ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП


Страницы:

8 февраля 2022 в 11:40
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Эту нормативную подборку может найти любой отдел заводского маркетинга, но как применить для расширения объёма заказа, знают увы, не все.

ГОСТ Р 53246-2008
Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования

ГОСТ Р 58238-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Порядок и нормы проектирования. Общие положения

ГОСТ Р 58239-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные трассы и пространства горизонтальной и магистральной подсистем структурированной кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58240-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Горизонтальная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 58241-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58242-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Общие положения

ГОСТ Р 58467-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы многоквартирных жилых домов

ГОСТ Р 58468-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Администрирование телекоммуникационной инфраструктуры

ГОСТ Р 58469-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Ввод и функционирование кабельной системы в помещении пользователя кабельной системы. Планирование и инсталляция. Идентификаторы в административных системах

ГОСТ Р 58470-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Системы мониторинга инженерных сооружений. Общие требования

ГОСТ Р 58471-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Создание и эксплуатация кабельных систем помещений заказчиков. Планирование и установка (монтаж)

ГОСТ Р 58746-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели горизонтальной подсистемы структурированной кабельной системы

ГОСТ Р 58747-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели магистральной подсистемы структурированной кабельной системы

ГОСТ Р 58748-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Монтаж кабельных систем. Технические условия и обеспечение качества

ГОСТ Р 58749-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Тестирование кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58750-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Защита кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 58751-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Рабочее место

Продолжение следует.

8 февраля 2022 в 11:48
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ГОСТ Р 59315-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Телекоммуникационная комната. Общие требования

ГОСТ Р 59316-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Аппаратная комната. Общие требования

ГОСТ Р 59317-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Система внешнего подключения здания. Общие требования

ГОСТ Р 59318-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы на основе витой пары и оптоволокна. Общие требования

ГОСТ Р 59319-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы общего назначения для помещений пользователей. Офисные помещения. Общие требования

ГОСТ Р 59320-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Наружный сегмент. Общие требования

ГОСТ Р 59484-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения

ГОСТ Р 59485-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для жилых зданий. Основные положения

ГОСТ Р 59486-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения

ГОСТ Р 59487-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для распределённых беспроводных сетей в системах автоматизации зданий и интернета вещей. Основные положения



Не гарантирую, что это исчерпывающих список, но на основании его, рекомендовать правильно сформулировать предложения как для потребителей, так и подкорректировать задания производству, думаю возможно.

8 февраля 2022 в 13:52
Энергетика: 20
203 дня
упоминали 36 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
В отношение кабелей это бестолковые и вредные стандарты.
Будет печально, если они войдут в употребление

8 февраля 2022 в 15:43
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable В отношение кабелей это бестолковые и вредные стандарты.
Будет печально, если они войдут в употребление»


Так больше половины уже действующие, остальные, что по годам последние, приняты. Но смешнее другое, если взяться и посмотреть чьи это шедевры (разработчики кто?), то как уже ни раз бывало от простого удивления и непонимания до культурного шока с некультурными высказываниями побуждается сделать тот самый один шаг, и сделать его несложно, хотя и сильно лень.

И один из первых, с кем здесь на форуме лет 10 или более тому назад мы уже подобных умельцев и их "стандарты" обсудили, - @honor1 (СЕМЕНОВ Андрей Борисович). Насколько помнится подобная точка зрения о бесполезности и даже вредности упомянутых выше стандартов (понятно в существенно меньшем ассортименте, их тогда было 2-3,не более) была высказана им.

Я не спец в СКС и не мне судить, однако проглядывается некоторая система, - с появлением НД в сфере применения тех или иных КПП, а в данном случае от типизации до проектирования в секторах применения, возможен не только ценовой аргумент в завоевании своей ниши рынка.
Просто как всегда корректного переноса на нашу землю готовых отлаженных и проверенных зарубежных технических решений в неизменном виде НЕ ВОЗМОЖЕН, и это не обязательно из-за стимула ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ.
Сообщение было изменено

8 февраля 2022 в 16:41
Энергетика: 20
203 дня
упоминали 36 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
если сравнить ГОСТ Р 58746-2019 и ГОСТ Р 54429-2011
то можно увидеть, что первый составлен в лучшем случае дилетантами.

9 февраля 2022 в 08:29
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Не знаю эту контору, но судя по документу (отмеченному вами ГОСТУ) это именно они

http://www.v-real.ru/
Сообщение было изменено

9 февраля 2022 в 15:10
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable если сравнить ГОСТ Р 58746-2019 и ГОСТ Р 54429-2011
то можно увидеть, что первый составлен в лучшем случае дилетантами.»


Помнится, что и второй вам несколько ранее так же показался вредным, это из-наличия в нём рабочего напряжения в
145 В
и испытательного напряжения в
1000 В

Но при дилетантском по содержанию и по форме первом, этого порога нет, возможно есть в иных из серии, не проверял, но то что многие предъявляют до сих пор т.н. отказные письма вместо сертификатов ТР ТС 004/2011 на свои UTP, FTP и т.д., - это думаю, вам известно.

добавлено 09.02.2022 в 17:10

Видимо более ранний вариант переводов с зарубежных прототипов, собранный в ГОСТ Р 53246-2008, сейчас уже мало применим, но содержит практически тот же букет, точнее гербарий, хотя бы сосредоточенных в одном документе практических требований и рекомендаций, а не два десятка номерами не связанных малостраничных, но тоже таких же, вроде ГОСТов.

