Обсуждение cтатьи: Странности
импортозамещения: кабельщиков послал

Приглашаем обсудить статью на форуме

Полибутилентерефталат (ПБТ), насколько помнится выпускался не один десяток лет одним из предприятий, контролировавшихся известным человеком из Нальчика.

https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...
https://new.fips.ru/registers-doc-view/f...

Но ведь много воды с тех пор утекло.

Помню, когда-то давно общался с руководством одного из двух российских производителей электроинструмента, и мне поведали такую историю. Один очень крупный чин из Правительства РФ собрал представителей нескольких отраслей, в том числе инструментальщиков, и грозно вопросил, чего им не хватает для организации полного производства их продукции в РФ из российских комплектующих. Мой собеседник ответил, мол, нам не хватает подшипников, вынуждены закупать их в Китае. Крупный чин не менее грозно возразил, что по его сведениям в России работает куча подшипниковых заводов, так какого лешего?.. Мой собеседник говорит, мол, вся эта куча с трудом выходит на уровень около 5 млн подшипников в год. В каждом электроинструменте минимум 3 подшипника, мой завод выпускает примерно 1,5 млн единиц инструмента в год, то есть 5 млн шт. подшипников, если бы даже они все относились к одной номенклатурной группе, с трудом покрывают потребности только одного моего завода. По факту же мне готовы поставлять не более 250-300 тыс. шт., остальные объемы законтрактованы на 150 лет вперед. Минус расчетный процент брака, и получаем сильно менее 10% нужного количества. Крупный чин помолчал немного, потом нахмурился и выдал что-то типа "идите лесом со своим электроинструментом, у нас и более важных проблем хватает".

В хрущёвские волюнтаристские годы навязали всем совхозам иметь свои кирпичные заводы на местной глине.
Попытка спорить с властью косыгинскими аргументами оказалась безрезультатной. Смысл такой. Оказывается кирпичный завод мощностью меньше чем на 60-70 млн штук кирпичей в год не рентабелен. Но МАО заставил чугун плавить в каждом дворе, значит и мы можем. Результаты известны.

Вспоминается одна история, не помню дословно, но смысл передам.
Когда относительно недавно у одного из чиновников на ковре большого начальства спросили, почему импортозамещение по сути в основном провалилось, он ответил, что злые недружественные партнеры прекратили поставки. Вот тебе и импортозамещение...
Видимо понимание того, что импортозамещение - это производство здесь и всего, а не просто отверточная сборка или маркировка "сделано в РФ" не доходит до людей на местах. Теперь пожинаем плоды

То что конкретно вопросами синтеза ПБТ в промышленных объёмах занимался уважаемый человек из списка авторов в приведенных мной двух патентов на изобретения, у меня лично не вызывает сомнения, тем более я с ним лично имел беседу в недрах "Менделавки" около 10 лет назад, в том числе и по перспективам выпуска ПБТ для волоконно-оптических кабелей. Хотя кабельные заводы больше знакомы с его работами совместно с Кавказкабелем по ПВХ-композициям с наполнителем на базе нано-размерной синей глины.
Но сдается мне, что его уже нет в живых. Что в этом направлении делают его наследники - мне не ведомо.

Коллеги поддержу дискуссию - в настоящий момент занимаюсь акустическими кабелями для домашней и студийной инсталляции. данный рынок в России на 100 % сформирован зарубежными производителями - по сути очень интересно и тем более в текущей ситуации должно быть востребовано.... НО подавляющее большинство отечественных производителей предпочитают работать в промышленном сегменте и с неохотой идут даже на диалог о разработке и постановке на производство указанных изделий. Вот и имеем оборотную сторону медали - есть рынок, есть возможность на нем заняться импортозамещением, но люди не хотят .... парадокс.

---

Евгений, насколько велик ассортимент незаполненной наличием комплектации видно из белого просмотра вашего сайта.
Примерные особенности аналоговых кабелей для акустической аппаратуры многократно обсуждались.
И как вы видите нынешнюю задачу для КБ, которое (гипотетически) взялось бы за РЕШЕНИЕ ВАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ?
Правильно сформуллированно = уже на половину решено.

Дмитрий Вадимович, на моем сайте лишь 10-я часть, а то и 50-я часть от того что можно производить (мы только встали на этот путь). В настоящее время рынок данных кабелей превышает 1,5 млрд рублей в год. (анализировал сам на основании таможенной статистики- поставки идут из китая, европы, японии и сша (китай-массово, но только в ПВХ)).
Конструкции:
1. Акустика в ПВХ изоляции ( в том числе экранированная-экран возможен как фольга,, так и проволока).
2. Акустические в ПЭ изоляции, в том числе экранированные, обязательное согласование шагов скрутки и нормирование параметров как у кабелей связи. (в том числе коаксиальные конструкции)
3. Акустические в СПЭ изоляции, в том числе экранированные, по параметрам, все как и в пункте выше. (в том числе коаксиальные конструкции).
4. Силовые в ПВх изоляции, экранированные.
материал жил везде медь (в том числе луженая), класс гибкости от 3 до 6-го.
Разумеется можно пойти в серебро, как материал жилы - но нее знаю заводов, имеющих подобные компетенции, да и достаточно узкий сегмент.
Литцендрат - узкая ниша, но очень востребованная в HI FI audio.

---

Объем рынка указал без учета кабелей для "умного" дома.

---

А оптика, а разъёмы, а сборка а отсутствие стандартов и метрологии?
В целом тему эту уже в 3-й если не в 4 -й раз будем обсуждать.
Науку подтягивать к вопросу можно, но бессмысленно, так как лучшие образцы запатентованы с 30-х годов, когда кроме ламповой усилительной техники другой и не было. А еще весьма широкий ассортимент проходил за несколько десятилетий в аппаратуре кино-концертной, ну в общем патентов изучать-не-пере-изучать, необходимо дипломника брать. Одна проблема - микросерийные партии не один завод не возьмется осваивать, да вы это и без меня знаете.
Но чем сложнее задачи, тем выше приз.

Ну зачам же, есть мастера, кто и с ОКБКП в своё время пообщался, да и свои варианты патентовал здесь в Роспатенте, но их мы не трогаем, понятное дело.
https://tchernovcable.com/

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

ну вот , такая дискуссия , а тут не знаешь куда деть Белденовский аудиокабель мексиканского производства

---

Разъемы это проблема - в России производителей нормальных нет. Касаемо партий - они у нас совсем не микро. В настоящий момент работаю с ХКА - объемы размещения ну совсем не маленькие.

---

И всё-таки, если номенклатура, как представляется довольно широкая, как по типам КПП, так и по марка-размерам в каждой типовой группе, то с учётом минимально принимаемого крупносерийным кабельным заводом в производства объёма по одному марка-размеру, как-то не чувствуется повод для даже среднего опта.
Вот с особыми конструкциями, с расщеплённой жилой, с литцедратом, с малошумящей изоляцией (типа антивибрационных у ОКБ КП), с повышенной коррозионной стойкостью, биметаллических и пр., - это то, где разбег цен - отдельный повод, видимо для нервного срыва?
А еще под боком Денисовский завод, но его стренгу и мишурную нить для акустики никто не берет в силу совершенно иного назначения?

Да и главное, мы конечно молодцы, но тему надо выводить из данной ветки, просто что б не было путаницы.

Писал Выше - партии ну уж совсем не мелкие, хотел сбросить Вам на сотовый.. но в записной книжке нет. Поэтому придется здесь... на снимке мое последнее размещение на выше упомянутом предприятии
В моем понимании, ну уж совсем не мало... 14 лет работал в ХКА, работая там - это тоже не мало.

---

Согласен. Хотя это и в рамках одного ТУ.

На всякий случай, если остались вопросы кроме, то можно отправлять в адрес Э/ПОЧТЫ, он есть в "личном деле", Могу тестовое письмо отправить на ваш адрес. Меседжерами не пользуюсь.

принял.

---

Предпосылок для того чтобы Китай стал недружественным вроде пока нет, но уповать на него бесконечно тоже не стоит, не сейчас так через десяток лет аукнется это нам. Самое время развивать собственное производство и с Китаем продолжать торговать, но как с запасным аэродромом, а не единственным поставщиком

Пока нет, но уже начинаются, Китай далеко не всё хочет поставлять в Россию, если речь о серьезных заводах имеющих западный инвестиционный капитал. А с чисто китайскими, тем более государственными заводами отношения заводить рискованно. Более того, китайцы уже сами ищут российских производителей которых может загрузить очень и очень непростой продукцией, они сами не справляются. Но платить хотят копейки. За материалы и то не всё, а % 95-98.

добавлено 05.10.2022 в 22:50

Кстати, арамидные волокна российские есть, правильнее сказать параарамидное волокна, это волокно называется русар. Производитель ОАО «Каменскволокно». Там целая линейка СВМ волокон высокого качества.

---

Дело в не дружественности или наоборот, а о реальном поведении китайских "разведчиков" промышленных новинок практически на всех выставках, где с ними встречаешься.
Если не запрещено, значит - разрешено! И с фотоаппаратом ранее, сегодня с мобильниками, обладающими приличной фото-видео-техникой лезут фотографировать "на память" все особо интересные подробности выставленных образцов, ну и даже не через год, а зачастую раньше и уже с их Брендом можете наблюдать ваши достижения и предметы нашей отечественной гордости на выставках, правда уже под их флагом.
Примеров вам расскажут множество из тех, кто с выставками и загранпоездками связан постоянно.
А какие претензии? Информация была получена из открытых источников, продукцию с гордостью за свои достижения вы сами выставили на показ.
Пожинайте плоды неосмотрительности.

К сожалению этот класс волокон связан с высочайшей химической вредностью на его производстве для персонала.
Подобные материалы выпускались в ограниченных кол-вах и в Московской, и Тверской и Новгородской, и Тульской областях, по непроверенным сведениям не прекращено и сейчас.

Вот кстати говоря то что хотят копейки камнем преткновения может служить не так уж и долго, если конечно у частников закупаться, то да, те могут рогом упереться, а если пойдут на закупки у гос. предприятий, то вполне вероятно договорятся, лес как известно за бесценок практически продаем, чуть ли не в убыток себе, значит и тут сможем рано или поздно найти точки соприкосновения, лишь бы Си Цзиньпин также поддакивал где нам выгодно

Все абсолютно верно сказано, ни добавить, ни убавить. И возвращаясь к первоначально изложенной мною мысли - тем более надо меньше делать ставки на Китай, слишком уж большие ставки на него делаем учитывая обстоятельства

Женя, а что Чернов Аудио уже не берут кабели?

---

Шутки-шутками, но дядюшка Си с помощью мягкой силы внедряется и в стандарты, даже в АКУСТИКУ российских гражданских самолетов .


ГОСТ Р 70066-2022
АВИАЦИОННАЯ ТЕХНИКА. ТРЕБОВАНИЯ К АКУСТИЧЕСКОМУ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПАССАЖИРСКОГО САЛОНА И КАБИНЫ ЭКИПАЖА САМОЛЕТОВ

https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...