Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Метод испытания силового кабеля для
использования при повышенных частотах


31 января 2023 в 09:42
Энергетика: 20
5 лет и 140 дней
упоминали 41 раз
 (0)
 (0)
Добрый день!

Задался вопросом подтверждения работы силового кабеля для использования при повышенных частотах (до 400 Гц).
Для примера по ГОСТ 24334 в области применения указана частота до 400 Гц, но метод испытания напряжением ссылается на ГОСТ 2990, т.е. испытания при 50 Гц.
Есть ли какие-либо методики для подтверждения применения кабеля при повышенных частотах, или это обосновывается расчётным путём, закладывая перегрев изоляции от "дополнительной" частоты тока?

31 января 2023 в 12:35
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
вообще-то МЭКОВСКИЕ формулы расчетов потерь изложены в действующих российских версиях гост без привязки к 50 Гц. если не ошибаюсь.
группа ст-в с цифрой 287 в обозначении.

31 января 2023 в 13:30
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Обозначение ГОСТ. Наименование. И Кол-во страниц Статус
ГОСТ Р МЭК 60287-1-1-2022
Кабели электрические. Расчет номинальной токовой нагрузки. Часть 1-1. Методы расчета номинальной токовой нагрузки (100 %-ный коэффициент нагрузки) и потерь. Общие положения
32 Принят
ГОСТ Р МЭК 60287-1-2-2009
Кабели электрические. Расчет номинальной токовой нагрузки. Часть 1-2. Уравнения для расчета номинальной токовой нагрузки (100 %-ный коэффициент нагрузки) и расчет потерь. Коэффициенты потерь, обусловленных вихревыми токами в оболочке, для двух цепей, расположенных в одной плоскости
23 Действует
ГОСТ Р МЭК 60287-1-3-2009
Кабели электрические. Расчет номинальной токовой нагрузки. Часть 1-3. Уравнения для расчета номинальной токовой нагрузки (100 %-ный коэффициент нагрузки) и расчет потерь. Распределение тока между одножильными кабелями, расположенными параллельно, и расчет потерь, обусловленных циркулирующими токами
20 Действует
ГОСТ Р МЭК 60287-2-1-2009
Кабели электрические. Расчет номинальной токовой нагрузки. Часть 2-1. Тепловое сопротивление. Расчет теплового сопротивления
36 Действует
ГОСТ Р МЭК 60287-2-2-2009
Кабели электрические. Расчет номинальной токовой нагрузки. Часть 2-2. Тепловое сопротивление. Метод расчета коэффициентов снижения максимально допустимой токовой нагрузки для групп кабелей, проложенных на воздухе и защищенных от прямого солнечного излучения
12 Действует
ГОСТ Р МЭК 60287-3-2-2011
Кабели электрические. Расчет номинальной токовой нагрузки. Часть 3-2. Разделы, касающиеся условий эксплуатации. Экономическая оптимизация размера силовых кабелей
28 Действует
ГОСТ Р МЭК 60287-3-3-2011
Кабели электрические. Расчет номинальной токовой нагрузки. Часть 3-3. Разделы, касающиеся условий эксплуатации. Кабели, пересекающие внешние источники тепла
16 Действует

31 января 2023 в 13:31
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Для начала расчет, а потом посмотрим про измерение.

31 января 2023 в 16:46
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Понятно, что отличаются эффективные глубины скин-слоя, которыый определяет "работающую" толщину для токовой нагрузки при определении нагрева проводника при прочих равных.
Сообщение было изменено

31 января 2023 в 17:01
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Понятно, что после ниже приведённое ссылки ветку надо перемещать в раздел науки, технологии и пр.

http://news.elteh.ru/arh/2005/34/15.php

1 февраля 2023 в 12:29
Энергетика: 20
5 лет и 140 дней
упоминали 41 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Для начала расчет, а потом посмотрим про измерение.»


Спасибо! Вы как всегда, ткнёте носом куда нужно ржач

Может тогда и есть у вас что-то интересное по поводу работы силового кабеля с ЧРП?
Я понимаю, что "пила" у каждого ЧРП разная, но может есть что в общем виде, как это учитывать хотя-бы усреднённо?

1 февраля 2023 в 14:58
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Спасибо! Вы как всегда, ткнёте носом куда нужно ржач

Может тогда и есть у вас что-то интересное по поводу работы силового кабеля с ЧРП?
Я понимаю, что "пила" у каждого ЧРП разная, но может есть что в общем виде, как это учитывать хотя-бы усреднённо?»


Андрей, я правильно понимаю, что ЧРП=частотно регулируемый привод.
Вероятнее всего наиболее ШИРОКОПОЛОСНОГО силового провода/кабеля, чем на базе "жилы Милликен" (своего рода вариант провода ЛИТЦЕНДРАТ) не придумано. Ну либо вводить что-то в обратную связь управления, что в одном из патентов было применено для управления индуктивностью цепи для аппарата мощной т.н. точечной сварки.
В простейшем случае можно попробовать смоделировать в ELCUT кабель с четным кол-вом изолированных (многопроволочных- необязательно) жил, соединив их в две (или три) фазы по типу ращепленной ЛЭП.
Похожие задачи публиковали, но искать некогда.
Сообщение было изменено

1 февраля 2023 в 17:40
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
https://elcut.ru/search_r.htm?search_phr...

Поройся здесь.

2 февраля 2023 в 14:03
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Прежде чем продолжить, еще раз предлагаю перенести ветку в раздел науки.


По тематике влияния ЧРП на кабель и, соответственно, выбора конструкций и материалов, была цитирована на RC статья, условно мало отвечающая на вопрос ветки.
https://www.ruscable.ru/article/Vliyanie...

2 февраля 2023 в 16:05
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

2 февраля 2023 в 19:39
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

2 февраля 2023 в 19:53
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ВСЁ



ГОСТ IEC 61800-2-2018
Системы силовых электроприводов с регулируемой скоростью. Часть 2. Общие требования. Номинальные технические характеристики низковольтных систем силовых электроприводов переменного тока с регулируемой скоростью

ГОСТ IEC 61800-3-2016
Системы силовых электрических приводов с регулируемой скоростью. Часть 3. Требования к электромагнитной совместимости и специальные методы испытаний

ГОСТ IEC 61800-9-2-2021
Системы силовых электроприводов с регулируемой скоростью. Часть 9-2. Энергоэффективность систем силовых электроприводов, пускателей электродвигателя, силовой электроники и электромеханических комплексов на их основе. Показатели энергоэффективности систем силовых электроприводов и пускателей электродвигателя

ГОСТ IEC/TS 61800-8-2017
Электрические приводные системы с регулируемой скоростью. Часть 8. Спецификация напряжения на силовом сопряжении

ГОСТ Р МЭК 61800-1-2012
Системы силовых электроприводов с регулируемой скоростью. Часть 1. Общие требования. Номинальные технические характеристики низковольтных систем электроприводов постоянного тока с регулируемой скоростью

ГОСТ Р МЭК 61800-2-2012
Системы силовых электроприводов с регулируемой скоростью. Часть 2. Общие требования. Номинальные технические характеристики низковольтных систем силовых электроприводов переменного тока с регулируемой частотой

ГОСТ Р МЭК 61800-4-2012
Системы силовых электроприводов с регулируемой скоростью. Часть 4. Общие требования. Номинальные технические характеристики систем силовых приводов переменного тока свыше 1000 В и не более 35 кВ

ГОСТ Р МЭК 61800-5-2-2015
Системы силовых электроприводов с регулируемой скоростью. Часть 5-2. Требования функциональной безопасности

2 февраля 2023 в 20:05
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А ЭТО УЖЕ ВСЁ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=1&year=2023...
Сообщение было изменено

3 февраля 2023 в 15:39
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

6 февраля 2023 в 08:44
Энергетика: 20
5 лет и 140 дней
упоминали 41 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Прежде чем продолжить, еще раз предлагаю перенести ветку в раздел науки.


По тематике влияния ЧРП на кабель и, соответственно, выбора конструкций и материалов, была цитирована на [ссылка] статья, условно мало отвечающая на вопрос ветки.
[ссылка]»


По переносу темы - это Админ? или я что-то сделать должен?
ЧРП - частотно-регулируемый преобразователь в данном контексте.

6 февраля 2023 в 08:58
Энергетика: 20
5 лет и 140 дней
упоминали 41 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Прежде чем продолжить, еще раз предлагаю перенести ветку в раздел науки.


По тематике влияния ЧРП на кабель и, соответственно, выбора конструкций и материалов, была цитирована на [ссылка] статья, условно мало отвечающая на вопрос ветки.
[ссылка]»


Вывод, конечно, порадовал улыбка

6 февраля 2023 в 09:37
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«По переносу темы - это Админ? или я что-то сделать должен?
ЧРП - частотно-регулируемый преобразователь в данном контексте.»

Ваша ветка, соответственно от своего имени напишите МОДЕРАТОРУ, либо здесь же, либо в разделе ТЕХПОДДЕРЖКА с просьбой о переносе ветки "...название темы" в раздел "..название раздела".
Я свою точку зрения уже высказал.

6 февраля 2023 в 09:58
Энергетика: 1000
19 лет и 334 дня
упоминали 715 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: ГОСТы, ТУ, документация

Fama pluris quam opes

6 февраля 2023 в 12:44
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В международных стандартах, приземлённых в РФ и\или ЕАЭС присутствует указание на контроль за ЭМС в системах ЧРП, даже находятся слова о соответствующих стандартах направленных на измерение ЭМС и допустимых уровнях помех. Частотные диапазоны типичных примеров систем с ЧРП и упоминаются ЛИНИИ ПИТАНИЯ электродвигателей, и базовые НД для ЭМС в них(?). Во всей этой каше можно или необходимо найти ответ на вопрос: каков стандартный диапазон частот и амплитуд токов, напряжений и фазировка нетипичных перегрузок для типичных силовых кабелей.
Исходя из такого анализа возможно сформулировать задачу для проектирования конструкции кабеля для данной цели.

ГОСТ IEC 61800-3-2016
Системы силовых электрических приводов с регулируемой скоростью. Часть 3. Требования к электромагнитной совместимости и специальные методы испытаний

ГОСТ Р МЭК 61800-2-2012
Системы силовых электроприводов с регулируемой скоростью. Часть 2. Общие требования. Номинальные технические характеристики низковольтных систем силовых электроприводов переменного тока с регулируемой частотой

добавлено 06.02.2023 в 13:03

ГОСТ IEC/TR 61000-3-6-2020
Электромагнитная совместимость (ЭМС). Часть 3-6. Нормы. Оценка норм электромагнитной эмиссии для подключения установок, создающих помехи, к системам электроснабжения среднего, высокого и сверхвысокого напряжения
54 Действует
ГОСТ IEC/TR 61000-3-7-2020
Электромагнитная совместимость (ЭМС). Часть 3-7. Нормы. Оценка норм электромагнитной эмиссии для подключения установок, создающих колебания напряжения, к системам электроснабжения среднего, высокого и сверхвысокого напряжения
58 Действует
ГОСТ IEC/TR 61000-3-14-2019
Электромагнитная совместимость (ЭМС). Часть 3-14. Оценка норм эмиссии для гармоник, интергармоник, колебаний напряжения и несимметрии при подключении установок, создающих помехи, к низковольтным системам электроснабжения
83 Действует
ГОСТ Р 51524-2012
Совместимость технических средств электромагнитная. Системы электрического привода с регулируемой скоростью. Часть 3. Требования ЭМС и специальные методы испытаний
102 Действует

добавлено 06.02.2023 в 13:12

И ЭТОГО УЖЕ ТОЧНО ДОСТАТОЧНО.
АРГУМЕНТЫ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ КПП ДЛЯ ЧРП И ИХ РЕКЛАМ МНЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ, ХОТЯ ТАКОВЫЕ ТОЧНО СУЩЕСТВУЮТ В РФ.

6 февраля 2023 в 15:08
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Теперь о часто появляющихся в каталогах и рекламных публикациях КПП для ЧРП.
Не вдаваясь в обоснование или его отсутствие, пара примеров от гигантов отрасли:
https://www.holdcable.com/ru/catalog/pri...
кабели судовые с изоляцией из этиленпропиленовой резины на напряжение 3,6/6, 6/10, 8,7/15 кВ; кабели судовые для подключения частотно-регулируемых приводов; кабели судовые с изоляцией из этиленпропиленовой резины для подключения подвижных токоприемников; кабели судовые для цепей управления, контроля и связи; кабели силовые для водолазного оборудования. Скачать 4.72 Мб. Провода для автомобильной промышленности. Провода автотракторные с поливинилхлоридной изоляцией (ПВА, ПВАЭ, ПГВА, ПГВТА и др.)...
И
https://www.uncomtech.ru/groups/266

12 февраля 2023 в 16:58
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И еще про другие частоты и напряжения. Из свеженайденного:

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

25 марта 2023 в 12:50
9
Энергетика: 89
18 лет и 312 дней
упоминали 1176 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В перечень стандартов к ТР ТС 004/2011, в план стандартизации на 2023 год включили евро/белорусский стандарт.
Его действующая версия — здесь
http://gost.gtsever.ru/Index2/1/4293738/...
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно