Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Еще один повод для отмены стандартов,
сразу трех?


Страницы:
1 2 Все сообщения

бБЮРОКРАТ
12 июля 2022 в 15:18
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В июне и июле опубликовано три совсем новых стандарта на КПП для подвижного состава МЕТРОПОЛИТЕНА.
В каждом из них присутствует как реальное, так и как бы единственное исполнение HFLTx или FRHFLTx
Открытое письмо или коллективный иск имеет смысл писать, если кабельные заводы, кто претендует на участие в выпуске в дальнейшем этой продукции, отчётливо понимают уже сейчас с чем им приведется столкнуться хотя бы при единственном случае пожара в таком вагоне или поезде метро с ожидаемыми жертвами от отравления угарным газом, сопутствующим тлению безгалогенных материалов, претендующих на обеспечение указанных выше исполнений КПП .
c1.JPG

бБЮРОКРАТ
12 июля 2022 в 15:20
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
С2.JPG

бБЮРОКРАТ
12 июля 2022 в 15:20
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
С3.JPG

бБЮРОКРАТ
12 июля 2022 в 15:26
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Подробные ссылки уже выкладывал ранее, но никто не обратил внимание, все, я так понимаю, МЕТРОПОЛИТЕНОМ не пользуются в повседневной действительности?

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
огорчение огорчение огорчение

Pod
13 июля 2022 в 09:47
Энергетика: 20
17 лет и 303 дня
упоминали 53 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Меня больше интересует вопрос - а есть ли материалы обеспечивающие исполнение HFLTX ?
Согласен с Задорновым - Все в этой жизни из-за "бабок"

бБЮРОКРАТ
13 июля 2022 в 12:46
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«Меня больше интересует вопрос - а есть ли материалы обеспечивающие исполнение HFLTX ?»

На самом деле, сейчас это вообще не важно, это отвлекающий маневр!
Между прочим, в сводке замечаний к СООТВЕТСТВУЮЩЕМУ проекту ТР ЕАЭС я увидел только единственное замечание о требованиях к КПП и именно от МЧС (точнее ВНИИПО).
Про низкую токсичность слов там нет!
Но в августе т.г. стандарты эти вступят в силу, станут действующими.
Это значит, что раз они для транспорта, то для них ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ СЕРТИФИКАТ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ФЗ 123) будет главным документом до вступления в силу нового ТР ЕАЭС на подвижной состав Метрополитена!
Понятно излагаю?
Сообщение было изменено

бБЮРОКРАТ
14 июля 2022 в 15:29
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
« а есть ли материалы обеспечивающие исполнение HFLTX ?»


ГОСТ IEC 60702-1-2017
КАБЕЛИ С МИНЕРАЛЬНОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ И КОНЦЕВЫЕ ЗАДЕЛКИ К НИМ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 750 В. ЧАСТЬ 1. КАБЕЛИ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

улыбка

НикПВХ
16 июля 2022 в 11:01
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
1. ГОСТ Р 70128-2020 долженбыть отменён и переработан. Основание: несоответствие обновлённой редакции ГОСТ 31565,в котором кабели нг-HFLTx и нг-FRHFLTX исключены (как не существующие).
2. ГОСТ Р 70126-2022 - то же самое (см. п.1).
3. ГОСТ Р 70128 - то же самое (см. п.1).
4. ГОСТ Р 59707 должен быть приостановлен, как не соответствующий новой редакции ГОСТ 31565 + масса принципиальных недостатков.
ВНИИПО и ВНИИКП допустили ранее ряд принципиальных ошибок и теперь не знают, как из них выпутаться, не теряя лица (что просто невозможно).

Subs
16 июля 2022 в 22:01
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
ответить
«@НикПВХ 1. ГОСТ Р 70128-2020 долженбыть отменён и переработан. Основание: несоответствие обновлённой редакции ГОСТ 31565,...»

с какой даты действует новая редакция ГОСТ 31565?
Практика без теории слепа, теория без практики мертва

НикПВХ
17 июля 2022 в 18:21
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
По всей вероятности, ВНИИПО в настоящее время работает над составление ответов на замечания членов ТК 274 на редакцию ГОСТ 31565 без раздела 7. Время всех рассмотрений оказалось достаточно большим,, поэтому полагаю, что в июле документ будет направлен на окончательное согласование членам ТК 274. А далее, если принципиальные замечания будут приняты, то можно считать, что ГОСТ практически готов к оформпению и применению.

Subs
17 июля 2022 в 18:38
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
ответить
«@НикПВХ По всей вероятности, ВНИИПО в настоящее время работает над составление ответов на замечания членов ТК 274 на редакцию ГОСТ 31565 без раздела 7. Время всех рассмотрений оказалось достаточно большим,, поэтому полагаю, что в июле документ будет направлен на окончательное согласование членам ТК 274. А ...»

спасибо за информацию,
правильно я понимаю, что
«1. ГОСТ Р 70128-2020 долженбыть отменён и переработан. Основание: несоответствие обновлённой редакции ГОСТ 31565,в котором кабели нг-HFLTx и нг-FRHFLTX исключены (как не существующие).
2. ГОСТ Р 70126-2022 - то же самое (см. п.1).
3. ГОСТ Р 70128 - то же самое (см. п.1).
4. ГОСТ Р 59707 должен быть приостановлен, как не соответствующий новой редакции ГОСТ 31565 + масса принципиальных недостатков.
ВНИИПО и ВНИИКП допустили ранее ряд принципиальных ошибок и теперь не знают, как из них выпутаться, не теряя лица (что просто невозможно).»

несоответсвия, до принятия новой редакции, гипотетические и живут только в вашей голове?
Практика без теории слепа, теория без практики мертва

НикПВХ
17 июля 2022 в 18:51
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Мои несоответствия равноценны чаяниям химиков и кабельщиков, поэтому должны быть приняты.

Subs
17 июля 2022 в 19:25
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
ответить
«@НикПВХ Мои несоответствия равноценны чаяниям химиков и кабельщиков, поэтому должны быть приняты.»

«Право на свободу слова неприкосновенно, однако ни у кого нет монополии на право говорить от лица всего российского общества"
президент РФ Владимир Путин
Практика без теории слепа, теория без практики мертва

НикПВХ
18 июля 2022 в 10:28
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Естественно, это только моё личное мнение. Время покажет насколько оно правильное или не правильное. Если оно правильное, то многие поймут и подсчитают, сколько они уже потеряли. Если оно неправильное - пусть это мне докажут.

бБЮРОКРАТ
18 июля 2022 в 16:38
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@Subs «Право на свободу слова неприкосновенно, однако ни у кого нет монополии на право говорить от лица всего российского общества"
президент РФ Владимир Путин»

ркш.JPG

бБЮРОКРАТ
18 июля 2022 в 16:39
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@Subs «Право на свободу слова неприкосновенно, однако ни у кого нет монополии на право говорить от лица всего российского общества"
президент РФ Владимир Путин»

ТРЕАЭС 052_2021_1.JPG

бБЮРОКРАТ
18 июля 2022 в 16:40
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@Subs «Право на свободу слова неприкосновенно, однако ни у кого нет монополии на право говорить от лица всего российского общества"
президент РФ Владимир Путин»

пп 52_1.JPG

бБЮРОКРАТ
18 июля 2022 в 16:41
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@Subs «Право на свободу слова неприкосновенно, однако ни у кого нет монополии на право говорить от лица всего российского общества"
президент РФ Владимир Путин»

пп 52_2.JPG

бБЮРОКРАТ
18 июля 2022 в 16:51
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Прикреплённые выше сканы нескольких страниц из опубликованного Технического Регламента ЕАЭС
доступны по ссылке
https://eec.eaeunion.org/comission/depar...
Маркером выделил то что относится к кабелям и проводам для Электропроводки Подвижного состава МЕТРОПОЛИТЕНА.
Проблематично говорить об однозначности условно соответствующей трактовки в трех новых стандартах на КПП, генерации АО ВНИИКП.
Но, что сделали, то сделали, общественное обсуждение по сути только начинает своё существование, а метрополитеном уже пользуются десятки миллионов россиян.
Поэтому вопрос -то о нашей с вами безопасности.
Сообщение было изменено

DataCable
18 июля 2022 в 17:12
Энергетика: 61
2 года и 127 дней
упоминали 137 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
ответить
«@бБЮРОКРАТ Прикреплённые выше сканы нескольких страниц из опубликованного Технического Регламента ЕАЭС
доступны по ссылке
[ссылка]
Маркером выделил то что относится к кабелям и проводам для Электропроводки Подвижного состава МЕТРОПОЛИТЕНА.
Проблематично говорить об однозначности условно соответствующей т...»

получается ТРТС 052 допускает применение кабелей с ПТПМ 2?

DataCable
19 июля 2022 в 10:54
Энергетика: 61
2 года и 127 дней
упоминали 137 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
ответить
в ГОСТах по-видимому излишняя требовательность заложена,
кабель HFLTx имеет право на существование, так как соответствует требованиям регламента и единственно возможный для применения в подвижном составе метрополитена.

бБЮРОКРАТ
19 июля 2022 в 13:11
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«в ГОСТах по-видимому излишняя требовательность заложена,
кабель HFLTx имеет право на существование, так как соответствует требованиям регламента и единственно возможный для применения в подвижном составе метрополитена.»

Это выступление представителя ВНИИПО МЧС цитировалось многократно:
https://youtu.be/kIjISjFrnl8?t=5117

DataCable
19 июля 2022 в 14:14
Энергетика: 61
2 года и 127 дней
упоминали 137 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
ответить
не совсем понял, какое отношение цитата ВНИИПО МЧС имеет к регламенту
ТР ЕАЭС 052/2021
52. Электропроводка должна выполняться проводами и кабелями, не распространяющими горение в одиночной и групповой прокладке, имеющими пониженное дымовыделение и эквивалентный показатель токсичности (не выше умеренно опасного), не выделяющими коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении.

если открыть ГОСТ 31565, то можно найти, что кабели HFLTx могут быть разных исполнений ПТПМ 1/2/3/4/5
ПТПМ 2 это кабели с эквивалентный показатель токсичности (не выше умеренно опасного), токсичность продуктов горения от 40 до 120

если вы следили за испытаниями кабелей HFLTx , которые организовал Паритет, то помните, что даже предвзятые испытания показали, что эквивалентный показатель токсичности у этих кабелей от 50

бБЮРОКРАТ
19 июля 2022 в 15:12
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«не совсем понял, какое отношение цитата ВНИИПО МЧС имеет к регламенту
ТР ЕАЭС 052/2021
52. Электропроводка должна выполняться проводами и кабелями, не распространяющими горение в одиночной и групповой прокладке, имеющими пониженное дымовыделение и эквивалентный показатель токсичности (не выше ум...»


Не хочу втягиваться в старую тему о достоверности и полноте информативности так называемого эквивалентного показателя токсичности, в особенности для специфичных условий подвижного состава метрополитена.

бБЮРОКРАТ
19 июля 2022 в 15:59
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«в ГОСТах по-видимому излишняя требовательность заложена,
кабель HFLTx имеет право на существование, так как соответствует требованиям регламента и единственно возможный для применения в подвижном составе метрополитена.»

