В США прошли испытания LSLTx

В США пожарные провели испытания компонентов низкотоксичного кабельного компаунда LSLTx

---

Сколько результаты ждать? 2 недели?

---

https://e-news.su/news/452232-jekologich...

---

И вообще, жить вредно, тем более в штате Огайо,США

---

Разбираем ситуацию по косточкам.
38 вагонов, некоторые из которых перевозили опасные материалы.
2. Было проведено контролируемое сжигание опасных веществ, среди которых токсичный винилхлорид.
3. Состав был оснащён кабелями типа LSLTx.
Неправильные выводы от SUBS
Во всём виноват винилхлорид, а ,следовательно, кабели LSLTx
Винилхлорид выделяет фосген и хлористый водород.
Правильные выводы от ООО "НикПВХ".
1. Очевидно, что произошёл обширный пожар, в котором участвовали 3 вагона с опасными химическими веществами, включая винилхлорид.
2..Имеет место наличие опасных химических веществ.
3. Имеет место. в том числе, наличие винилхлорида, который действительно является опасным химическим веществом
4. Имеет место оснащение составов с особо опасными грузами кабелями LSLTx.
5. При горении любого материала на основе ПВХ никогда не выделяется винилхлорид..
6 Выделение фосгена -"чушь собачья" , достаточно распространённая.
ОСНОВНОЙ ВЫВОД.
Америка признала преимущества кабелей LSLTx. прародителями которых является отечественная наука.

https://studref.com/682758/bzhd/izucheni...



как полагаете выделяются ли диоксины при горении ПВХ?[

---

World Health Organization (WHO)
CAS #: 9002-86-2
ПОЛИВИНИЛХЛОРИД
Химические опасности
Разлагается при нагревании. Выделяет токсичные испарения, содержащие хлористый водород и фосген. Интенсивно Реагирует с фтором.
https://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.di...

---

Все многочисленные аргументы о повышенной токсичности продуктов горения ПВХ-пластикатов - это просто попытка всячески защитить безгалогенные композиции, в том числе, на ошибочных примерах.Првда - очень простая. Испытания по ГОСТ 12.1-044 показывает значительно меньшую токсичность продуктов горения ПВХ-пластикатов и кабелей по сравнению с безгалогенными композициями и соответствующими кабелями. Причина простая. Основной токсикант -окись углерода. Из безгалогенных композиций выделяется в 2 и более раза больше. В вариантах малоопасных разница ещё больше.

К сведению заинтересованных. В мартовском номере журнала EuroCable опубликована заметка о перспективах ПВХ.
Суть. Не смотря на всякие разговоры о токсичности ПВХ,, последний является наиболее продаваемым продуктом, далеко обгоняя полиэтилен и полипропилен.
Ожидается постоянный рост до 57,7 миллионов тонн в 2031 году.

ПВХ жив и будет жить!

---

я так понимаю, этот прогноз роста включает Россию

Доля России невелика, поэтому"с" или "без" не имеет принципиального значения.
Главное - отход от твердолобости. в европейских понятиях. - командиров российской политики
Более главное - отход от европейской твердолобости в России.
ООО "НикПВХ" неоднократно заявляло на самых различных уровнях о необходимости отхода от слепого следования некоторым европейским ценностям..
ООО "НикПВХ" неоднократно заявлял, что 2022 год будет годом перемен.
ООО "НикПВХ" заявляет, что 2023 год будет годом принципиальных перемен.
Смена прогноза - только от колоссальной инертности и недалёкости определённой группы товарищей. в отечественных кабельных делах.

смело
расскажите, пожалуйста, что из себя представляет ООО "НикПВХ"

может ли материал при горении которого образуются диоксины и фосген называться низкотоксичным?

---

Доказательство от противного.
Если предположить, что при горения ПВХ или ПВХ-пластикатов выделяется фосген, то все лаборанты, и не только, после испытания первых лабораторных образцов на горючесть оказались бы в морге или в больнице..
По поводу диоксинов - эта страшилка уже многие десятилетия тому назад бала откинута ввиду надуманности.

Есть и более надёжные доказательства, чем житейские соображения

ГОСТ IEC 60320-1-2021
СОЕДИНИТЕЛИ ПРИБОРНЫЕ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ЧАСТЬ 1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

---

ваша позиция понятна
материалы, при сгорании которых образуется фосген и диоксины не могут считаться низкотоксичными
поправьте, если не правильно понял

---

НикПВХ предпочитает на подобные выпады не отвечать, ибо есть куда более важные вопросы. Давайте я попытаюсь внести ясность. ООО НикПВХ - это юр.лицо, состоящее из одного человека - Николаева Виктора Геннадиевича, которого в какой-то момент в прошлом турнули из ВНИИКП, и после этого он пошел скитаться по отечественному кабельному сообществу, проповедуя собственные научно-философские ))) взгляды в вопросе развития и использования полимеров, отличающиеся от традиционных представлений. Особо непримиримую позицию занимает в отношении не совпадающих с его собственным мнением суждений по части использования ПВХ в противовес безгалогенным композициям. Подавляющим большинством кабельщиков серьезно уже не воспринимается, поэтому проявляет активность в основном на форуме Рускабле, стараясь каждый вопрос (подчас не имеющий никакого отношения к ПВХ) перевести в плоскость обсуждения своей, как ему кажется, экспертной области знаний. В отдельные моменты пытается придать себе дополнительный вес и значимость, включая в свои посты смелые и порой экзальтированные сентенции с претензией на т.н. последнюю инстанцию, что, впрочем, вызывает лишь ироничную улыбку у читающих его посетителей форума.

Вопрос об угарном газе как результате сгорания\тления полиолефинов считаем доказанным и неподлежащим обсуждению?

---

что именно предлагаете считать доказанным?
да, газ есть, как результат неполного сгорания пластикатов
но обсуждаемый вопрос несколько в другой плоскости
что есть низкотоксичный кабель?
Почему нигде в мире (кроме РФ) ПВХ кабель не относят к низкотоксичным ?
Почему во всем мире (кроме РФ) к низкотоксичным кабелям относят безгалогенные кабели?

---

Есть общественная приёмная даже в АЭК
https://www.ruscable.ru/company/aek/mail...
Обращайтесь туда.
Я не готов быть защитником ПВХ нг LSLTX в пользу HFLTX

---

и какие ожидания от обращения в АЭК?

---

Так можно лично, можно как адвокатский запрос, можно как депутатский запрос, а можно и прокурора подключить , но главное - сжато, обоснованно и с конкретными цифрами сравнения, не вызывающими сомнения ни у кого.
У меня к сожалёнию, таких нет.
Если у Вас более богатый набор аргументов, чем то, что называется одни эмоции, то - вперёд!

добавлено 10.03.2023 в 10:15

Действующий НД, авторства ВНИИКП, появившийся на свет с одобрения АЭК, не отвечает впрямую на ваш вопрос, но авторы и вдохновители - обязаны знать ответ на ваши вопросы, являющиеся ТИПОВЫМИ

ГОСТ Р 59707-2021 Пластикаты поливинилхлоридные пониженной пожарной опасности для кабельных изделий. Общие технические условия.

---

Решил вернуться к острой теме по токсичности летучих продуктов горения и соотношении сил дискутантов. Есть правило не отвечать на очевидные глупости и такого же рода наскоки. По токсичности - смотри выше и сравни уровень доказательности. По соотношению сид дискутантов. Краткие выдержки из автобиографии. 15 лет работы в ВИАМе Всесоюзном институте авиационных материалов). Работа по созданию авиационных материалов с повышенными характеристиками пожаробезопасности. Из наиболее значимых работ. Разработка (ответственный исполнитель) Чехольного материала на основе стеклоткани и кремнийорганического покрытия холодного отверждения для защиты или минимизации ущерба авиационной и другой техники от ядерного взрыва. Сверхвысокая термостойкость и негорючесть. По имеющимся сведениям материал применяется до настоящего времени. В 1969-1973 гг. - ответственный исполнитель работ комплексной работы ВИАМа по оценке характеристик пожаробезопасности всех неметаллических авиационных материалов: текстильных, пластмасс, резин, орг стёкол и работам по повышению их пожаробезопасности. Во ВНИИКП из наиболее значимого. Ответственный исполнитель работ по разработке всем известного материала марки ОМ--40 с огромным эффектом экономическим и в части экономии полимерного сырья - важнейшей проблемы многих лет. Многолетняя работа в качестве ответственного исполнителя по разработко ПВХ-пластикатов пониженной пожарной опасности типа ПП для изоляции и оболочек кабельных изделий. По результатам разработок - круговая защита патентами и полезными моделями. В 2009-2010 гг. - ответственный исполнитель работ по разработке объединённого ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты взамен ГОСТ 5960-72 и многочисленных ТУ на ПВХ-пластикаты типа ПП. Работа прошла успешные предварительные слушания, но причинам была прекращена и не доведена до логического применения..
В качестве генерального директора ООО "НикПВХ" неоднократно обращался к руководству "ВНИИКП" о возобновлении этой работы с негативным результатом.Была проведена большая работа по вступлению ООО "НикПВХ" в ТК 274. При активном сопротивлении вступление состоялось.в 2019 .г. В этом же году было указание Руководителя РОССТАНДАРТа Шалаева А.П. о рассмотрении заявки ООО "НикПВХ" о вступлении в ТК 46. Руководство ТК 46 в течение всех этих лет бегает по кустам. ООО "НикПВХ" уверено, что кончик верёвки уже достаточно близко. По работе в ТК 274 постоянная работа по обновлению ГОСТ 31565-2012 с исключением принципиальных недостатков. Для этого по предложению ООО "НикПВХ" должна быть создана специальная рабочая группа с правом быть разработчиками новой версии стандарта. Сразу по вступлению в ТК 46 в комитет будет направлен проект общего стандарта на кабельные ВХ-пластикаты. Основа - работа 2009-2010 гг. И не только это.