Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение cтатьи: Анализ технологий
широкополосного доступа на…


9 декабря 2022 в 17:05
20
Энергетика: 66
11 лет и 271 день
упоминали 833 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«https://www.ruscable.ru/article/analiz_tehnologij_shirokopolosnogo_dostu/
DOI 10.52350/2072215Х_2021_6_19    //    Мате...»


Коллеги, хочу обратить ваше внимание на технические статьи издания "Кабели и провода".
Приглашаем вас к обсуждению!

Live Is Life

12 декабря 2022 в 12:38
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
http://www.kp-info.ru/sites/default/file...

Пожалуй, там самое интересное представляет собой авторский коллектив специалистов отрасли, написавших статью.

12 декабря 2022 в 12:51
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

13 декабря 2022 в 17:32
20
Энергетика: 66
11 лет и 271 день
упоминали 833 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
этот раздел задумывался как обсуждение технических вопросовподмигивание

Live Is Life

13 декабря 2022 в 20:49
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«этот раздел задумывался как обсуждение технических вопросовподмигивание»


Конечно.
Но у каждого технического (научного) решения, оформленного в виде статьи в РЕЦЕНЗИРУЕМОМ ЖУРНАЛЕ, конечно есть автор(ы) имеющий(е) соответствующую квалификацию и научно-технический опыт, школу, имя, оппонентов и т.д.
В данном случае мне потребовался небольшой экскурс в открытые источники в сети с целью убедиться, что я не ошибся относительно одного из двух соавторов обсуждаемой статьи. Прошло не менее четверти века с того момента, когда А.К. БУЛЬХИН с ним познакомил на одном из мероприятий в Самаре. Не ожидал, что традицию публиковать результаты совместных работ заводскими руководителями АО СКК и профессоров Самарского университета связи будет продолжена после ухода из жизни Самарского челевека-символа БУЛЬХИНА АНВАРА КАШАФОВИЧА.

Евгения, согласен, что данный раздел недозагружен вниманием аудитории.
Но статьи из журнала "кабели и провода", да еще прошлого года издания как-то следовало бы объяснить.
Нет?
Сообщение было изменено

13 декабря 2022 в 21:09
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«этот раздел задумывался как обсуждение технических вопросовподмигивание»

Что бы наполнить раздел сугубо научно-технической тематикой для живого и компетентного обсуждения, то, на мой взгляд, следует ПЕРЕНАСТРОИТЬ инструмент сайта, автоматически отправлящий практически любую новость, которую начинаешь открывать, сразу в обсуждение на форум, но всегда в раздел "ОБСУЖДЕНИЕ СОБЫТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ" . А можно было бы сразу сортировать.

19 декабря 2022 в 22:32
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Интересный материал, интересный в первую очередь своей спорностью. Не претендуя на истину в последней инстанции, тем не менее хочу отметить следующее. Далее прошу не судить строго, терминологию не оттачивал, по ряду положений специально даже подставляюсь.
=====
Итак, технологии группы xDSL разрабатывались как средство предоставления доступа в сеть Интернета широкому кругу абонентов по существующей к моменту середины 90-х гг. прошлого века кабельной инфраструктуре. Последняя была еще во многом сформирована на телефонных кабелях. Рады бы заменить их на оптические, но быстро сделать нельзя, слишком большие объемы замены => работой, оператор, на том, что есть.
=====
В силу ряда причин, в т.ч. из-за несовершенства методов обработки сигналов в телефонные кабели приходилось закладывать существенные запасы по параметрам. Когда появились микропроцессорные методы глубокой обработки сигнала и возможность "вытаскивания" его из под шума, то достигнутый выигрыш был направлен на увеличение скорости от модемных 56 кбит/с до допустим 1 Мбит/с, что давало приличную скорость работы интернета первых поколений.
Мера максимальной скорости - шенноновская пропускная способность, которую в благоприятных условиях можно было утилизировать процентов этак на 70. ТПП, который есть по-СКС-ному категория 1, в этом смысле не самый плохой случай.
====
Само собой разумеется, любой кабельный завод стремится нарастить выпуск кабеля, а многопарник востребован в СКС, но в малых количествах для построения телефонных магистралей. Общий расход - небольшие километры в год, т.к. средняя длина телефонной магистрали примерно 45 м (линий м.б несколько, примерно по одной - две на этаж в крупных проектах). И тут технология xDSL, которую пришлось адаптировать к Ethernet, но на кабельное счастье за пределами тракта уже внутри актива. Один предмет головной боли исчез. И эта технология "ложится" на сеть доступа. Пока Ура!
=====
Но, малость расхода в СКС играет против xDSL, т.е. с маркетинговой точки зрения в СКС удобно многопарник делать категории 5, а еще лучше 5е, что неплохо ложится на популярный открытый офис в части прокладки от кросса до точки консолидации и дает в абонентской розетке 1 Гбит/с. Монтажники не сильно этим довольны, т.к. категорийный по 5е многопарник капризен при монтаже в первую очередь в части параметра RL, который ни на что не влияет, но на раз заворачивает сертификацию на 15-25-летнюю гарантию.
=====
Для xDSL же категория 5е явно избыточна. Одновременно, по деньгам в СКС разница между 5е и 3 минимальна, а саму разницу эффективно дополнительно еще уменьшает малость расхода ресурсов, требуемых для создания телефонной магистрали - примерно 7%. Следовательно в СКС исключаем 3 в пользу 5е, проигрываем по объемам продаж из-за цены на три копейки, но выигрываем на лекарствах от головной боли зоопарка типов 5 рублей.
Как промежуточный вывод: объем дает сеть доступа, а категорию задает СКС. Обе области отличаются существенно разницей платежеспособности заказчиков. Т.е. прямая конкуренция областей.
====
С третьей стороны - сама технология xDSL уже во многом устарела - она слишком тихоходна по современным меркам и куда ее массово"привинтить" непонятно. => До подъезда в новых сетях делаем волокно, а до абонента многопарник не нужен, ему достаточно 4-парника. За городом ведем до коттеджа волокно.
====
Как вывод: данные кабели развивать не очень-то и нужно! Да, пока их берут, в т.ч. на московскую реновацию. Надеюсь в ближайшее время получить по тому поводу дополнительные данные. Но для интернета они явно избыточны по технике, что с учетом малой маржинальности операторского бизнеса в части сетей доступа, становится сильным ограничивающим фактором.
Для СКС - техническое развитие перспектив не демонстрирует от слова совсем. Тут сказывается то, что новые сети по стандартам требуют категории 6, а на многопарнике ее получить затруднительно, приходится переходить на еще более дорогую многоэлементную конструкцию: несколько 4-парников в общей оболочке.
====
Вот такая запутанная картина. Много слов, спасибо, кто дочитал до конца. Но проблема слишком многогранна. При ее обсуждении, если таковое последует со стороны просвещенной кабельной общественности, прошу учесть мое мнение. На вопросы и критику с удовольствием отвечу.
Сообщение было изменено

20 декабря 2022 в 10:46
Энергетика: 61
2 года и 127 дней
упоминали 137 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Интересный материал, интересный в первую очередь своей спорностью. Не претендуя на истину в последней инстанции, тем не менее хочу отметить следующее. Далее прошу не судить строго, терминологию не оттачивал, по ряду положений специально даже подставляюсь.
=====
Итак, технологии группы xDSL разраб...»

спасибо за комментарий, познавательно.

«5е многопарник капризен при монтаже в первую очередь в части параметра RL, который ни на что не влияет.»

можете пояснить, что вы имеете ввиду под словами ни на что не влияет?

20 декабря 2022 в 17:43
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@DataCable можете пояснить, что вы имеете ввиду под словами ни на что не влияет?»


Современная сетевая карта перед принятием решения о поступлении с линии 0 или 1 предварительно обрабатывает сигнал в смеси с шумом. Качество функционирования определяется отношением сигнала к шуму не на входе сетевой карты, а на входе ее решающего устройства.
Шум имеет ряд аддитивных и независящих друг от друга составляющих, основные из которых переходная помеха от разных пар и обратного отражения. Для каждой составляющей в процессе настройки формируется модель шума, результаты работы которой вычитаются из смеси сигнала с шумом, уменьшая, тем самым, эту шумовую составляющую.
Для того, чтобы все это работало, смесь сигнала с шумом немного придерживают перед подачей на решающее устройство, что позволяет сформировать образ ожидаемого шума и вычесть его из реального сигнала. Эффективность подавления в таких условиях естественным образом различна. Хуже всего для FEXT - примерно 20 дБ, что однако, не есть катастрофа, т.к. эта шумовая составляющая второстепенна на высоких частотах. NEXT давится примерно на 40 дБ, а RL - на 60 дБ, т.е. в результате шумы обратного отражения есть самая малая помеховая составляющая в отношении сигнала к шуму на входе именно решающего устройства, с которого мы начали.
Как результат, НИ РАЗУ не видел отрицательных результатов теста именно канала связи при непрошедших нормах на RL, т.е. его физического уровня. Это при том, что тест именно передачи четко чувствует плохое отношение сигнала к шуму.

добавлено 20.12.2022 в 17:54

Одновременно со стороны монтажника в многопарнике имеем пять пятерок из 25 разных пар. Когда возишься с ними при подключении, неизбежно гнутся соседние пары. В этих условиях нарушить скрутку и получить непрохождение по RL можно на раз. Любой монтажник знает, что RL, в отличие от NEXT, можно исправить только перезаделкой. А это 25 пар вместо четырех более капризных из-за меньших запасов.
PS. NEXT иногда удается поправить простым отгибом пары в сторону.

20 декабря 2022 в 17:53
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
О
Сообщение было изменено

20 декабря 2022 в 23:21
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«О»


И тут совсем не ко времени, или наоборот, вспоминаются истории-страшилки про т.н., ФАНТОМНЫЕ ЦЕПИ, которых в любой условно однородной кабельной многоэлементной структуре канала передачи сигнала почти квадратично растет число по отношению к "правильным" связанным (согласованным) парам. Пардон за чайный жаргон.
Кажущееся преимущество ВОЛС не идеально, даже не смотря на подавляющее коммерческое преимущество GPON, сохранивщееся стереотипом в мозгах и операторов и потребителей, не понимающих во что вылилось отсутствия дешевого и многообразного волокна сейчас из-за т.с., "КОКОМ_2022

20 декабря 2022 в 23:35
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А вообще-то что-то подобное уже обсуждали...
https://m.ruscable.ru/forum/show_msg-157...

20 декабря 2022 в 23:45
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

21 декабря 2022 в 22:08
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ А вообще-то что-то подобное уже обсуждали...
[ссылка]»

Было такое. Как оказалось, получаемый выигрыш по скорости оказался в результате либо слишком малым, либо просто невостребованным. В обои случаях явно не окупал заметное усложнение аппаратуры.
Так что технология "не взлетела".

22 декабря 2022 в 09:39
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Было такое. Как оказалось, получаемый выигрыш по скорости оказался в результате либо слишком малым, либо просто невостребованным. В обои случаях явно не окупал заметное усложнение аппаратуры.
Так что технология "не взлетела".»

Да нет, вопрос скорее не про преимущества условно симметричных цепей телефонных кабелей за счет фантомных цепей, а про НЕЗАЩИЩЕННОСТЬ медных кабелей, что экранированных, что неэкранированных, в том числе, LAN-кабелей именно за счет неотъемлемой, структурный составляющей - фантомных цепей, от которых избавиться нельзя.
А ведьь LAN-кабели далеко не модельный объект для привычных формул, вошедших и в учебники, и в стандарты.
Это предмет для неожиданных разочарований при реальном монтаже, когда нельзя обойтись без "кривой" дорожки, без многочисленных изгибов с разными радиусами, приводящими к побочным, хотя и линейным, эффектом. А ещё и фантомных цепи, полный "фарш". Увеличение трассы до 200-300 м как обещание и экспериментальный результат, конечно не совсем фикция хотя бы потому, что все результаты достигли на прямолинейной линии, типа воздушной подвески или подземной канализации между домами.

22 декабря 2022 в 15:54
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Да нет, вопрос скорее не про преимущества условно симметричных цепей телефонных кабелей за счет фантомных цепей, а про НЕЗАЩИЩЕННОСТЬ медных кабелей, что экранированных, что неэкранированных, в том числе, LAN-кабелей именно за счет неотъемлемой, структурный составляющей - фантомных цепей, от котор...»


Все верно, только тут вмешивается еще она степень свободы, которая еще больше запутывает вопрос. Речь идет о экономике. В свое время получилось доказать, что ценовая граница между оптикой и медью на скорости 10 Гбит/с составляет примерно 150 - 170 м. Т.е. медь как спринтер прекрасна на коротких расстояниях, забираться сильно дальше нам не дает ограниченность финансов оператора, который, кроме всего, работает в кредит. Дальше начинает господствовать очень капризная дама Волоконная Оптика.
Дополнительно сетевой интерфейс Ethernet не хочет включаться при шлейфовом сопротивлении 40 Ом или чуть больше. Забраться внутрь интерфейса, чтобы снять это ограни чение, из моих знакомых не может никто.
Т.обр, в этих условиях сделать вместо, например, вместо 270 м (удалось реально получить на 100 Мбит/с) 300 м мало что дает для массовой практики.
Задач интересных получается много, но они сродни уточнения количества чертей на кончике иглы: интересно и очень (особенно для богословия), но к реальности не имеет никакого отношения.

22 декабря 2022 в 17:49
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Все верно, только тут вмешивается еще она степень свободы, которая еще больше запутывает вопрос. Речь идет о экономике. В свое время получилось доказать, что ценовая граница между оптикой и медью на скорости 10 Гбит/с составляет примерно 150 - 170 м. Т.е. медь как спринтер прекрасна на коротких ...»


Вопрос экономической целесообразности далеко неоднороден.
Сейчас, если получится сходу найти, приведу ссылку на малоизвестный среди связистов документ, который при статусе выше стандарта для промышленно-опасных объектов и потому регулирует "внеценовые" вопросы монтажа витой пары. Документ действующий. Страницу из него привожу ниже.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

22 декабря 2022 в 20:35
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Вопрос экономической целесообразности далеко неоднороден.
Сейчас, если получится сходу найти, приведу ссылку на малоизвестный среди связистов документ, который при статусе выше стандарта для промышленно-опасных объектов и потому регулирует "внеценовые" вопросы монтажа витой пары. Документ дейс...»


Довольно известный Свод правил
https://docs.cntd.ru/document/456044317
Связистам он, действительно, мало известен, т.к. относится к внутриобъектовым системам, которыми операторы занимаются мало.
Здесь надо полноценно учитывать факт того, что системы автоматизации предполагают преимущественно тихоходные линии. Для тех систем, которые описывает данный документ, важна не скорость, а время доставки. В то же самое время ЛАН-кабель создавался для Ethernet-сетей, которые принципиально не в состоянии обеспечить гарантированное время доставки сигнала по протокольным ограничениям. Просто ЛАН-кабель оказался очень удобен для других смежных областей. А дальше начинается проблема "переделочного характера изделия". Сколько раз так было: для ускорения скорости сдачи разработки берется уже готовый, освоенный в серии и доступный компонент.

Кроме того, уникальные объекты дают ордена и почетные звания, а также массу тем для написания диссертаций, научных статей и даже полноценных монографий, но не дают значимую в масштабах года прибыль производящему предприятию.

Как вывод: очень много нюансов и перед началом обсуждения целесообразно обсудить ограничения на сам предмет обсуждения.

22 декабря 2022 в 21:40
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Довольно известный Свод правил
https://docs.cntd.ru/document/456044317
Связистам он, действительно, мало известен, т.к. относится к внутриобъектовым системам, которыми операторы занимаются мало.
Здесь надо полноценно учитывать факт того, что системы автоматизации предполагают преимущественн...»


Но тем не менее п.п. 6.7.21.3.7 не мог бы возникнуть, если бы в 2015-2016 годах, когда принималась окончательная редакция документа, автоматизации сводится бы только к тихоходной телемеханике или к полевым шинам, но автоматизации не нижнего, а верхнего уровня вполне себе не ниже чем локальные сети в центральных офисах типа ПАО Газпром и остальных. Тем более что импортозамещение в этой сфере не особо, кроме деклараций, там страдали.
Но документ пока не поимел ни одного оф.изменения и или поправки, в отличие от собратьев и более поздних дат появления. Да и мимо ВОК не прошли разработчики.

23 декабря 2022 в 02:31
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Но тем не менее п.п. 6.7.21.3.7 не мог бы возникнуть, если бы в 2015-2016 годах, когда принималась окончательная редакция документа, автоматизации сводится бы только к тихоходной телемеханике или к полевым шинам, но автоматизации не нижнего, а верхнего уровня вполне себе не ниже чем локальные се...»


Довольно неожиданно вышли на проблему гармонизации различных нормативных документов. Некоторые шероховатости непринципиального характера наблюдаются, но не более того.
Я активно использовал предыдущую редакцию СНиП при работе над книгой Проектирование СКС и уже тогда он оставил приятное впечатление. Опять же хорошо, что документ актуализируется.
Переработать что-ли книжку с учетом новых реалий и последних достижений....
Тема-то интересная.

23 декабря 2022 в 10:40
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Довольно неожиданно вышли на проблему гармонизации различных нормативных документов. Некоторые шероховатости непринципиального характера наблюдаются, но не более того.
Я активно использовал предыдущую редакцию СНиП при работе над книгой Проектирование СКС и уже тогда он оставил приятное впечатл...»


C ПОСТАНОВКОЙ ЗАДАЧКИ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ(?), С ПРИБОРИСТИКОЙ - ТИПИЧНОГО ФЛЮКА МОЖЕТ УЖЕ И ХВАТИТ ДЁРГАТЬ ЗА БОРОДУ, НО НИЧЕГО ДРУГОГО ДЕШЁВОГО И ПРИВЫЧНОГО, ИМЕННО МОНТАЖНИКАМ, я КАК БЫ НЕ ЗНАЮ, А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ МОЖНО И НУЖНО ИСКАТЬ НА ЗАВОДАХ-ИЗГОТОВИТЕЛЯХ КАБЕЛЯ. ОСОБЕННО ТЕХ, КТО ИМЕЕТ В ПОСЛЕДНИХ РЕАЛИЯХ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ПЛАНЫ ПО РАСШИРЕНИЮ ЛИНЕЕК КПП, Ну Вы знаете мою идею.
Юридически формальный разработчик упомянутого выше документа у меня не вызывает уважения, уж извините, но по опыту общения с некоторыми из входящих в организацию лицами имелось некоторое общение, хотя и довольно давно, но люди редко меняются.
Сообщение было изменено
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+