Вот только разработчики этих трёх проектов добавили аббревиатуру исполнений HFLTx только в таблицы рекомендуемых применений, хотя вполне могли бы и в самое начало ГОСТ, где ими показаны типовые примеры марок и маркообразования.
Сообщение было изменено

DataCable
19 июля 2022 в 16:24
Энергетика: 61
2 года и 127 дней
упоминали 137 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
ответить
«@бБЮРОКРАТ Вот только разработчики этих трёх проектов добавили аббревиатуру исполнений HFLTx только в таблицы рекомендуемых применений, хотя вполне могли бы и в самое начало ГОСТ, где ими показаны типовые примеры марок и маркообразования.»

любопытно стало, есть ли в мире страны, кроме России, где в метро современные нормы позволяют ПВХшные кабели применять?

Zadira
19 июля 2022 в 17:37
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@Pod Меня больше интересует вопрос - а есть ли материалы обеспечивающие исполнение HFLTX ?»
есть, резина кремнийорганическая в том числе керамообразующая FRHFLTx
и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

DataCable
19 июля 2022 в 17:43
Энергетика: 61
2 года и 127 дней
упоминали 137 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
ответить
«@Zadira есть, резина кремнийорганическая в том числе керамообразующая FRHFLTx»

и для изоляции?

бБЮРОКРАТ
19 июля 2022 в 19:04
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@Zadira есть, резина кремнийорганическая в том числе керамообразующая FRHFLTx»


Это оно конечно, но как быть с импорта-замещением, вот в чём вопрос!
Тем более для ЛАН кабелей, которые и как силовые и монтажные, тоже "вклинились сюда" ?

бБЮРОКРАТ
20 июля 2022 в 00:02
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«любопытно стало, есть ли в мире страны, кроме России, где в метро современные нормы позволяют ПВХшные кабели применять?»

Поищем, но вначале, что и кто на тему патентовал у нас недавно.
Вот первое, что тут нашлось, а продолжение потом.
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...

добавлено 20.07.2022 в 17:46

https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=69677&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=112488&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=151226&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=151119&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=110533&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=132605&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=135844&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=155324&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=181867&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=204775&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=168101&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2771160&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=182659&TypeFile=html
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=160920&TypeFile=html


добавлено 20.07.2022 в 17:47

НИЖЕ ПОВТОРЮ ССЫЛКИ В АКТИВНОМ ВИДЕ

НикПВХ
20 июля 2022 в 11:37
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Хочется - не хочется, но очень многое придётся поменять и в документах, и в мозгах.

бБЮРОКРАТ
20 июля 2022 в 17:51
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...

Совершенно понятно, что это только отечественные "предпочтения", хотя материалы увы, кроме ПВХ там понятно откуда...

бБЮРОКРАТ
21 июля 2022 в 09:53
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]

Совершенно понятно, что это только отечественные "предпочтения", хотя материалы увы, кроме ПВХ там понятно откуда...»



На лицензионные договоры внизу приведённых примеров не стОит обращать внимания, у кого только не было оффшоров в недавнем прошлом?

НикПВХ
21 июля 2022 в 14:15
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Богатый материал. но вскоре будет использоваться в качестве прототипов.

НикПВХ
23 июля 2022 в 10:21
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Анонс. Открытие новой темы. "Рекомендации ООО "НикПВХ" по революционным изменениям рынков композиций и кабелей". Не пропустите: 25.07.2022, утренняя и вечерняя сессия. .

Zadira
26 июля 2022 в 15:05
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@DataCable и для изоляции?»
и для изоляции, первые серийные радиочастотные кабели имели изоляцию из кремнийорганической резины, полиэтилен и фторопласт появились позднее. Более того, именно изоляция из керамообразующей резины и придает огнестойкость кабелям с индексом FR.
и нет среди нас первых и последних

Zadira
26 июля 2022 в 15:09
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@бБЮРОКРАТ Это оно конечно, но как быть с импорта-замещением, вот в чём вопрос!
Тем более для ЛАН кабелей, которые и как силовые и монтажные, тоже "вклинились сюда" ?»
а что для лан-кабелей, полиэтилены для сплошных изоляций есть, и надо самим делать смеси для из композиций полиэтилена для вспенивания. Это решаемые задачи.
и нет среди нас первых и последних

бБЮРОКРАТ
26 июля 2022 в 15:14
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@Zadira и для изоляции, первые серийные радиочастотные кабели имели изоляцию из кремнийорганической резины, полиэтилен и фторопласт появились позднее. Более того, именно изоляция из керамообразующей резины и придает огнестойкость кабелям с индексом FR.»


Вот только с минимальной толщиной керамообразующей силиконовой огнестойкой резины есть даже у вайкера проблемы, что с этим делать, когда толщина нужна существенно менее 0.5 мм?

Да и слюда если честно - очень не надежный тут помощник со своей неопределенностью диэлектрической постоянной и естественно, тангенсом.
Всё-таки это сегнет, да ешё и "неравнодушны"й как к воде, так и водяному пару...
Сообщение было изменено

DataCable
26 июля 2022 в 15:17
Энергетика: 61
2 года и 127 дней
упоминали 137 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
ответить
«@Zadira а что для лан-кабелей, полиэтилены для сплошных изоляций есть, и надо самим делать смеси для из композиций полиэтилена для вспенивания. Это решаемые задачи.»

к сожалению, даже для сплошной изоляции есть лишь эрзац материалы.
Вопрос по ЛАНам был в отношение огнестойких кабелей, как с полиэтиленовой изоляцией можно получить кабели FR?

бБЮРОКРАТ
26 июля 2022 в 15:56
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@DataCable к сожалению, даже для сплошной изоляции есть лишь эрзац материалы.
Вопрос по ЛАНам был в отношение огнестойких кабелей, как с полиэтиленовой изоляцией можно получить кабели FR?»


Максимально, под чем подписались еще лет пятнадцать назад "британские учёные" - это 5, даже не 5е категория.
Ссылку на форуме я кажется вывешивал тогда же.
но надо всё таки отчетливо понимать как проводится испытание для LAN и всех иных электрических (силовых, контрольных, сигнализации и т.п.) кабелей на соответствие МЭК 60331 и МЭК 60332. фокус в мелочах. Абсолютной эквивалентности без вспененной части комбинированной изоляции не получить, но тогда как обеспечить отсутствие короткого замыкания при температурах от 650 до 850 С, а точнее при подъёме от 300 С до 800, когда вся органика выгорает, оставляя угольную массу , еще и проводящую не хуже металла при таких температурах. Предварительное закрепление на поверхности жилы достаточного диэлектрического слоя оксида или керамики выглядит как задача ,- смешной, т.к. при 110 В, при котором проверяется наличие замыкания при температуре испытаний и мощности пламени для соответствующего тома МЭК 60331, как отдельная задача - достижима, а вот до огневых испытаний обеспечение требований к LAN требований на категории выше 3 - СОМНИТЕЛЬНЫМИ.
Кстати для силиконовой резины - точно также же, затухание и проницаемость у неё хоть и стабильные до 200 С, но это совсем не ПЭ и не ФТОРОПЛАСТ.
В общем как в сказке либо вершки, либо корешки.
Если конечно не менять принципиально концепцию КПП.
Но это никому не охота, монтажники же будут возмущаться.
Поэтому то что продается на рынке - ещё отдельный вопрос, тем боле что требований к LAN FR - до последнего времени не урегулированы окончательно.

Zadira
28 июля 2022 в 16:40
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@DataCable к сожалению, даже для сплошной изоляции есть лишь эрзац материалы.
Вопрос по ЛАНам был в отношение огнестойких кабелей, как с полиэтиленовой изоляцией можно получить кабели FR?»
это неправда, полиэтиленовые композиции отечественные вполне достойные, а вот то что из полиэтилена не получить FR, ну да не получить, ни на отечественном ни на зарубежном материале это невозможно сделать, потому что полиэтилен горит с огромным тепловыделением, но это не значит что нельзя сделать огнестойкие LANы вообще, можно, трудно, но на кремнийорганике можно.
и нет среди нас первых и последних

Zadira
28 июля 2022 в 16:47
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«@бБЮРОКРАТ Вот только с минимальной толщиной керамообразующей силиконовой огнестойкой резины есть даже у вайкера проблемы, что с этим делать, когда толщина нужна существенно менее 0.5 мм?

Да и слюда если честно - очень не надежный тут помощник со своей неопределенностью диэлектрической постоянной и ест...»
с чего вы это взяли, тем более существенно меньше 0,5, с чего? Слюда не вариант.
и нет среди нас первых и последних

Subs
28 июля 2022 в 17:47
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
ответить
«@Zadira это неправда, полиэтиленовые композиции отечественные вполне достойные, »

может привести пример?

«из полиэтилена не получить FR, ну да не получить, ни на отечественном ни на зарубежном материале это невозможно сделать, потому что полиэтилен горит с огромным тепловыделением, но это не значит что нельзя сделать огнестойкие LANы вообще, можно, трудно, но на кремнийорганике можно..»

поподробнее, пожалуйста, есть ли хотя бы один случай серийного выпуска за 30 лет существования этих кабелей?
Практика без теории слепа, теория без практики мертва

бБЮРОКРАТ
28 июля 2022 в 20:14
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
По слюде и её СТАНДАРТНЫМ электрическим параметрам.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
Сообщение было изменено

бБЮРОКРАТ
28 июля 2022 в 21:24
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Для ЭЛМИКАТЕКСА такую отчётливо сформуллированную информацию, особенно, по диэлектрических параметрам, увы нет, или я не нашёл.
Без этого разговоры про поставленный вопрос бессодержательны.
http://www.elinarzeim.ru/primenenie/kabe...
Сообщение было изменено

бБЮРОКРАТ
28 июля 2022 в 21:31
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
«с чего вы это взяли, тем более существенно меньше 0,5, с чего? Слюда не вариант.»

Исключительно с рекомендации представителя фирмы изготовителя, но письменное подтверждение могу и не найти, более 5 лет прошло.

бБЮРОКРАТ
28 июля 2022 в 21:44
10
Энергетика: 94
18 лет и 364 дня
упоминали 1216 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ответить
Понимая, что написав и подписавшись, например, под таким

https://spetskabel.ru/products/6/596/

должно не казаться, но должна с запасом иметься уверенность в подлинности написанного, т.к. сомневаются многие и давно.

shushik
29 июля 2022 в 10:14
1
Энергетика: 22
14 лет и 185 дней
упоминали 105 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
ответить
«@Subs поподробнее, пожалуйста, есть ли хотя бы один случай серийного выпуска за 30 лет существования этих кабелей?»

Что вы имеете ввиду под серийном выпуском? Выпуск огнестойких LAN-кабелей? Если да, то производится на основе комбинированной изоляции.

Subs
29 июля 2022 в 15:02
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
ответить
«@shushik Что вы имеете ввиду под серийном выпуском? Выпуск огнестойких LAN-кабелей? Если да, то производится на основе комбинированной изоляции.»

выдержит ли этот кабель испытания на подтверждение категории после проведения испытания на пожарку?
Практика без теории слепа, теория без практики мертва

shushik
29 июля 2022 в 15:39
1
Энергетика: 22
14 лет и 185 дней
упоминали 105 раз
ссылка на сообщение
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
ответить
«@Subs выдержит ли этот кабель испытания на подтверждение категории после проведения испытания на пожарку?»

Очевидно, что нет. Зачем после проведения испытаний на пожарку, тестировать его на категорию? Есть задача - сохранение работоспособности в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

Страницы:
1 2 Все сообщения

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+