15 февраля 2022 в 01:30
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Сразу несколько положений
1. Вопрос про рабочее напряжение 145 В всплыл где-то в октябре прошлого гожа, причем в разрезе не вполне честной конкуренции. К сожалению, из-за занятий в университете мне не удалось поучаствовать в соответствующей конференции. Единственный положительный момент - все на ней и закончилось.
2. 145 В рабочего напряжения умерло в момент тихой естественной кончины аналоговых систем уплотнения, зачем опять его поднимать - я не понимаю, просто не вижу технической необходимости. Напряжение индукторного вызова рабочим считаться не может, витая пара вполне держит его из-за того, что обязана держать гораздо большие испытательные напряжения, а телефон часами не звонит.
3. Наши отечественные стандарты СКС были, есть и будут в обозримой перспективе ухудшенными копиями импортных по причине а) отсутствия отечественного производства разъемов (единственная известная мне попытка производства вилок закончилась ничем)
б) попыток заработать на написании нормативных документов
4. Новая серия стандартов СКС откровенно пустова-та, цифр там минимальное количество, хотя перечень очень внушителен.
5. Радует, что отечественные завода начали производить витую пару.

15 февраля 2022 в 01:42
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
По диагонали посмотрел некоторые из вновь принятых документов, уже видны ошибки. В частности, откровенно завышена площадь аппаратной. Американцы, кстати, эту ошибку, ноги которой растут езе из времен массового применения больших ИБМ-ских машин, уже поправили.

15 февраля 2022 в 08:53
2
Энергетика: 186
11 лет и 352 дня
упоминали 220 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Сразу несколько положений
2. 145 В рабочего напряжения умерло в момент тихой естественной кончины аналоговых систем уплотнения, зачем опять его поднимать - я не понимаю, просто не вижу технической необходимости. Напряжение индукторного вызова рабочим считаться не может, витая пара вполне держит его из-за того, что обязана держать гораздо большие испытательные напряжения, а телефон часами не звонит.»

Рабочее напряжение 145 "умерло", но ГОСТ 54429 еще живет
более того именно он указан приложение ТРТС 004/ что приводит к многочисленным коллизиям.

существует ли какой либо нормативный документ, где указано напряжение для СКС?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

15 февраля 2022 в 10:15
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs Рабочее напряжение 145 "умерло", но ГОСТ 54429 еще живет
более того именно он указан приложение ТРТС 004/ что приводит к многочисленным коллизиям.

существует ли какой либо нормативный документ, где указано напряжение для СКС?»


Таковой мне в явном виде неизвестен, в 11801 указано только 72 В для полного тракта. Косвенно можно сослаться также на спецификации IEEE 802.3af, IEEE 802.3at и IEEE 802.3bt на оборудование РоЕ, согласно которым длительное постоянное напряжение составляет 56 В и все держатся за это значение, т.к. "уход" под 60 В согласно американским правилам радикально снижает затраты на проводку из-за того, что не требует получения отдельного разрешения.

145 В - попытка "натянуть сову на глобус", т.к. стандарт писался с оглядкой на сети доступа в ненужной для практики расширенной трактовке этого понятия. Доказательство: просто вспомним объемы витой пары во внешнем влагостойком исполнении.

15 февраля 2022 в 13:22
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Таковой мне в явном виде неизвестен, в 11801 указано только 72 В для полного тракта. Косвенно можно сослаться также на спецификации IEEE 802.3af, IEEE 802.3at и IEEE 802.3bt на оборудование РоЕ, согласно которым длительное постоянное напряжение составляет 56 В и все держатся за это значение, т.к...»


Так-с , Господа Хорошие, мы ведь не в академические игры, извините, играем, а в самые, что ни на есть ПРАКТИЧЕСКИЕ.
С точки зрения применимости технических регламентов к СКС , как низковольтной ЭЛЕКТРОСИСТЕМЕ, с которой непосредственно общается потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и т.п.), отнесение СКС и всей ее "начинки", как бы мы её не величали СЛАБОТОЧНОЙ, слабомощной и пр., вовсе не отменяет преимущественного действия законов и подзаконный актов РФ, в том числе и стандартизации и технического регулирования и защиты прав потр-й и т.п.
А это значит, что если, заведомо понимая возможность соприкосновения этого самого "физика" с оголённым проводником СКС и "землей", и прохождения по паразитной цепи тока напряжением 220 В и выше, причём величина тока ограничена только э/сопротивлением ТПЖ , или его изоляции, то, собственно, вот и вопрос о рабочем 145 В, или о 1000 В, испытательном.

Как и кому бы это не казалось диким.

добавлено 15.02.2022 в 13:33



И вопрос о безопасности ПОТРЕБИТЕЛЯ, в данном аспекте ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НИЗКОВОЛЬТНОЙ, в смысле ТР ТС 004-2011, как бы не хотелось, но учитывать придется.
Про пожарные аспекты, а еще токсические вопросы ТР ЕАЭС 037 - отдельная или нет, но так же неотъемлемая тема!
По регламенту электромагнитной совместимости ТР ТС 020 не слышал, что б как то возникали споры про СКС и рабочие напряжения ее проводников.
Сообщение было изменено

15 февраля 2022 в 13:57
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Отодвигая в сторону СКС для коммунальных и жилых сред , два слова о промышленном секторе:


ГОСТ Р 59484-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения

Ситуация характерная. Зона "полевой шины" стыкуется с зонами типа ГОСТ Р 59484-2021, но не всегда удается проектировщикам уйти от залезания СКС,например, в зоны промышленной опасности, где "верховодит" полевая шина.
А это даёт дополнительные поводы рассматривать витую пару и ВОК с особыми свойствами.




ГОСТ Р 59486-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения

А вот здесь, надеюсь, что именно А.Б. Семёнов даст свою высокопрофессиональную точку зрения. Мне лишь известны случаи перегрузок для проводок из-за недооценки проектной мощности цепей в датацентрах. И то из СМИ.

15 февраля 2022 в 14:32
2
Энергетика: 186
11 лет и 352 дня
упоминали 220 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Так-с , Господа Хорошие, мы ведь не в академические игры, извините, играем, а в самые, что ни на есть ПРАКТИЧЕСКИЕ.
С точки зрения применимости технических регламентов к СКС , как низковольтной ЭЛЕКТРОСИСТЕМЕ, с которой непосредственно общается потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и ...»

Уточните
кто такой "физик"?
а то рисуется картина, что это такой физик-экспериментатор, который провода СКС в розетку 220 засовывает?
откуда в СКС 220 В берется? Если по ТХ в ней должно быть не более 72 постоянного?
согласно ТР ТС 004-2011 опасность таят в себе сети с 75 В постоянного, так что СКС под регламент не попадает
передайте "физику", что может не боятся

Практика без теории слепа, теория без практики мертва
Сообщение было изменено

15 февраля 2022 в 22:05
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs Уточните
кто такой "физик"?
а то рисуется картина, что это такой физик-экспериментатор, который провода СКС в розетку 220 засовывает?
откуда в СКС 220 В берется? Если по ТХ в ней должно быть не более 72 постоянного?
согласно ТР ТС 004-2011 опасность таят в себе сети с 75 В постоянного, так ч...»


«...потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и т.п.)»


"ФИЗИК" на языке (или жаргоне) бухгалтеров, налоговиков, юристов и представителей ПОДОБНОЙ надстройки, это лишь ФИЗ.ЛИЦО. И ничего другого. Общеупотребительно в последние лет двадцать.

17 февраля 2022 в 15:20
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вставлю свои три копейки в разрезе того, как я понял замечания коллег.

Если правильно делать СКС, то наличие 220 В на ТПЖ витых пар из-за ошибок, неисправностей и прочая не приводит к его попаданию на горячо любимого пользователя от слова совсем при выполнении единственного условия: пользователь не вылизывает как эскимо вилку шнура, вторая вилка котрого вставлена в розетку. Потому как смотрим на розетку СКС и видим на ней индекс IP20, соответственно защита от проникновения пальцем гарантируется изначально.

Зона полевой шины СКС не является. Использование в ней витой пары обусловлено исключительно соображениями унификации оборудования.

Дата-центры (ЦОД) горят из-за перегрузки, что неудивительно, достаточно просто сопоставить площадь аппаратного (машинного) зала и потреляемой им мощности. Но горят из-за силовой проводки.

Возможно, что я чего-то не понял, но упомянутые выше случая как-то сильно смахивают на то, что витую пару пытаются выставить крайней в соответствии с известной притчей о суровых сибирских мужиках и маленькой японской мотопиле.

17 февраля 2022 в 16:45
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Вставлю свои три копейки в разрезе того, как я понял замечания коллег.

Если правильно делать СКС, то наличие 220 В на ТПЖ витых пар из-за ошибок, неисправностей и прочая не приводит к его попаданию на горячо любимого пользователя от слова совсем при выполнении единственного условия: пользователь ...»


Технические регламенты таможенного союза, он же теперь, ЕАЭС, в части их обязательного применения и сертификации продукции на соответствие им, прежде всего подразумевают не только дураказащищенность бытовой техники, но и приоритет безопасности для потребителя, и во-вторых защиту его же от введения в заблуждение.

В нашем случае всё упирается в один момент, - витая пара (в понимании СКС) - это продукция, подпадающая или нет под ТР ТС 004/2021 , и всё!?

17 февраля 2022 в 17:34
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
На э тот счет существуют различные мнения. К сожалению, среди них есть то, что витая пара несет опасность потребителю продукции. Подход этот, ИМХО, откровенно сволочной и определяется не заботой о потребителе, а стремлением убрать конкурентов.

17 февраля 2022 в 17:45
Энергетика: 20
203 дня
упоминали 36 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ В нашем случае всё упирается в один момент, - витая пара (в понимании СКС) - это продукция, подпадающая или нет под ТР ТС 004/2021 , и всё!?.»

Хороший вопрос.
А вы как специалист, какого мнения придерживаетесь?

17 февраля 2022 в 23:03
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable Хороший вопрос.
А вы как специалист, какого мнения придерживаетесь?»


ГОСТ 4.143-85
Наименование
Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей
Статус
Действует

Давайте попробуем с помощью данного инструмента однозначно определить, что мы вкладываем в понятие кабелей связи(передачи данных) типа "витая пара" именно как профиль потребительских свойств, присущих только им, ставших давным давно вроде как общеупотребимым жаргоном, UTP, FTP, ...,
Как только такую техническую спецификацию свойств, однозначно характеризующую предмет обсуждения составим, будет понятно, вносить суть обсуждения в зону действия ТР ТС 004/2011 или нет.
Сообщение было изменено

18 февраля 2022 в 12:52
2
Энергетика: 186
11 лет и 352 дня
упоминали 220 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ ГОСТ 4.143-85
Наименование
Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей
Статус
Действует

Давайте попробуем с помощью данного инструмента однозначно определить, что мы вкладываем в понятие кабелей связи(передачи данных) типа "витая пара" именно как пр...»

какой информации вам не хватает в существующих ГОСТах?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

21 февраля 2022 в 16:22
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs какой информации вам не хватает в существующих ГОСТах?»


Да более чем. Формально и неформально нельзя "тетенька, быть чуть-чуть беременной" и мы в РФ, значит под ТРТС 004/2011 вся продукция, которая изготавливается и проверяется по ГОСТ Р 54429, а его нельзя кусочно применять, а только применять, либо не применять.
ну если применять, то обеспечивать необходимо и 145 В рабочего и испытание на 1000 В.
Например, патентованные "полувоздушные шлицованные" и т.п. хитровывернутые варианты облегчения изоляции ТПж витой пары могут такое испытание попросту не пройти.
Сообщение было изменено

21 февраля 2022 в 16:58
Энергетика: 20
203 дня
упоминали 36 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Да более чем. Формально и неформально нельзя "тетенька, быть чуть-чуть беременной" и мы в РФ, значит под ТРТС 004/2011 вся продукция, которая изготавливается и проверяется по ГОСТ Р 54429, а его нельзя кусочно применять, а только применять, либо не применять.
ну если применять, то обеспечивать ...»

это спорное утверждение

«Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее - кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по международному стандарту ИСО/МЭК 11801* [1]
и
в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока частотой 50 Гц.»

есть точка зрения, что ГОСТ разделяет кабели по применению на
СКС и
ШПД
для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011
получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011
Сообщение было изменено

21 февраля 2022 в 22:50
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«есть точка зрения, что ГОСТ разделяет кабели по применению на
СКС и
ШПД
для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011
получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011»


Прямой идентичный российский аналог стандарта ISO 11801 не существует, идентичный, а не модифицированный.
Это и есть то, что необходимо внести предметом изменения или поправки к стандарту ГОСТ Р 54429 и без того, так долгов рожавшегося ВНИИКП с таким трудом в своё время. Подчеркну, что тогда ТРТС 004 ещё только формироваля и формировался перечень стандартов к нему.
Прошло более 10 лет, наверно уже пора? Понимаете, надеюсь, что без "бумажки ты букашка, а с бумажкой человек" или без ГОСТ (с изменяем или поправкой), любые рассуждения те или иные чиновники будут трактовать в меру своего понимания как использовать очередную "мутная воду'.
Не так?

22 февраля 2022 в 10:32
Энергетика: 20
203 дня
упоминали 36 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Прямой идентичный российский аналог стандарта ISO 11801 не существует, идентичный, а не модифицированный.
Это и есть то, что необходимо внести предметом изменения или поправки к стандарту ГОСТ Р 54429 и без того, так долгов рожавшегося ВНИИКП с таким трудом в своё время. Подчеркну, что тогда ...»

Здравый смысл подсказывает, что недостаток информации можно восполнить какой-либо "бумажкой", составленной, к примеру, экспертом, который занимается сертификацией.
Как думаете кто победит в бюрократическом споре эксперт или чиновник? Был у вас подобный опыт? Поделитесь

22 февраля 2022 в 12:51
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable Здравый смысл подсказывает, что недостаток информации можно восполнить какой-либо "бумажкой", составленной, к примеру, экспертом, который занимается сертификацией.
Как думаете кто победит в бюрократическом споре эксперт или чиновник? Был у вас подобный опыт? Поделитесь»


Вам для какой отрасли совет.
Если для цифровой, то есть, бывшего ведомства МИНСВЯЗи, то, памятуя, что с десяток заводов имел вместо сертификата системы сертификации "СВЯЗЬ" Декларации на соответствие кабелей требованиям ПРИКАЗА МИНСВЯЗЬ №46, становится как-то проще думать, что подобный "финт" возможен и с ЛАН'ами.
Хуже всего сейчас смотрятся т.н. "ОТКАЗНЫЕ ПИСЬМА" всяких экспертов и экспертных организаций и сообществ, если речь о больших и открытых конкурсах - тем более, понимая, что это "липа" до первого ЧП, даже если ЧП не с вашей продукцией, но с аналогичной.
Осторожно, но пробиваются в жизнь Добровольные системы Сертификации, их например в прошлом году Росстандарт зарегистрировал более 120 страниц перечня (!!!), кстати вначале упомянутый ССС - такой же, хотя, как бы и отраслевой.
Да я тут где-то уже обращал внимание аудитории на применение такого способа одним из московских производителей ЛАН'ов с пожарными "обгрэйдами".
Это наверняка дешевле обойдется чем полноценный комплект протоколов испытаний и сертификат ТР ТС, но в жизни всё получается как всегда, а не как хотелось.

добавлено 24.02.2022 в 13:32

где-то здесь

https://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-578121.html
https://www.lastmile.su/journal/article/9080
https://energosmi.ru/archives/49596

добавлено 24.02.2022 в 15:34

https://spetskabel.ru/files/584/145.pdf
https://spetskabel.ru/files/589/038.pdf

22 февраля 2022 в 13:20
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Можно еще и не мытьём, так катанием.

Был и есть такой шедевр и недалёкого прошлого
ГОСТ Р 53538-2009
Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования.


Проще предъявлять что либо вполне документальное, что ваш продукт и ГОСТ Р 53538-2009 не имеют ничего общего.

И есть линейка стандартов EN на кабели практически ЛАН, но не совсем, хотя по скоростному потенциалу - это оно.
Привожу парочку, хотя их существенно больше, закрывающих все потребности рынка.
EN 50288 Multi-element metallic cables used in analogue and digital communication and control —
Part 2-1: Sectional specification for screened cables characterised up to 100 MHz — Horizontal and building
backbone cables
Part 3-2: Sectional specification for unscreened cables characterised up to 100 MHz — Work area and patch cord cables
Сообщение было изменено

22 февраля 2022 в 18:24
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Интересно, что бы сказал Давид Гальперович по этому поводу, но увы, его давно уж нет в живых.

https://www.osp.ru/search?text=%D0%B3%D0...

24 февраля 2022 в 01:43
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
====
Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная система для территории Заказчика. Т.е. у себя заказчик вправе делать все, что ему заблагорассудится, если э то только не требует разрешения на эксплуатацию. С учетом того, что ЛВС-аппаратура на использует напряжение свыше 60 В (ноги-то у этой аппаратуры растут из АМЕРИКАНСКИХ стандартов), а схема построения розетки RJ45 не дает засунуть в нее палец, то электробезопасность 100-процентнся и разрешение на эксплуатацию не требуется в принципе. Даже технология дистанционного питания и та в варианте РоЕ не предполагает свыше 56 В.
Вернемся к сетям доступа: реально с учетом скорости опять речь не идет о дистанционном питании, т.е. если надо передавать далеко, когда деды и отцы еще наши ставили дистанционно питаемые промежуточные усилители с высоковольтным опасным для жизни напряжением, то нужно применять оптику.

Резюме: проблема 145 В откровенно высосана из пальца с целью убрать конкурента чисто формальным прочтением документа. Другой подоплеки нет.

Я с удовольствием обсужу эту проблему 145 В , если будет найден технически обоснованный случай массовойнеобходимости его практического применения.
Сообщение было изменено

24 февраля 2022 в 09:28
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
====
Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная...»


Однако, действующий в РФ стандарт непосредственно на кабель, традиционно в преамбуле определяет область назначения и применения документа. (ГОСТ Р 54429-2011
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ)
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...
Сообщение было изменено

24 февраля 2022 в 09:49
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
====
Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная...»


Уважаемый Андрей Борисович, ну если проблема очевидна, давно назрела, требует разрешения, то что мешает разделить области применения международных стандартов-прототипов в российской и ЕАЭС базовых реестрах стандартов, составляющих приложения к ТРТС 004/2011.
Тем более, что для кабельных слаботочных систем, область электрического напряжения применяемых в них КПП, если я не ошибаюсь, явно в текстах многочисленных ГОСТ Р не была определёна.
Сообщение было изменено

24 февраля 2022 в 10:11
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Здесь нет, или запрятано так, что требует более полного сравнения этого документа с другими из ряда подобных:

ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Сообщение было изменено

24 февраля 2022 в 10:23
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И здесьь соответственно тоже нет слов об электрическом напряжении кабеля

ГОСТ Р 58747-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ

24 февраля 2022 в 23:40
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Здесь нет, или запрятано так, что требует более полного сравнения этого документа с другими из ряда подобных:

ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ»


Когда во ВНИИ КП с участием кабельных заводов писался чисто кабельный ГОСТ, то уже к середине работы стало ясно, документ надо делить на две части: чисто СКС-ную и для сетей доступа. Кроме того, в документ вписали некоторые положения просто "по инерции". Одна из таких "инерций" - 145 В рабочего напряжения. Я не обратил на него внимание, т.к. в голову не могло прийти, что эту цифру вывернут под таким углом.

25 февраля 2022 в 09:21
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Когда во ВНИИ КП с участием кабельных заводов писался чисто кабельный ГОСТ, то уже к середине работы стало ясно, документ надо делить на две части: чисто СКС-ную и для сетей доступа. Кроме того, в документ вписали некоторые положения просто "по инерции". Одна из таких "инерций" - 145 В рабочего ...»




Так тогда про ТР ТС 004/2011 и его правоприменение, в том числе, как инструмента для антиконтрафакта и антифальсификата, если кто и думал, то уж точно, не Вы и "АйТи", и скорее всего, нетВНИИКП (соответствующий отдел), не заводы, (СКК, ОДЕССКАБЕЛЬ, КОЛЬЧУГА, НЕВАКАБЕЛЬ, САРАНСК, ВОРОНЕЖ, ПРОХЛАДНЫЙ, КИРС), больше похоже, что на накатанную дорожку, скелет типа ГОСТ 31943-2012, надеть тело и кожу уже упоминавшихся международных стандартов.
Кстати, в ГОСТ 31943-2012 в "области определения", в ряду вариантов, конечно, есть и 145 В (!!!!).
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

25 февраля 2022 в 11:19
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Так тогда про ТР ТС 004/2011 и его правоприменение, в том числе, как инструмента для антиконтрафакта и антифальсификата, если кто и думал, то уж точно, не Вы и "АйТи", и скорее всего, нетВНИИКП (соответствующий отдел), не заводы, (СКК, ОДЕССКАБЕЛЬ, КОЛЬЧУГА, НЕВАКАБЕЛЬ, САРАНСК, ВОРОНЕЖ, П...»


Вот именно. Штампуют эти 145 В по накатанной. Хотя время прошло и актуальность этой нормы упала в ноль.
Кроме всего прочего, кабели СКС при всей их внешней схожести с телефонными кабелями таковыми не являются. А наши стандарты это очевидное положение, в отличие от практики построения реальных систем, не замечают, сваливая все в одну кучу. Хочется надеяться, что в новой редакции получится эти пресловутые 145 В убрать, м.б. за счет соответствующей формулировки.

25 февраля 2022 в 11:47
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Вот именно. Штампуют эти 145 В по накатанной. Хотя время прошло и актуальность этой нормы упала в ноль.
Кроме всего прочего, кабели СКС при всей их внешней схожести с телефонными кабелями таковыми не являются. А наши стандарты это очевидное положение, в отличие от практики построения реальных...»


Можно предложить вариант, если говорить об обновлении ГОСТ Р 54429, типа и овцы целы, и волки сыты. Т.е.без экивоков в сторону американских и европейских "отцов-основателей", но в рамках привычного, как, например, в стандарте на кабели городской телефонии, указать те самые две границы рабочих напряжений, причём, даже для промышленной частоты 50Гц (дань традициям ТК46 и пр.), 45В и 145В, или на постоянном токе, что - нонсенс для основного поля деятельности ТРТС 004/2011.
А просто вычеркнуть ГОСТ Р 54429 из перечня стандартов к ТРТС 004/2011, ссылаясь на то, что в перечне есть и более "ИДЕНТИЧНЫЕ" международно-проамериканским источникам-прототипам, нац. Стандарты Белоруссии и Казахстана.
Но, поскольку на территории РФ мы "сами с усами", то внести изменение в ТРТС или Перечень стандартов сложнее, чем переиздать обновлённый стандарт, "вылупившийся" из "кукушкиного" яйца...

25 февраля 2022 в 12:08
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Второй вариант, к сожалению он погиб не родившись тогда же в конце 2000-х, начале 2010-х. Это подготовленный Сваловым (ВНИИКП) отдельный специальный технический регламент на кабельные изделия.
В развитии этой темы, отсутствие гармонизированной системы стандартов, тех.регламентов, сводов правил в отраслях, опережающих собственные отраслевые и межотраслевые нормативы, хочется обратить внимание, в очередной раз, на необходимость создания такого регламента на кабели и провода. Это бы многие нестыковки и отдельные проявления "глупости" и "вредности" отдельных лиц, наделённых возможностью "рулить", позволит обнулить.
Только, один в поле не воин, ...
Сообщение было изменено

25 февраля 2022 в 15:50
2
Энергетика: 186
11 лет и 352 дня
упоминали 220 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Можно предложить вариант, если говорить об обновлении ГОСТ Р 54429, типа и овцы целы, и волки сыты. Т.е.без экивоков в сторону американских и европейских "отцов-основателей", но в рамках привычного, как, например, в стандарте на кабели городской телефонии, указать те самые две границы рабочих на...»

я ничего не понял из того, что вы написали выше, надеюсь, что вы сами понимаете
ГОСТ Р 54429 в целом очень хороший документ.
да, жизнь ушла вперед и его нужно обновить и в части пожарной безопасности, и в части рабочих частот.
Убрать ляпы типа неопределенное напряжение 145 В, оставив до 72 В постоянного и некоторые другие,
ну и, по хорошему, бы упоминания о ШПД изъять.
При этом витая пара уйдёт из-под ТРТС

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

25 февраля 2022 в 20:44
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@Subs я ничего не понял из того, что вы написали выше, надеюсь, что вы сами понимаете
ГОСТ Р 54429 в целом очень хороший документ.
да, жизнь ушла вперед и его нужно обновить и в части пожарной безопасности, и в части рабочих частот.
Убрать ляпы типа неопределенное напряжение 145 В, оставив до 72 В п...


ну и, по хорошему, бы упоминания о ШПД изъять.

»


1. Не получится изъять. Витуха сильно популярна в регионах + у операторов как средство соединения коммутатора в подъезде с абонентом. Сейчас я отправляю это сообщение с ноутбука через Wi-Fi и затем через витую пару на коммутатор, который уделен где-то на 27 м, а уж дальше сигнал пошел по одномодовой оптике. Наиболее оптимальная по комплексу показателей структура для ШПД на сегодняшний день.

2. Рабочие частоты, да - в новой редакции документа по планам появится 2 ГГц от категории 8.2. Сейчас жду письма от ВНИИ КП, чтобы подключиться к работе над этим документом.

3. У операторов и в ЛВС используется единая технология, но совершенно разные подходы к построению сети. Должен был прошлой весной выступать на КРОС как раз с разъяснением этой темы, специально приглашали, из-за короны все сорвалось. Вопрос крайне многогранный и рынок сильно емкий по деньгам, посему раскачать все могут очень сильно под любым предлогом.

26 февраля 2022 в 14:41
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. Не получится изъять. Витуха сильно популярна в регионах + у операторов как средство соединения коммутатора в подъезде с абонентом. Сейчас я отправляю это сообщение с ноутбука через Wi-Fi и затем через витую пару на коммутатор, который уделен где-то на 27 м, а уж дальше сигнал пошел по одномод...»


А на производственных предприятиях, в офисных зданиях присутствует также обширные сети сигнализации и автоматизации, пожарные сети - особняком, но в последних годах - 4парная проводка краснооранжевого цвета с дополнительными индексами пожаробезопасности или огнестойкости. На нефтеперерабатывающих комплексах объёмы пожарной сигнализации и соответствующей проводки был всегда большим, что касаемо подвижного состава РЖД и МЕТРОПОЛИТЕНА, отраслевой выбор типов и марок не представляет большого секрета.
И т.д.
Что касаемо домов-многоэтажек, то дальнейшая история может быть определена соответствующим изменением имеющихся и действующих нескольких СВОДОВ ПРАВИЛ.
И если это учитывать, то необходимо поторопиться, уважаемый Андрей Борисович.

26 февраля 2022 в 21:11
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ А на производственных предприятиях, в офисных зданиях присутствует также обширные сети сигнализации и автоматизации, пожарные сети - особняком, но в последних годах - 4парная проводка краснооранжевого цвета с дополнительными индексами пожаробезопасности или огнестойкости. На нефтеперерабатывающи...»



Вспоминается известное правило: "Не стреляйте в пианиста, он старается как может". В прошлом году помог составить два ГОСТ на лифтовые кабели, интересная вещь и у лифтовиков есть свои информационные системы. Но даже поговорить с разработчиками соответствующей электроники и то не получается, на всякий случай не дают контакты.
Сейчас работаю в строительном университете, выйти на министерство и поменять нормы отхода на витуху при строительстве внутриобъектовых систем, - могила, т.к. никому ничего не надо, а работы там на два -три часа. Долго можно про все это говорить. Пытался выйти на программу реновации - низьзя, ничего не дадим.
А вот переписывать каждый год рабочие программы дисциплин - самое милое дело, министерство отчитывается их количеством. Так что профессор превратился в секретаршу, которая набирает тексты.
Всем успехов.

27 февраля 2022 в 09:36
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вспоминается известное правило: "Не стреляйте в пианиста, он старается как может". В прошлом году помог составить два ГОСТ на лифтовые кабели, интересная вещь и у лифтовиков есть свои информационные системы. Но даже поговорить с разработчиками соответствующей электроники и то не получается, на...»

Своды Правил РОССТАНДАРТом публикуются на странице, там же поправки и изменения. Интерфейс не отличается удобством, однако, не это главное, а то, что и текст и разработчики становятся ясны. Кроме того, в Библиографии видны используемые стандарты.

http://protect.gost.ru/technicalregulati...

27 февраля 2022 в 09:51
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...
Это часть Главы 13 из СП 253.1325800.2016
ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ
Здесь, в частности, упоминается то, и где регулируется проектирование интернета в высотных зданиях.
Странно, что нет межведомстаенной координации.
Сообщение было изменено

27 февраля 2022 в 18:06
4
Энергетика: 45
12 лет и 204 дня
упоминали 26 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [ссылка]
Это часть Главы 13 из СП 253.1325800.2016
ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ
Здесь, в частности, упоминается то, и где регулируется проектирование интернета в высотных зданиях.
Странно, что нет межведомстаенной координации.»


Как раз ничего странного нет. Разработки закрывают очень плотно, чтобы потом поставить других перед фактом. Возможно, боятся конкуренции или просто на всякий случай. Возможно, просто считают вопрос доступа к интернету несущаственным. С лифтовиками работал только потому, что на меня во ВНИИ КП пальцем указали.

28 февраля 2022 в 14:15
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Как раз ничего странного нет. Разработки закрывают очень плотно, чтобы потом поставить других перед фактом. Возможно, боятся конкуренции или просто на всякий случай. Возможно, просто считают вопрос доступа к интернету несущаственным. С лифтовиками работал только потому, что на меня во ВНИИ КП па...»


Итак, что для лифтовиков, что для всех (иных) служб и ведомств, отвечающих за приём проектов, смонтированных систем и проводок персонально их частей инженерных систем зданий и сооружений, нормативные документы, прежде всего СП (Своды Правил, многие из них = модернизации СНиП-ов советской генерации), можно в подлиннике скачать на сайте МИНСТРОЙ РФ, и /или на сайте РОССТАНДАРТА РФ.
Кроме того, к каждому СП в Библиографии содержатся ссылки на стандарты, технические регламенты и иногда международные НД, Соглашения, Экологические решения, и т.п.

И если между отдельными СП наблюдаются взаимные ссылки и попытки ГАРМОНИЗАЦИИ,, то редко бывают увязаны между собой СП и ГОСТ- ы, поэтому, недовольство пользователей нередко переходит отрицательную эмоциаьную границу. Кстати, это снижает привлекательность применения координацию BIM проектирования ЗДАНИЙ и подбор КПП, кабеленесущих конструкций, ОКЛ.
Хотя в современном мире архитектуры, проектирования и строительства это соединение в единое целое очевидно. В ряде тендеров требования о предоставлении каталогов на продукцию в форматах тех автокадов, которыми пользуются Проектировщики заказчика стало привычным.

2 марта 2022 в 12:55
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В итоге, как мне кажется, уже сейчас по факту, для ограниченного Многообразия ЛАН- типов КПП из имеющихся весьма обширных ДЕЙСТВУЮЩИХ и/или пока только ПРИНЯТЫХ нормативных документов в РФ (и, в свою очередь, в ЕАЭС ) относящихся к сфере стандартизации и технического регулирования, имеется 5 инструментов нормирования (укрупненно):
1) ГОСТ Р 54429, выполненный в "гармонии" оформления с ГОСТ 31943-2012 и ГОСТ Р 53538-2009,
2) ранний "опус" - ГОСТ Р 53246-2008 (Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования),
3) разросшийся "кустарник" ГОСТ-в под общим флагом "Слаботочные системы. Кабельные системы." , включающий
ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
ГОСТ Р 58747-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
4) Своды Правил, которые издаются как РОССТАНДАРТом так и МИНСТРОЕМ и публикуются на страницах этих ведомств, в этот же перечень попадаюют и весьма специфичные своды правил для Систем Противопожарной защиты и сигнализации, а также для всевозможных специальных проводок, сетей и систем.
Один сходу найденный пример - СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». Где в разделе 13 упоминается то как и в соответствие с каким ссылочным документом должно осуществляться проектирование интернета в высотных зданиях.
А подобных неизученных с этой точки зрения «океанов» текстов СП – на хорошую «кандидатскую»

5) ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ (РФ, ТРТС, ЕАЭС)
Категория ОПАСНОСТИ ЛАН-кабелей с точки зрения ТР ТС 004 задана областью рабочего электрического напряжения .
кроме того есть требования по Электромагнитной совместимости ТР ТС 020, и наличию вредных и ядовитых веществ ТР ЕАЭС 037.
Что касается Пожарной Безопасности, то ситуация не проще, с одной стороны «привычка» к ФЗ 123, а теперь еще и не применявшийся до сих пор, но уже действующий ТР ЕАЭС 043.

Если ограничить задачу именно тем, что обсуждали выше, - областью рабочего электрического напряжения LAN-кабелей,
то на начальном этапе ПОИСКА потребуется в просматриваемом документе определить ЕСТЬ или НЕТ, если нет явно, то есть ли ссылка на документ, где есть, но начать следует с неизученного практически ПОЛЯ ЗАКАЗЧИКА, это, как раз, СВОДЫ ПРАВИЛ, вслед за этим, все ГОСТ-ы "Слаботочные системы. Кабельные системы" или наоборот. Ну а выводы, в том числе практические и управленческие, на основе этой работы можно опубликовать как статью или доклад.
Интуиция подсказывает, что действует уже сейчас две и более области законно оформленных сертификатов соответствия обсуждаемых КПП, зачастую, на одно и то же изделие одного и того же производителя. Собственно такая путаница и неразбериха – чаще результат не злонамеренных продавцов и их поставщиков, а вынужденные игры на тендерном поле, в итоге создающие мафию сертификационных органов и лабораторий , да еще и приучающие заказчиков к правовому нигилизму.

Сообщение было изменено

2 марта 2022 в 16:48
Энергетика: 20
203 дня
упоминали 36 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [B]В итоге, как мне кажется, уже сейчас по факту, для ограниченного Многообразия ЛАН- типов КПП из имеющихся весьма обширных ДЕЙСТВУЮЩИХ и/или пока только ПРИНЯТЫХ нормативных документов в РФ (и, в свою очередь, в ЕАЭС ) относящихся к сфере стандартизации и технического регулирования, имеется 5 инс...
1) ГОСТ Р 54429, выполненный в "гармонии" оформления с ГОСТ 31943-2012 и ГОСТ Р 53538-2009,»

полагаю, что перечень требований можно существенно сократить
если говорить о Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи
Область применения
симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее - кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по международному стандарту ИСО/МЭК 11801*
1) ГОСТ Р 54429
ГОСТ 31943-2012 и ГОСТ Р 53538-200
2) ранний "опус" - ГОСТ Р 53246-2008 (Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования),
это требования к кабельной системе, про кабели там чуть больше, чем "кабели должны быть"

2 марта 2022 в 17:07
9
Энергетика: 74
17 лет и 74 дня
упоминали 571 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@DataCable полагаю, что перечень требований можно существенно сократить
если говорить о Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи
Область применения
симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее - кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных система...»



Я правильно понимаю вашу точку зрения, - "убрать само упоминание про 145 В в проекте изменения к ГОСТ Р 54429 и, в случае его принятия, всё само встанет на своё место?"
Сообщение было изменено

2 марта 2022 в 18:02
Энергетика: 20
203 дня
упоминали 36 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ [B]В итоге, как мне кажется, уже сейчас по факту, для ограниченного Многообразия ЛАН- типов КПП из имеющихся весьма обширных ДЕЙСТВУЮЩИХ и/или пока только ПРИНЯТЫХ нормативных документов в РФ (и, в свою очередь, в ЕАЭС ) относящихся к сфере стандартизации и технического регулирования, имеется 5 инс...»

3) разросшийся "кустарник" ГОСТ-в под общим флагом "Слаботочные системы. Кабельные системы." , включающий
ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
ГОСТ Р 58747-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.

это белый шум
4) Своды Правил, которые издаются как РОССТАНДАРТом так и МИНСТРОЕМ и публикуются на страницах этих ведомств, в этот же перечень попадаюют и весьма специфичные своды правил для Систем Противопожарной защиты и сигнализации, а также для всевозможных специальных проводок, сетей и систем.
Один сходу найденный пример - СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». Где в разделе 13 упоминается то как и в соответствие с каким ссылочным документом должно осуществляться проектирование интернета в высотных зданиях.
А подобных неизученных с этой точки зрения «океанов» текстов СП – на хорошую «кандидатскую»

требования к кабелям реализуются через ГОСТ 31565
5) ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ (РФ, ТРТС, ЕАЭС)
Категория ОПАСНОСТИ ЛАН-кабелей с точки зрения ТР ТС 004 задана областью рабочего электрического напряжения .
безопасность реализуется соответствием ГОСТ 54429 и ГОСТ 31565 и опять же большой вопрос попадают ли кабели под действие этого регламента. Скорее нет, чем да
кроме того есть требования по Электромагнитной совместимости ТР ТС 020, и наличию вредных и ядовитых веществ ТР ЕАЭС 037.
Что касается Пожарной Безопасности, то ситуация не проще, с одной стороны «привычка» к ФЗ 123, а теперь еще и не применявшийся до сих пор, но уже действующий ТР ЕАЭС 043.
ТР ЕАЭС 037 лишь частично попадают
ТР ТС 020 - кабели не попадают под действие,
Сообщение было изменено

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно