки и образования.
Но тема безусловно лежит вне поля нашей темы про слаботочку и кабельные заводы.
И обсуждать надо это отдельно на страницах экспертов RusCable.ru
Хотя ничто не проходит бесследно!
Одна из крупных ассоциаций строительно-монтажного направления РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ, даже по своим документам плотно взаимодействующая с АЭК и ВНИИКП, участвует в монтаже слаботочки, включая (!) СКС, а не только пожавтоматики и лифтовой проводки. Это ж бывшее Минмонтажспецстрой, и этим всё сказано. Вот только техкомитет, подчинённый асс.росэлектромонтаж отвечает про электропроводку и электросистемы зданий и сооружений, включая жилые и общественные.

добавлено 08.08.2023 в 10:17

Не смотря на точку зрения некоторых лиц МГСУ, она эта т.з. не поголовная, и в отрасли есть не только кровельщики, каменщики и землекопы.

https://t.me/SolovievLive/201660

Знания добавляют скорби

9 сентября 2023 в 13:29
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В принципе, по закону и по небольшой пока практике, Комиссии по Апелляциям Росстандарта вполне по силам менять ход таких событий и вызывающих их решений.

Путь не ах как простой, но реально действующий. Просто нужен инергичный инициатор.

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

Знания добавляют скорби

13 октября 2023 в 18:25
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Конечно это тот термин " слаботочные" , который не даёт покоя в силу неточности и расплывчитости определения.
Нашёлся давний стандарт на слаботочные шнуры, с испытаниями изоляции, расставлящие точки над и!

https://protect.gost.ru/document.aspx?co...


ГОСТ 26415-85
ШНУРЫ СЛАБОТОЧНЫЕ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

13 октября 2023 в 23:20
2
Энергетика: 272
14 лет и 144 дня
упоминали 431 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Конечно это тот термин " слаботочные" , который не даёт покоя в силу неточности и расплывчитости определения.
Нашёлся давний стандарт на слаботочные шнуры, с испытаниями изоляции, расставлящие точки над и!

[ссылка]


ГОСТ 26415-85
ШНУРЫ СЛАБОТОЧНЫЕ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.»

низачот, напряжения нету

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

14 октября 2023 в 09:44
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs низачот, напряжения нету»


В преамбуле нет, но есть в п. Электрических параметров, из которых любой технолог из кабельных спокойно может сделать обобщающие выводы

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

добавлено 14.10.2023 в 10:17

В тандеме с

ГОСТ 4.143-85
СИСТЕМА ПОКАЗАТЕЛЕЙ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. НОМЕНКЛАТУРА ПОКАЗАТЕЛЕЙ

Знания добавляют скорби

14 октября 2023 в 11:27
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Есть группа нормативов на низковольтное оборудование, содержащее слаботочные цепи и элементы.
Вот пример, где напряжения для слаботочных цепей определены

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби

14 октября 2023 в 11:50
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Более поздний, уже межгосударственный стандарт - перевод того же прототипа МЭК, но с подстрочным переводом без корректив на общепринятые РУССКОЯЗЫЧНЫЕ термины, также ориентирован на те же электрические характеристики, что и предыдущий пример
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

18 октября 2023 в 15:23
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Определение шнура слабых токов есть и в ИЗВЕСТНОМ ШЕДЕВРЕ СТАНДАРТИЗАЦИИ ТЕРМИНОВ И ОПРЕДЕЛЕНИЙ В ОБЛАСТИ ИЗДЕЛИЙ КАБЕЛЬНЫХ.
https://protect.gost.ru/document.aspx?co...

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

27 октября 2023 в 12:39
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Про ЭМС и СКС пытался в очередной раз проштудировать список стандартов к ТРТС 020/2011

https://www.gostinfo.ru/trts/List/19

В явном виде упоминания слаботочных систем не нашёл, зато проводные и кабельные кое какие есть.
улыбка

добавлено 27.10.2023 в 14:47

189 статья 4, абзац второй ГОСТ EN 50529-1-2014 "Стандарт электромагнитной совместимости (ЭМС) для сетей электросвязи. Часть 1. Проводные сети электросвязи, использующие телефонные провода"

190 статья 4, абзац второй ГОСТ EN 50529-2-2014 "Стандарт электромагнитной совместимости (ЭМС). Часть 2. Проводные сети электросвязи, использующие коаксиальные кабели"

Знания добавляют скорби

28 октября 2023 в 21:34
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Как всегда терминологические аспекты не главное, но и не самое второстепенное.
Однако, слаботочные системы при определенных условиях могут становиться объектом
ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ СВЯЗИ ... ?


улыбка
1202202080002.pdf

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

28 октября 2023 в 21:51
2
Энергетика: 272
14 лет и 144 дня
упоминали 431 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Как всегда терминологические аспекты не главное, но и не самое второстепенное.
Однако, слаботочные системы при определенных условиях могут становиться объектом
ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ СВЯЗИ ... ?


улыбка
[FILE=9e499===MTIwMjIwMjA4MDAwMi5wZGY=.pdf]1202202080002.pdf...»

сама по себе слаботочные системы при определенных условиях не могут становиться объектом
ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ СВЯЗИ

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

28 октября 2023 в 22:26
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs сама по себе слаботочные системы при определенных условиях не могут становиться объектом
ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ СВЯЗИ»


При той расплывчатой формуллировке процитированного постановлением перечня, вполне могут находиться в составе некоторых из, входящих в ПЕРЕЧЕНЬ СИСТЕМ ИЛИ СРЕДСТВ СВЯЗИ.
А уж при том, что стандартизовано по-лсотней мини-стандартов на слаботочные системы, так тем более , только ленивый не найдёт параллелей.
ухмылка

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

29 октября 2023 в 13:06
2
Энергетика: 272
14 лет и 144 дня
упоминали 431 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ При той расплывчатой формуллировке процитированного постановлением перечня, вполне могут находиться в составе некоторых из, входящих в ПЕРЕЧЕНЬ СИСТЕМ ИЛИ СРЕДСТВ СВЯЗИ.
А уж при том, что стандартизовано по-лсотней мини-стандартов на слаботочные системы, так тем более , только ленивый не найдёт...»

а в каком пункте положения предлагаете искать слаботочные системы?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

29 октября 2023 в 13:54
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs а в каком пункте положения предлагаете искать слаботочные системы?»


Пока что вижу следующий путь.
Уже в ряде таких документов в области стандартизации, как СВОДЫ ПРАВИЛ (СП), использованы некоторые стандарты из тех, что составляют основу понятия , сущность определения
Слаботочные Системы.Кабельные системы.
Причём, интересуют те СП, что непосредственно связаны с системами связи, управления, сигнализации, передачи данных, медиауслуг, телефонии, телевидения, интернета и т.п..
Одновременно, что-либо из входящего в это перечисление, входит и в перечень систем связи, подлежащих обязательной сертификации.
Прямого упоминания СКС, СЛАБОТОЧКИ в Постановлении нет, что не противоречит тому, что СКС, СЛАБОТОЧКА может непосредственно быть неотъемлемой частью систем(ы) связи из Перечня.

Знания добавляют скорби

29 октября 2023 в 18:40
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
На первый взгляд в Перечне это из того, что может представлять интерес и содержать СКС, либо Слаботочку.

1. Оборудование, входящее в состав транзитных, оконечно-транзитных и оконечных узлов связи сети фиксированной телефонной связи:
а) международные телефонные станции;
б) междугородные телефонные станции;
в) зоновые телефонные станции;
г) местные телефонные станции;
д) комбинированные телефонные станции.
2. Учрежденческо-производственные автоматические телефонные станции.
3. Оборудование, реализующее функции коммутации и управления услугами.
4. Оборудование для оказания услуг внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи с помощью телефониста.
5. Оборудование узлов обслуживания вызовов экстренных оперативных служб.
6. Оборудование центров обслуживания вызовов информационно-справочного обслуживания.
7. Оборудование центров обработки вызовов экстренных оперативных служб.
II. Средства связи, выполняющие функции цифровых транспортных систем
12. Оборудование коммутации и маршрутизации пакетов информации сетей передачи данных.
13. Оборудование цифровых систем передачи синхронной цифровой иерархии.
14. Оборудование цифровых систем передачи плезиохронной цифровой иерархии.
15. Оборудование линейного тракта линий связи.
16. Оборудование с асинхронным режимом переноса информации.
17. Оборудование цифровых систем передачи телевизионного и звукового вещания.

И еще есть последний пункт со сноской * ) , но на момент публикации оборудование не определено.
Про остальное не имею достаточного представления и не могу судить.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

30 октября 2023 в 00:08
2
Энергетика: 272
14 лет и 144 дня
упоминали 431 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ На первый взгляд в Перечне это из того, что может представлять интерес и содержать СКС, либо Слаботочку.

1. Оборудование, входящее в состав транзитных, оконечно-транзитных и оконечных узлов связи сети фиксированной телефонной связи:
а) международные телефонные станции;
б) междугородные телефонн...»

и как вам удается связать сертификацию
а) международные телефонные станции;
к примеру,
с сертификацией слаботочной системы?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

30 октября 2023 в 10:07
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs и как вам удается связать сертификацию
а) международные телефонные станции;
к примеру,
с сертификацией слаботочной системы?»


Читаем документ , который Перечень.

Оборудование, входящее в состав транзитных, оконечно-транзитных и оконечных узлов связи сети фиксированной телефонной связи:
а) международные телефонные станции;
б) междугородные телефонные станции;
в) зоновые телефонные станции;
г) местные телефонные станции;
д) комбинированные телефонные станции.

В свою очередь, перечисленные телефонные станции (ТС) далеко не все и не всегда представляют собой даже сегодня отдельный шкаф, находящийся в безлюдном помещении или вне помещений вообще.
До сих пор встречаются станции с операторами, кроссами, кабельными вводами, операторскими помещениями и пр.
При этом соединение внутренних помещений осуществляется локальной сетью, т.е. СКС.
Если в целом такая ТС подподает под данное постановление, то и ее содержимое так же.
Хотя, можно сказать, что в этом случае и любой гвоздь в стене так же.

Знания добавляют скорби

30 октября 2023 в 10:35
2
Энергетика: 272
14 лет и 144 дня
упоминали 431 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Читаем документ
оконечных узлов связи сети фиксированной телефонной связи
смотрим
Общие принципы построения телефонных сетей
https://siblec.ru/telekommunikatsii/seti...
собственно
«а) международные телефонные станции;»

и есть объект сертификации

«Если в целом такая ТС подподает под данное постановление, то и ее содержимое так же.»

ошибочное утверждение,
следуя такой логике можно дойти до сертификации ламелей на разъёмах шнуров ))

содержимое попадает под сертификацию в составе станции, но никак не отдельно

то что есть требования на сертификацию автомобиля, для импорта, к примеру, совсем не означает, что требуется сертификат на колеса/ диски/шины/ колпачки на ниппель...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

30 октября 2023 в 12:39
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs Читаем документ
оконечных узлов связи сети фиксированной телефонной связи
смотрим
Общие принципы построения телефонных сетей
[ссылка]
собственно

ошибочное утверждение,
следуя такой логике можно дойти до сертификации ламелей на разъёмах шнуров ))

содержимое попадает под сертиф...»


Я ведь про гвоздь в стене АТС ранее уже высказался, поэтому напрасный труд меня убеждать в неправоте.
Хотя, безусловно, таким образом действует широчайшая гамма объектов и субъектов сертификации. Живой пример ОКЛ.

СКС от сертификации на какие либо из ТРТС "СПАСАЕТ" только нечёткость в определении роли и принадлежности ЛАН-кабеля к ГОСТ Р 54429.
Впрочем, появление в последних версиях питерских стандартов на Слаботочку в библиографии ТРТС на ЭМС красноречиво говорит о том, что всё к этому движется. И активное оборудование СКС или объект полностью будет сертифицироваться на ТРТС 020.

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

30 октября 2023 в 13:45
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs Читаем документ
оконечных узлов связи сети фиксированной телефонной связи
смотрим
Общие принципы построения телефонных сетей
[ссылка]
собственно

ошибочное утверждение,
следуя такой логике можно дойти до сертификации ламелей на разъёмах шнуров ))

содержимое попадает под сертиф...»


В любом таком аргументированном примере всегда содержитсч и его отрицание, увы такова диалектика.
И в примере с автомашиной так же, если считать, что условно расходным материалом или сменным узлом, является аккумулятор, то для а/м с ДВС это у большинства не вызывает сомнения, а вот с электромобилем картина меняется и существенно.

Знания добавляют скорби

30 октября 2023 в 14:23
2
Энергетика: 272
14 лет и 144 дня
упоминали 431 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ И в примере с автомашиной так же, если считать, что условно расходным материалом или сменным узлом, является аккумулятор, то для а/м с ДВС это у большинства не вызывает сомнения, а вот с электромобилем картина меняется и существенно..»

определенно, нет,
конечно сертификации могут подлежать и шины и аккумуляторы и т.д.
но, для них будет другой "список правительства"

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

30 октября 2023 в 17:07
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs определенно, нет,
конечно сертификации могут подлежать и шины и аккумуляторы и т.д.
но, для них будет другой "список правительства"»


Многоуровневая структура типа "матрёшки" вообще характерна для системы подтверждения соответствия требованиям безопасности.
Наиболее привычной, после вступления в силу законов о техничском регулировании, о стандартизации и доовора о ЕАЭС , стала система подтверждения соответствия, описанная , например, в ТРТС004, ТРТС020 и т.д.
Конечно, исчерпает свой жизненный ресурс раньше, либо ишак, либо шах.
Строить прогнозы дело неблагодарное. Но , либо, СКС станет объектом обязательного подтверждения требованиям качества и безопасности, либо , вообще перстанет вместе, с входящим в его состав ЛАН-кабелем , быть нужным, в связи с переходом на будущие, более прогрессивные системы передачи информации.

Знания добавляют скорби

30 октября 2023 в 18:15
2
Энергетика: 272
14 лет и 144 дня
упоминали 431 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Многоуровневая структура типа "матрёшки" вообще характерна для системы подтверждения соответствия требованиям безопасности.
Наиболее привычной, после вступления в силу законов о техничском регулировании, о стандартизации и доовора о ЕАЭС , стала система подтверждения соответствия, описанная , н...»


«ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ СВЯЗИ »

это про безопасность в последнюю очередь

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

30 октября 2023 в 21:25
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs это про безопасность в последнюю очередь»


Это как посмотреть! Сразу вспоминается из прошлого, что захватывать рекомендовалось рэволюцыонэрам в первую очередь.
Телефон, телеграф, вокзал , т.е. ключевые узлы коммуникации.
улыбка

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

30 октября 2023 в 22:20
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
https://m.youtube.com/watch?si=Zj-zmI-6m...

Знания добавляют скорби

30 октября 2023 в 22:45
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Но , либо, СКС станет объектом обязательного подтверждения требованиям качества и безопасности, либо , вообще перстанет вместе, с входящим в его состав ЛАН-кабелем , быть нужным, в связи с переходом на будущие, более прогрессивные системы передачи информации....»


Позвольте вставить свои три копейки.
Сертификация всего и вся вроде нужна и мы это проходили в конце 90-х - самом начале 2000-х. Я насмотрелся на оловянные глаза чиновников, которые с пеной у рта требовали сертификат. Далее диалог типа: "Сертификат чего? Сертификат соответствия. Соответствия чему? Ты не понял, сертификат нужен.", пошла вторая серия бега по кругу. Диалог слепого с глухим, но один из этих ущербных - при власти. Вроде по идее все правильно, но благими намерениями приводят нас в ад почившего в бозе СССР, хозяйственная деятельность в котором была основана на запретах и разрешениях через сертификаты как их не назови.
Давайте зайдем с другой стороны и зададим себе вопрос: А зачем вообще нужна сертификация? Пока просматривается только одна, ИМХО, правильная НЕОБХОДИМОСТЬ - защита жизни и здоровья потребителя. Понимаю в этой связи необходимость сертификации автомобиля и парового котла - оба они источники повышенной опасности. Но не понимаю необходимость сертификации ЛАН-кабеля под этим углом. Слаботочка в принципе на вред не способна.
Исключение одно: пожарный сертификат, без которого путь этому кабелю закрыт в отдельные области типа больниц, детских садов и т.д.
===
СКС по определению не является частью сети связи общего пользования и делается Заказчиком исключительно для удовлетворения собственных потребностей. Она не является и не может являться частью АТС.
Одновременно ЛАН-кабель можно рассматривать как компонент, который живет в составе этой сети. Но в этом качестве несет ли он опасность жизни и здоровью потребителя? Категорически нет.
Посему для ЛАН-кабеля важна ДЕКЛАРАЦИЯ тех его параметров, минимальный уровень которых гарантирует его производитель. Сделать это можно через ТУ и подключать в этот процесс сертифицирующую организацию смысла нет никакого. "Вы что как жлобы друг другу не доверяете?" (С) - к/ф Старшина. В случае возникновения споров именно на основе официальных ТУ можно принять однозначное решение о том, кто прав, а кто нет.
Можно, конечно, организовать сертификацию, но
а) таковая должна быть сугубо добровольной
б) ее должна выполнять авторитетная независимая организация
На роль последней государство подходит очень плохо ибо государство изначально есть машина принуждения.
Был в СССР знак качества. При таком подходе сертификат выполняет функцию такого знака и лишиться его должно стать позором.
=====
Умрет ли СКС с течением времени? Признаков этого нет, хотя мне уверенно обещали это еще лет 10 тому назад очень неглупые люди сразу в двух местах. При необходимости могу рассказать.
Да, У СКС есть слабое место, которое является прямым продолжением ее достоинств. Но как будет развиваться техника? Пока только в направлении совершенствования исходной идеи создания ПАССИВНОЙ и УНИВЕРСАЛЬНОЙ среды передачи. Все нововведения - только через наложение на пассивную часть.

30 октября 2023 в 23:47
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Позвольте вставить свои три копейки.
Сертификация всего и вся вроде нужна и мы это проходили в конце 90-х - самом начале 2000-х. Я насмотрелся на оловянные глаза чиновников, которые с пеной у рта требовали сертификат. Далее диалог типа: "Сертификат чего? Сертификат соответствия. Соответствия ч...»


Всегда , даже не зависимо от здравового смысла или эмоций, правильнее будет дать сокраментальный совет : ищи кому это выгодно!
Комментарии в случае любых предложений по сертификации ли, декларации ли с одной стороны, и перекладывания полноты ответственности на изготовителя, исполнителя, поставщика ли с другой, очевидны. Именно потому, что комментатор всегда лицо ЗАВИСИМОЕ. Даже, если он предлагает всё СТРАХОВАТЬ или солидарно распределять меру ответственности перед потребителем на СРО.
Примеры и аналоии - плохие помошники, а так всегда хочется спросить про еду, лекарства и товары массового спроса. Как быть без ответственности государства в лице РОСПОТРЕБНАДЗОРА, РОССТАНДАРТА, РОСТЕХНАДЗОРА, ГОСПОЖНАДЗОРА за ...?

Да, ещё. Если всё же считать, что СКС - это в подавляющем кол-ве случаев продукт отношений двух хозяйствующих субьектов в рамках гражданского кодекса, то безопасность этого продукта, как и он сам, весьма конкретна, хотя и не сводится только к опасности поражения электрическим током или токсинами выделяемыми при пожаре.

добавлено 31.10.2023 в 00:10

Рекомендовал бы ознакомиться с совсем малым по кол-ву страниц действующим документом, имеющим непосредственное отношение к вопросу.В том числе и библиографию.
ГОСТ Р 58750-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. ЗАЩИТА КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

добавлено 31.10.2023 в 00:16

Как минимум сертификат на соответствие требованиям ТРТС 020 (ЭМС) потребитель вправе стребовать с изготовителя, если применить выше упомянутый стандарт?

добавлено 31.10.2023 в 00:22

И не забывая про

ГОСТ Р 56029-2020
ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ. ПОРЯДОК ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ПРОДУКЦИИ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА «ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ»

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

31 октября 2023 в 01:46
5
Энергетика: 48
14 лет и 361 день
упоминали 191 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Всегда , даже не зависимо от здравового смысла или эмоций, правильнее будет дать сокраментальный совет : ищи кому это выгодно!
Комментарии в случае любых предложений по сертификации ли, декларации ли с одной стороны, и перекладывания полноты ответственности на изготовителя, исполнителя, постав...»

Я прекрасно знаю это питерское творение, в котором, как обычно, смешались к кучу кони, яйца, мухи, люди.
Прошу конкретно дать ответы на несколько простых вопросов
1. Кто будет выдавать сертификат на СКС? Конкретно, Роспотребнадзор, Государственная дума, Росстандарт?
2. Что понимается под термином Изготовитель в приведенной Вами фразе "потребитель вправе стребовать с изготовителя..."?
3. Как решать вопрос в части требований на электромагнитную совместимость? Просто давайте вспомним, что СКС - вещь строго пассивная пассивная и никак на электромагнитную совместимость впрямую влиять не может. В результате требовать с голой СКС соответствия требованиям (простите за тавтологию) ТР ТС 020 в части ЭМС просто непонятно как.

Я в своей практике дважды решал вопрос в части обеспечения ЭМС, просто хочется знать Ваше мнение по алгоритму этой процедуреы, порядке получения сертификата (хотя бы гипотетически) и т.д..

31 октября 2023 в 09:12
11
Энергетика: 102
19 лет и 231 день
упоминали 1381 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Я прекрасно знаю это питерское творение, в котором, как обычно, смешались к кучу кони, яйца, мухи, люди.
Прошу конкретно дать ответы на несколько простых вопросов
1. Кто будет выдавать сертификат на СКС? Конкретно, Роспотребнадзор, Государственная дума, Росстандарт?
2. Что понимается под терм...»



ОТВЕЧУ на Ваши простые вопросы в обратном порядке.

Голую , как Вы написали, СКС в реальности никто не рассматривает. Даже терминированный отрезок ЛАН-кабеля в составе СКС графоманское творение из С.Петербургс как нормативный документ рассматривает под углом ТРТС 020.
А уж будучи сложной конфигурации и топологии кабельной линией недаром рассматривается и под углом зрения помехозащищённости, экранированности, заземления. Но "голая СКС" никого не интересует, интересует конечный продукт, состоящий, если следовать опять же нормативным документам, как бы плохи они не были,вовсе не только из несвязанных отрезков кабельной продукции.
И последнее. Органы по сертификации на соответствие требованияи ТРТС 020 совсем не артефакт и их список без труда можно найти как в РФ, так и в ЕАЭС.
Есть ли такая практика действительно в РФ? Судя по Вашей реакции, - НЕТ.
В таком случае, само упоминание ТРТС 020 и ТРТС 004 в нормативных ссылках и/или Библиографии в томиках, упомянутых выше шедевров НД из С.Петербурга, вводит в заблуждение проектировщиков, монтажников и производителей комплектующих и кабелей для СКС.

добавлено 31.10.2023 в 09:28

Про Изготовителя. Понятно, что изготовитель СКС и изготовители кабеля, комплектующих и активного оборудования ДЛЯ СКС, - совсем не всегда фактически и де-юро совпадают. Но есть и ещё забытый аспект. Это обязательность ещё одного ТР ЕАЭС,это ТР ЕАЭС 037/2016.
Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники (ТР ЕАЭС 037/2016)

добавлено 31.10.2023 в 11:54


5 Декларирование соответствия
5.1 Декларация о соответствии может быть принята в отношении продукции, на которую в [1] установлены единые требования.


Декларирование соответствия проводят по схемам, установленным в [1] (справочная информация приведена в приложении Б).


5.2 Заявителем при декларировании соответствия продукции, выпускаемой серийно, по схемам 1д, 3д, 6д, может быть изготовитель или уполномоченное изготовителем лицо.


Заявителем при декларировании соответствия партии продукции (единичного изделия) по схемам 2д, 4д может быть изготовитель, уполномоченное изготовителем лицо или импортер.


5.3 Заявитель выбирает схему декларирования соответствия с учетом следующих обстоятельств:


- объект подтверждения соответствия - серийно выпускаемая продукция или партия продукции (единичное изделие);


- испытания продукции проведены в собственной испытательной лаборатории изготовителя продукции и (или) в аккредитованной испытательной лаборатории (центре);


- изготовитель осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемой продукции требованиям [1];


- наличие у изготовителя внедренной системы менеджмента, сертифицированной аккредитованным органом по сертификации систем менеджмента (схема 6д).


5.4 Порядок декларирования соответствия продукции, в зависимости от применяемой схемы, включает в себя следующие последовательно выполняемые процедуры:


а) выбор заявителем схемы декларирования соответствия;


б) формирование и анализ заявителем документов, подтверждающих соответствие продукции требованиям [1];


в) проведение идентификации и отбора образцов продукции.


Примечание - Идентификацию и отбор образцов продукции проводит заявитель или по его поручению орган по сертификации продукции, область аккредитации которого включает декларируемую продукцию, либо аккредитованная испытательная лаборатория (центр) или собственная лаборатория изготовителя;


г) осуществление изготовителем производственного контроля:


- для принятия всех необходимых мер для того, чтобы процесс производства продукции обеспечивал ее соответствие требованиям [1] (схемы 1д, 3д),


- принятия всех необходимых мер по обеспечению стабильности функционирования внедренной и сертифицированной системы менеджмента качества и условий производства для изготовления продукции, соответствующей требованиям [1] (схема 6д).


Примечание - Изготовитель осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемой продукции требованиям [1];


д) проведение исследований (испытаний) и измерений продукции в зависимости от схемы декларирования соответствия по выбору заявителя в аккредитованной испытательной лаборатории (центре) или собственной испытательной лаборатории изготовителя;


е) выбор заявителем аккредитованной испытательной лаборатории (центра) (схемы 3д, 4д, 6д);


ж) принятие и регистрация декларации о соответствии продукции требованиям [1] в порядке, установленном [5];


и) обеспечение нанесения заявителем маркировки продукции единым знаком обращения в порядке, установленном [4];


к) после завершения процедур подтверждения соответствия продукции требованиям [1] формирование заявителем комплекта доказательственных материалов, послуживших основанием для принятия декларации о соответствии, подтверждающих соответствие продукции требованиям [1], в форме декларирования соответствия и их хранение.


5.5 При декларировании соответствия заявитель формирует комплект документов, послуживших основанием для принятия декларации о соответствии продукции требованиям, установленным в [1], который включает в себя документы и сведения согласно перечню, приведенному в приложении В.


5.5.1 Регистрацию деклараций о соответствии осуществляют:


- уполномоченный на регистрацию деклараций о соответствии орган в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - уполномоченный на регистрацию деклараций о соответствии орган);


- органы по сертификации продукции, область аккредитации которых включает декларируемую продукцию.


5.5.2 Декларацию о соответствии, оформленную в установленном порядке в соответствии с [6], с прилагаемыми к ней документами и сведениями направляют на регистрацию по выбору заявителя либо в орган по сертификации, либо в уполномоченный на регистрацию деклараций о соответствии орган.


В орган по сертификации заявитель представляет декларацию о соответствии с прилагаемыми к ней документами и сведениями непосредственно или направляет ее заказным почтовым отправлением с описью вложения и уведомлением о вручении.


Примечание - В случае направления декларации о соответствии в орган по сертификации заказным почтовым отправлением с описью вложения и уведомлением о вручении подлинность подписи заявителя такой декларации должна быть нотариально засвидетельствована.


В уполномоченный на регистрацию деклараций о соответствии орган декларацию о соответствии и прилагаемые к ней документы представляют в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет посредством специализированного сервиса автоматизированной электронной регистрации деклараций о соответствии.


5.5.3 Копии документов, представленных для регистрации декларации о соответствии, должны быть заверены подписью и печатью заявителя.


В случае представления декларации о соответствии для регистрации в виде электронного документа декларация о соответствии и заявление на регистрацию декларации о соответствии, содержащее сведения согласно приложению Г, подписывают с применением электронной цифровой подписи, полученной заявителем в соответствии с законодательством Российской Федерации, а документы, послужившие основанием для принятия декларации о соответствии, представляют в электронном виде.


Документы, послужившие основанием для принятия декларации о соответствии, приложенные к декларации о соответствии, составленные на иностранном языке, сопровождают переводом на русский язык.


5.6 В качестве условий применения протоколов испытаний, проведенных аккредитованной испытательной лабораторией (центром) или собственной испытательной лабораторией изготовителя, могут рассматриваться:


- наличие в протоколах испытаний значений характеристик продукции, подтверждающих соответствие всем требованиям, установленным в [1], и распространяющимся на конкретную заявленную продукцию;


- проведение исследований (испытаний) и измерений продукции в соответствии с требованиями стандартов, включенных в перечень стандартов, содержащих правила и методы;


- возможность распространения результатов испытаний типовых образцов на всю заявленную продукцию.


5.7 При наличии положительных результатов подтверждения соответствия продукции заявитель принимает декларацию о соответствии.


При этом доказательственные материалы, в том числе протоколы исследований (испытаний) и измерений продукции, должны содержать информацию обо всех показателях (характеристиках), подтверждающих соответствие продукции, указанной в декларации о соответствии, требованиям [1].


5.8 Если на одну и ту же продукцию распространяется действие двух или более технических регламентов и техническими регламентами установлена одинаковая форма подтверждения соответствия такой продукции (декларирование соответствия), в отношении такой продукции оформляют одну декларацию о соответствии, в которой указывают технические регламенты, требованиям которых соответствует такая продукция.


5.9 Декларацию о соответствии оформляют по единой форме и правилам, утвержденным [6], и регистрируют в Едином реестре сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии в порядке, установленном [5].


5.10 Зарегистрированная декларация о соответствии на серийно выпускаемую продукцию распространяется на данную продукцию, изготовленную с даты изготовления отобранных образцов (проб) продукции, прошедших исследования (испытания) и измерения на соответствие требованиям [1].


Сведения о дате изготовления отобранных образцов (проб) продукции, прошедших исследования (испытания) и измерения, могут указываться в поле 8 "дополнительная информация" единой формы декларации о соответствии требованиям технического регламента, утвержденной [6].


5.11 Действие декларации о соответствии продукции серийного производства устанавливают на срок не более пяти лет, для партии продукции срок действия декларации о соответствии не устанавливают.


5.12 Действие декларации о соответствии приостанавливают, возобновляют или прекращают в порядке, установленном [5]. При этом в единый реестр выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии вносят дату, с которой действие декларации о соответствии приостанавливают, возобновляют или прекращают.


5.13 При внесении изменений в конструкцию или в технологический процесс производства указанной в декларации о соответствии продукции, влияющих на ее безопасность, изменении требований [1] и (или) стандартов, указанных в зарегистрированной декларации о соответствии, заявитель, принявший декларацию о соответствии, обеспечивает соответствие продукции установленным требованиям и принимает новую декларацию о соответствии.


5.14 Решение о замене декларирования соответствия на сертификацию принимают по желанию заявителя, а также в случае отсутствия или неприменения заявителем стандартов из перечня стандартов. В этом случае подтверждение соответствия продукции проводят согласно разделу 6.


5.15 По итогам подтверждения соответствия продукции в форме декларирования соответствия заявитель формирует комплект доказательственных материалов, послуживших основанием для принятия декларации о соответствии и подтверждающих соответствие продукции требованиям [1].


Срок хранения у заявителя декларации о соответствии и комплекта доказательственных материалов составляет:


а) не менее 10 лет с даты прекращения изготовления (производства) продукции - на серийно выпускаемую продукцию у изготовителя (уполномоченного изготовителем лица);


б) не менее 10 лет с даты реализации последнего изделия из партии - на партию продукции или единичное изделие у изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера.


Срок хранения органом по сертификации продукции, зарегистрировавшим декларацию о соответствии, копий зарегистрированной декларации о соответствии и комплекта доказательственных материалов составляет не менее пяти лет с даты окончания срока действия декларации о соответствии, а если срок действия декларации о соответствии не ограничен - не менее 10 лет с даты ее регистрации.


6 Сертификация
6.1 Сертификацию продукции проводит орган по сертификации, включенный в единый реестр органов по оценке соответствия ЕАЭС (далее - орган по сертификации), область аккредитации которого распространяется на данную продукцию, по схемам сертификации, состав и описание которых приведены в приложении Д. Процедуры проведения сертификации и формы применяемых документов устанавливают в документах системы менеджмента качества органа по сертификации.


Испытания в целях сертификации продукции проводят аккредитованные испытательные лаборатории (центры), включенные в единый реестр органов по оценке соответствия ЕАЭС.


6.2 Работы по сертификации осуществляют по инициативе заявителя на основании договора между органом по сертификации и заявителем.


Заявитель выбирает любой орган по сертификации, в область аккредитации которого входит продукция, включенная в перечень технических средств, подлежащих подтверждению соответствия требованиям [1] в форме сертификации.


6.3 Заявитель выбирает схему сертификации, исходя из объекта сертификации: серийно выпускаемая продукция (схема 1с), партия продукции (схема 3с) или единичное изделие (схема 4с).


6.4 Заявителем на сертификацию продукции серийного производства может быть изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо).


Заявителем на сертификацию партии продукции (единичного изделия) может быть его изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо) или импортер.


6.5 Схемы сертификации продукции включают в себя следующие процедуры, выполняемые последовательно, если иное не установлено актами органов ЕАЭС:


а) подача заявителем в орган по сертификации заявки на проведение работ по сертификации, в которой указывается информация, предусмотренная 6.6, с приложением документов, указанных в 6.7;


б) рассмотрение и анализ органом по сертификации заявки и прилагаемых документов, принятие решения о проведении работ по сертификации или об отказе в проведении работ по сертификации и информирование заявителя о принятом решении (непосредственно или путем направления информации заказным почтовым отправлением с описью вложения и уведомлением о вручении);


в) проведение органом по сертификации идентификации и отбор образцов продукции (типовых образцов продукции) (далее - образцы продукции) для проведения их испытаний;


г) привлечение органом по сертификации на договорной основе (при необходимости) для проведения испытаний аккредитованной испытательной лаборатории (центра) из числа тех, с которыми взаимодействует орган по сертификации.


Примечание - Если заявитель по каким-либо причинам считает невозможным проведение испытаний в привлеченной аккредитованной испытательной лаборатории (центре), он должен информировать об этом орган по сертификации с обоснованием причин отказа. В этом случае для проведения испытаний орган по сертификации привлекает иную аккредитованную испытательную лабораторию (центр), с которой он взаимодействует;


д) проведение аккредитованной испытательной лабораторией (центром) испытаний отобранных образцов продукции;


е) проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства (схема 1с);


ж) анализ органом по сертификации полученных результатов работ по сертификации продукции и принятие решения о выдаче или об отказе в выдаче сертификата соответствия требованиям [1];


и) оформление и выдача органом по сертификации продукции сертификата соответствия;


к) внесение сведений о выданном сертификате соответствия в единый реестр выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии;


л) обеспечение заявителем маркировки продукции единым знаком обращения продукции на рынке ЕАЭС в порядке, утвержденном [4];


м) осуществление органом по сертификации продукции инспекционного контроля за сертифицированной продукцией (схема 1с);


н) приостановление (возобновление) или прекращение органом по сертификации продукции действия выданных им сертификатов соответствия

добавлено 31.10.2023 в 12:32

Выше фрагмент из

ГОСТ Р 56029-2020
ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ. ПОРЯДОК ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ПРОДУКЦИИ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА «ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ»

Знания добавляют скорби

31 октября 2023 в 10:52
Энергетика: 61
2 года и 360 дней
упоминали 142 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Как минимум сертификат на соответствие требованиям ТРТС 020 (ЭМС) потребитель вправе стребовать с изготовителя, если применить выше упомянутый стандарт?...»


«2. Настоящий технический регламент не распространяется:
на технические средства:
используемые изготовителями других технических средств в качестве их составных частей и не предназначенные для самостоятельного применения конечным потребителем (пользователем);
пассивные в отношении электромагнитной совместимости;»

«Техническое средство, пассивное в отношении электромагнитной совместимости – техническое средство, не способное создавать электромагнитные помехи, нарушающие функционирование средств связи и других технических средств в соответствии с их назначением, и способное функционировать без ухудшения качества при воздействии электромагнитных помех, соответствующих электромагнитной обстановке, для применения в которой предназначено техническое средств»


СКС не попадает в область применения ТРТС 020

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно