ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение cтатьи: Цена против качества:
рынком правит фальсификат


10 июня 2022 в 13:50
310 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (1)

А в строительных гмпермаркетах вообще можно найти нормальный кабель, а не шлак типа Альфа-кабеля? То что там продается на отрез - вообще непонятно чье. Не понимаю как в продажу допускают кабель на котором по маркировке можно разобрать только тип и сечение. Ни даты выпуска ни производителя там нет. Может и есть, но я не нашел.
В Лерой Мырлине есть конкордовский кабель. Считаю он не лучше Альфы. То есть в гиперах по кабелю делать нечего совсем. На рынках хоть весело. Продаваны такие хохмы лепят про свой кабель, что щеки болят от смеха. Но в целом грустно.

10 июня 2022 в 13:59
Энергетика: 16
344 дня
упоминали 34 раза
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (1)
«[Не понимаю как в продажу допускают кабель на котором по маркировке можно разобрать только тип и сечение. Ни даты выпуска ни производителя там нет. Может и есть, но я не нашел.»

Аксиома: если у надзорных органов отобрать возможности проверки и отдать им команду не мешать бизнесу делать деньги, бизнес начинает сначала активно смелеть, потом борзеть, затем охреневать и зарываться. После чего охреневать начинают буквально все вокруг. Сложно сказал, но короче не получается. Короче будет один мат. Отберите у нас как можно больше полномочий, и через непродолжительное время получите кабель вообще без ТПЖ внутри. Есть и плюсы: он легко гнется и вообще не горит благодаря отсутствию тока. И производителю сплошная экономия.
Нет, сказать по существу мне действительно нечего.

14 июня 2022 в 11:33
2
Энергетика: 22
16 лет и 332 дня
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
@МонТажНЕГ, а чем Вам не нравятся эти производители, по моему очень достойные ребята? Не знаю за Альфу, но Конкорд точно фишку держит. Те времена, когда его NUM плакал и портил ремонт, остались в далеком прошлом.

14 июня 2022 в 14:40
2
Энергетика: 42
18 лет и 250 дней
упоминали 58 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (1)
Отсутсвие фальсификата при свободных рыночных отношениях в принципе невозможно. Если его не будет, то это уже другая среда, а не рынок

14 июня 2022 в 15:31
26
Энергетика: 294
13 лет и 188 дней
упоминали 1259 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. огорчение А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.

https://gt-news.ru/lada/granta-crisis-20...

А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

14 июня 2022 в 19:17
Энергетика: 20
358 дней
упоминали 49 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@Холмс Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. огорчение А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.

[ссылка]

А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?»

договаривайтесь с правительством

15 июня 2022 в 01:00
310 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (1)
«@Технолог @МонТажНЕГ, а чем Вам не нравятся эти производители, по моему очень достойные ребята? Не знаю за Альфу, но Конкорд точно фишку держит. Те времена, когда его NUM плакал и портил ремонт, остались в далеком прошлом.»

Был не прав, погорячился. К Конкорду претензий нет, я его наверное с чем-то перепутал. Только не могу понять и вспомнить - с чем. У Альфы слишком мягкие жилы, по моим ощущениям. Винтовые соединения можно протягивать до бесконечности. И все равно видны характерные следы нагрева.

15 июня 2022 в 01:02
310 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (1)
«@Ирина Отсутсвие фальсификата при свободных рыночных отношениях в принципе невозможно. Если его не будет, то это уже другая среда, а не рынок»

Простите невежу, но я не понял этого утверждения. Вы утверждаете, что соответствие кабеля заявленным параметрам и требованиям гос.стандартов в условиях свободного рынка в принципе невозможно? Не улавливаю связи. Можете объяснить в двух словах?

15 июня 2022 в 12:14
4
Энергетика: 32
9 лет и 355 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Во-первых строках выражаю законное возмущение в том, что устроители данного мероприятия Третьяков М.Г. и Гусев А.И. (или наоборот) не пригласили ООО "НикПВХ" в качествеучастника. И тот, и другой прекрасно знают, что у Н.В.Г. есть, что сказать по данной проблеме. Смею заверить, что обсуждение проблемы было бы более многоплаговым.
Несколько конкретных замечаний и предложений.
1. Нельзя постоянно рассуждать о том, что в кабельно - химическом сообществе имеет место базар, а не рынок.

15 июня 2022 в 12:30
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. огорчение А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.

[ссылка]

А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?»



Не факт, что отсутствие тех или иных импортных полимеров или добавок к ним, и, как следствие, недостижение нужного результата, например, по пожаробезопасности, на имеющейся производственной базе, не может быть заменено на ранее применявшихся решениях.
Но вот вопрос о соотношении цен (или затрат) на выпуск без импортных компонент и с ними далеко не обязательно решаем в пользу отказа от импортных составляющих.

Парадоксальный взгляд на технический прогресс вспомнился из условно прошлого.
Из научно технических разработок (нир) советского времени практически до 97% ложились в виде отчетов "под сукно". Редкие статистически события - это достижения внедрения и постановка на производство. Это считалось вполне нормальным.
Не пора ли пересмотреть саму систему взглядов на эффективное производство, собственно, не кабельной продукции по импортным меркам, т.е. стандартам и регламентам, а систему формирования (создания) уже более "продвинутых" стандартов и регламентов для своей страны.
А остальные, если захотят, подтянутся.
По сути, международной гармонизированной системы стандартов нет и не может быть, одной для всех стран, хотя-бы потому, что неравенство - это не только географическое, но и экономической и демографическое.
Однако внутри одной страны - необходимость, а в условия обострившегося комбивоенного противостояния с основными оппонентами, средство победы.

15 июня 2022 в 18:54
4
Энергетика: 32
9 лет и 355 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсификации - это обвинения ко всем категориям ответственных лиц основной массы производителей: директорам, руководителям технических служб, руководителям ОТК.основным владельцам акцций.
6. Постройте их в ряд, включаявсе предприятия Ассоциации плюс известные предприятия, не входящие В АЭК.
7. Следует принимать во внимание наличие примеров псевдо фальсификации, с которыми необходимо заниматься отдельно.
8. Из дискуссии и по факту всем очевидно, что надо превращать базар по борьбе цен в рынок по выпуску большим количеством предприятий с конкуренцией по качеству, логистике, предложению продуктов по качеству выше рынка с определённым временным преимуществом и подтягиванием остальных.
9. Предложения по ужесточению наказаний, увеличению проверок и т.д. имеют место, но очевидно недостаточно.
10. Пример по борьбе с усечёнкой - одно из значимых достижений такой борьбы.
11.Проблемы фальсификата и контрофакта необходимо обычно рассматривают в куче, их которой затруднительно конкретизтровать меры борьбы.
12. контрофакт - это не общая проблема а забота отдельного предприятия и судебных органов.
13. Мелочёвники - это проблема отдельных изготовителей и отдельных мелких потребителей. это не проблема на данном уровне. Как говорилось в дискуссии - это мелко и это вечно.
15. Необходимо , хотя бы для начала сузить фронт борьбы с фальсификатом.
16. Необходимо взять под особое внимание наиболее массовую и наиболее значимую продукцию.
17. Это должны быть кабели на 1,0 кВ.
18 Это могут быть + кабели на 3кВ.
19. Это могут быть + кабели но 6,0 кВ.
20. Задача группы - выделить ограниченное количество кабельных заводов, покрываемых 50-75% выпуска.
21. Данные заводы должнысообщить заводские цены на , например, кабель 1.0 кВ. и и процент прибыли на данной продукции.
22. Комиссия вырабатывает, согласовывает вариант средневзвешенной цены с допускосм, например, 5-7%.
23. Процент прибыли должен быть достойным, ( но не по худшему), для установления длительной стабильности и маржинальности производства.
24. Обеспечивается широкая информация.
25. Задача АЭК - доказать там, где надо, что это не монопольный сговор , а необходимость длительной стабильности во всех звеньях народного хозяйства.
26. На рынке: всё, что ниже нижнего предела справедливой цены - фальсификат.





20. должна быть создана компактная экспертная группа с узкой задачей п.17 или +п.18 или =п.19.

15 июня 2022 в 20:30
26
Энергетика: 294
13 лет и 188 дней
упоминали 1259 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ 2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсифика...»



одобрение одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 июня 2022 в 23:11
2
Энергетика: 210
12 лет и 142 дня
упоминали 264 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
все можно проще решить
ввести минимальную цену

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

16 июня 2022 в 07:01
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Если бы это было реально, то какой на ваш взгляд экспериментально-специальный правовой режим было бы необходимо ввести в стране для защиты от фальсификата и контрафакта по нашей теме, теме КПП?
Нужная для обсуждения статья свежеопубликована.
https://mobile.ruscable.ru/news/2022/6/1...
Сообщение было изменено

16 июня 2022 в 07:40
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«все можно проще решить
ввести минимальную цену»

Цена, какие бы здесь не звучали мнения, вещь определяемая, прежде всего, психологией.
А что касаемо т.н. заводской цены, то собственники, в меру внутренних расчётов предприятия могут и должны варьировать цены для оптимизации доходности своего бизнеса. Это означает, что цена на продукцию по калькуляции, основанной на текущих закупочных ценах на сырьё и комплектующие , а также учитывающей прямые затраты на ресурсы и З/П, налоги и т.п., - это одно, а реально продажа может осуществляться и выше и ниже в разы, и если ниже, то совсем не значит, что в убыток! Причём о фальсифицированной продукции я вообще не говорю.

16 июня 2022 в 12:47
2
Энергетика: 210
12 лет и 142 дня
упоминали 264 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@Холмс Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. огорчение А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.
[ссылка]
А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?
»

обновление новости
Силуанов
« «Теоретически можно было бы пересадить чиновников на Lada с отечественными подушками безопасности»»

будете просить у Силуанова упрощенный кабель, не забудьте добавить - только для работяг

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

16 июня 2022 в 13:09
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Рынок, говоришь, цивилизоваанный?
Не знаю, кто в одну колоду складывает новые утвержденные РОССТАНДАРТОМ ГОСТЫ, но иногда получается как назло, или как по ЗАКАЗУ....
Сегодняшний пример совсем свежий, оцените последовательность наименований трех соседствующих.

ГОСТ Р 70127-2022
Провода и кабели силовые для подвижного состава метрополитена. Общие технические условия

ГОСТ Р 70128-2022
Провода и кабели монтажные для подвижного состава метрополитена. Общие технические условия

ГОСТ Р 70135-2022
Деятельность ярмарочная. Общие технические требования

16 июня 2022 в 16:44
Энергетика: 20
2 года и 174 дня
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
согласен с бБюрократом, что цена это психология.
Фальсификат может стоит дорого, смотря кому и как продать, а ГОСТ может стоить дешево, если надо оборочку сделать. ТАк что это так себе показатель МРЦ замешательство

27 июня 2022 в 13:03
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ПРИКАЗ №1521 ОТ 22.06.2022 «О внесении изменений в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 24 января 2017 г. № 121, состав, структуру и положение технического комитета по стандартизации "Средства и методы противодействия фальсификациям и контрафакту"»


https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/...

СОСТАВ
- отдельный вопрос для обсуждения КАБЕЛЬЩИКАМИ
Там есть и кабельные заводы и ВНИИКП и ВНИИПО и ВНИИЖТ

Сообщение было изменено

Alex
15 июля 2022 в 07:21
2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсифика...
Ахахха)) я прям от души сейчас поржал. Какой дурак тебе будет говорить о своей прибыли? Расскажи это УГМК с его ХКА. Я посмотрю как быстро тебя попросят выйти с кабинета или положат трубку. Спуститесь с небес на землю. Потребителю надо понимать качество продукции выпускаемой тем или иным заводом. От этого и будет зависить конечная цена продукта.
Сказочники в общем. На рынке всегда будет и фальсификат/контрофакт и так же продукт не соответствующий ГОСТу. Прямая аналогия с молоком в магазине.

Кабельный разведчег
18 июля 2022 в 10:18
«Alex 2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсифика...»


НикПВХ, перелогиньтесь )))

27 июля 2022 в 18:55
310 дней
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
«@Технолог @МонТажНЕГ, а чем Вам не нравятся эти производители, по моему очень достойные ребята? Не знаю за Альфу, но Конкорд точно фишку держит. Те времена, когда его NUM плакал и портил ремонт, остались в далеком прошлом.»

Ну вот, собственно, мои подозрения по Альфе подтвердились документально.

Проиграв в первой инстанции, ООО «Леруа Мерлен Восток» и ООО «Альфакабель» обратились в апелляцию, однако и там потерпел поражение.

Напомним, что ранее «ВПК» обратился в суд в защиту неопределённого круга лиц с требованием прекратить реализацию кабеля ВВГп-нг (А) – LS 3*4, дата производства ноябрь 2020, изготовителя ООО «Альфакабель», как не соответствующего п. 5.4 ГОСТ 31565-2012, приобретенного в магазине ООО «Леруа Мерлен Восток». Данное исковое заявление было подано в связи с отказом ООО "Леруа Мерлен Восток" в добровольном порядке прекратить реализацию некачественной продукции.

В ходе судебного разбирательства была назначена и проведена судебная экспертиза, которая подтвердила не соответствие п. 5.4 ГОСТ 31565-2012 кабеля ВВГп-нг (А) – LS 3*4, изготовителя ООО «Альфакабель».

В результате рассмотрения иска Мытищинским городским судом были удовлетворены заявленные требования «ВПК» – кабель производства ООО «Альфакабель» был признан судом, не соответствующим п. 5.4 ГОСТ 31565-2012.

20 апреля 2022 г. прошло судебное заседание в Московском областном суде по рассмотрению жалоб ООО «Леруа Мерлен Восток» и ООО «Альфакабель. Определением апелляционного суда решение суда первой инстанции осталось в силе.

«ВПК» в очередной раз пришлось в суде доказывать, что ООО «Леруа Мерлен Восток» реализует на территории Российской Федерации продукцию (Кабель ВВГ-ПНГ (А) - LS 3*4), производства ООО Альфакабель), не соответствующую требованиям закона и угрожающую жизни и здоровью населения. Такая опасная продукция не должна выпускаться и допускаться до потребителя.

Таким образом, "ВПК" подтвердил недобросовестное отношение продавца (ООО «Леруа Мерлен Восток») к своим потребителям, так как с момента получения от "ВПК" претензии с подтвержденными данными о реализации опасной продукции, продавцом не были приняты меры по немедленному изъятию с полок магазинов опасной продукции. Вместо этого, продавец предпринял всевозможные попытки уйти от ответственности. В судах первой и апелляционной инстанций представитель продавца в возражениях указал, что на момент вынесения решения данной продукции нет на полках магазина, однако куда она вся делась - пояснить не смог, как и предоставить документы об изъятии соответствующей продукции с продажи. Вероятнее всего выпущенная ООО «Альфакабель» и реализуемая ООО «Леруа Мерлен Восток» опасная продукция - Кабель ВВГ-ПНГ(А) LS 3*4 (дата производства ноябрь 2020) уже находится у конечного потребителя.


Пруфы: делай раз, делай два.

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно