Обсуждение новости: Как идет создание
кабельного каталога Ассоциации

Обсуждаемая новость: Как идет создание кабельного каталога Ассоциации "Электрокабель"? Маркетплейс или стандарт данных для кабельной индустрии?
Источник: Ассоциация "Электрокабель"

У меня, как у представителя коммерческого блока завода, входящего в ассоциацию, возникает два вопроса, когда я слушаю подобные доклады господина Каукиайнена. Зачем и доколе? По поводу зачем хочу отметить, что большинству коллег, с которыми я имел честь беседовать в кулуарах, не очень понятна цель создания данного каталога. Что же касается доколе, то этот вопрос относится к тому, когда наконец дирекция прекратит расходовать деньги на проекты, которые являются откровенно ненужными или малополезными для кабельного сообщества.
Разве сейчас клиенты испытывают какие-то сложности в поиске того или иного маркоразмера кабельной продукции? Да ни разу. Все те, кто занимается закупками в организациях-потребителях КПП, прекрасно знают и понимают, какой завод что продает, где что можно найти, у кого какой уровень цен. У всех клиентов с производителями налажены контакты, в т.ч. при помощи электронных каналов связи. Мне пишут запрос в телеграмм по поводу той или иной товарной позиции, и я уже могу ответить через несколько минут относительно ее наличия и стоимости. А Каукиайнен предлагает им кнопочки нажимать, чтобы цену запросить или на тендер пригласить. Господа, данный инструмент, честно говоря, нужен как собаке пятая нога, о чем собственно и свидетельствует небольшое количество заводов, которые на сегодня подали данные. Аж 14 компаний. Нет, я понимаю, что в Минпромторге людям делать особо нечего, поэтому они там за зарплату, которое платит государство, и занимаются созданием всяких бесполезных ГИСП-каталогов, справочников и прочей лабуды, демонстрируя видимость работы. Но АЭК то что повело в ту же степь? Зарплата дирекции выплачивается не за счет бюджета страны, а за счет взносов участников и эти участники хотели бы видеть действительно интересные проекты, которые будут работать на их благо.

Предложу мысль на злобу дня. То что в каталоге - перечень обязательный, гарантирующий в случае перехода промышленности на военные рельсы, национализацию тех заводов, у которых эта продукция составляет большую часть выпускаемого ассортимента.

Уважаемый бБЮРОКРАТ, в случае попытки перевода кабельной продукции на военные рельсы, как вы оцениваете соотношение вероятностей следующих событий:
1. увеличение выпуска продукции военного назначения кабельными заводами;
2. уменьшение (вплоть до полного прекращения) выпуска вообще любой кабельной продукции из-за тотальной некомпетентности и коррумпированности госназначенцев.

Лично я оцениваю примерно 1:99.

---

Речь не продукции оборонного назначения, а о заводах общепромышленного назначения, преимущественно гражданского профиля.
Если всё-таки иного выхода из положения кроме как перевод такой промышленности на мобилизационные рельсы нет, то важно, что бы это не стало для всех как снег на голову.

добавлено 09.03.2023 в 14:45

Очевидно, что стратегические гражданские отрасли, потребляющие более всех иных КПП - электроэнергетика, связь, ж/д-транспорт, - в один указ государство может перевести в специальные условия эксплуатации.
Но производители соответствующих КПП и ресурсов для этого, не смогут быть свободными от такого поворота событий.

добавлено 09.03.2023 в 14:47

При никого не удивляет, что АЭС и объекты гидроэлектроэнергетики уже находятся в ином режиме чем некоторое время назад.

интересный взгляд на
указ о деятельности хозяйствующих субъектов в условиях военного положения.
https://youtu.be/W4AvUi3xKqI?t=247

---

Александр, если вы участник Ассоциации «Электрокабель», Вы наверняка присутствовали на собрании, на котором презентовали итоги этой работы. И на прошлых совещаниях, где это проект был оглашен. Почему вы и ваши коллеги не ставили этот вопрос в процессе совещаний? Почему в кулуарах?

Просто интересно. Нет механизма обмена мнениями?
Есть телеграм - канал, есть почта дирекции. Там не отвечают?

---

Ну передел собственности - это, понятно, наше всё.
Но я пытался смоделировать ситуацию, когда государство будет реально пытаться управлять предприятием (не просто забрать его у непослушного Миши и отдать послушному Игорю).

---

все выглядит так, что государство это и есть игори они и будут управлять

---

Евгения ,Вы сами ответили на свой вопрос .презентовали итоги этой работы. а тут возникает вопрос о будущем ,тех же самих кабельных заводов . о будущем все ,конечно думают ,но насколько светлом ....

---

Пожалуй, это тянет на отдельную ветку форума.
А у меня еще один вопрос. Какие интересные и полезные проекты участники АЭК видят для себя? Вы, участники, представляете, что вам нужно?

---

Где же в моем вопросе мне же и ответ?

---

итоги. о переводе экономики на военные рельсы пока не слышали

---

Главный вопрос - а есть ли у государства институциональная система арбитражных=кризисных=чрезвычайных управляющих?
Понятно, что многократные "школы" будущих управленцев, правительственный резерв - это совсем другое.
Единоначалие, лежащее в основе кризисного управления в чрезвычайных условиях - суть военная технология, которой учат в военных училищах, но научаются единицы, имеющие в своей натуре специфичную искру божью (не путать с синдромом Наполеона).Но есть ли что-либо в "загашнике" у современного государства - я не в курсе.

Отвечу на Ваш вопрос. На собраниях я не присутствую, поскольку на заводе для этого существуют специально обученные люди ))). Вопрос о целях проекта в разговорах за рамками совещаний ставился, однако внятного ответа получено не было. Да и, вряд ли, ответ этот в головах авторов имеется. Если бы это было так, о целях реализации инициативы и выгодах для отрасли было бы четко доложено в ходе презентаций. Вы где-нибудь подобное заметили?

вам известны успешные проекты реализованные государством в интересах граждан или государства? Интересно услышать

---

Есть один - gosuslugi.ru

---

ВСЕ ПОДОБНЫЕ ПРОЕКТЫ - ТОЛЬКО В ПРОШЛОМ, В НАСТОЯЩЕМ НЕТ.

ОДНАКО, МЫ ОТКЛОНИЛИСЬ ОТ НАЧАЛЬНОЙ ТЕМЫ ВЕТКИ. И ЕВГЕНИЯ ПРАВА, ВОЗНИКШАЯ ТЕМА ТРЕБУЕТ ОТДЕЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ. А ТЕМА НЕСОМНЕННО АКТУАЛЬНАЯ.

Если без шуток, то традиционно тех.отдел ВНИИКП выпускал многотомный справочник КПП, выпускаемых заводами АЭК. Статус этого справочника был и остаётся весьма двусмысленным. В частности для применения в качестве доказательной базы в спорах в палате по патентным спорам и суде по интеллектуальной собственности его принимают неохотно, прежде всего из-за отсутствия реквизитов официального издания..
Объявленный новый каталог может быть принят всерьёз, если данная проблема с ним будет решена еще "на берегу". В частности, статус каталога должен иметь статус ОФИЦИАЛЬНОГО ОБЩЕДОСТУПНОГО ИЗДАНИЯ, цитируемого как в бумажном виде, так и в электронном представлении. Но цифровизация с этой точки зрения не является главным преимуществом проекта.

И еще, если рассчитывать, что каталог войдет в ГИСП, то должно быть выверено до всех разрядов индексов соответствие кодов ОКВЭД2 под каждую группу КПП.
Пример в библиографии ГОСТ Р 66.1.01-2015
ОЦЕНКА ОПЫТА И ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ СУБЪЕКТОВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. НАЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА СТАНДАРТОВ. ОЦЕНКА ОПЫТА И ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ

И это хотя бы потому необходимо, что каталог должен быть совместим с BIM-проектированием объектов применения КПП.

добавлено 12.03.2023 в 19:22

ГОСТ Р 58438.1-2019
Структуры данных электронных каталогов продукции для инженерных систем зданий. Часть 1. Понятия, архитектура и модель

ГОСТ Р 58438.2-2020
Структура данных электронных каталогов продукции для инженерных систем зданий. Часть 2. Геометрия
___________________________________________________________

а кроме прочего, должны быть учтены

ГОСТ Р 51725.11-2009
Каталогизация продукции для федеральных государственных нужд. Порядок разработки, введения в действие и ведения разделов федерального каталога продукции для федеральных государственных нужд

ГОСТ Р 51725.20.1-2014
Каталогизация продукции для федеральных государственных нужд. Перечень утвержденных наименований предметов снабжения. Том 1

ГОСТ Р 51725.20.2-2016
Каталогизация продукции для федеральных государственных нужд. Перечень утвержденных наименований предметов снабжения. Том 2

ГОСТ Р 51725.20.3-2017
Каталогизация продукции для федеральных государственных нужд. Перечень утвержденных наименований предметов снабжения. Том 3

А для наведения порядка со стандартизацией КПП и каталогизации хотя бы необходимо прояснить судьбу основополагающих НД, в частности

ПНСТ 668-2022
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. ЧАСТЬ 461. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КАБЕЛИ

добавлено 10.03.2023 в 21:44

ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения

Я замечаю, что дирекция АЭК не первый год, а особенно с 2020 призывает участников быть активными, иннициативными. Брать в свои руки направление развития. Если у вас есть специально обученные люди - это замечательно! Значит они смогут донести ВАШИ желания.

---

Я могу ошибаться, но, любые каталоги - это взгляд на. зад и определённый тормоз развития. По большому счёту - это ролезно-вредное мероприятие. При всём уважении к тем, кто занимается этим трудом.

Но без этого не может обойтись никто, ни НАТО, НИ МЫ


ЕДИНЫЙ КОДИФИКАТОР ПРЕДМЕТОВ СНАБЖЕНИЯ
ДЛЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД
ЕК 001—2020
__________________________________________________________________________________
Класс 5995 Кабели, шнуры, провода средств связи и радиотехнических устройств
Также включает: радиочастотные кабели; коаксиальные и симметричные кабели связи; телефонные кабели связи; станционные, распределительные и шахтные кабели и провода связи; провода и
шнуры связи (в том числе слаботочные); кабельные соединительные, разветвительные и универсальные муфты; кабели, шнуры и провода мерной длины, оснащенные оконечными устройствами (разъемами, штекерами, вилками и т. д.).
Не включает: волноводы и волоконно-оптические кабели; кабели и провода для организации линий электропередачи, контроля и управления (класс 6145).
______________________________________________
Класс 6010 Волоконно-оптические проводники
Также включает: отдельные объемные волокна.
Класс 6015 Волоконно-оптические кабели
Также включает: оптические кабели, армирующий материал.
Класс 6020 Волоконно-оптические узлы и жгуты
Также включает: изделия, используемые в системах связи и (или) передачи данных, имеющие
один или более волоконно-оптических проводов (кабель) с обработанным концом (концами) под сборку
и (или) ограниченный наконечник под сборку.
Не включает: изделия, используемые в осветительных системах и (или) аппаратуре передачи
изображений.
______________________________________________
Класс 6145 Электрические провода и кабели
Также включает: кабели, провода и шнуры для передачи электроэнергии; кабели управления; силовые кабели; судовые кабели; монтажные, высоковольтные, импульсные провода и кабели; провода
и кабели бортовой сети летательных аппаратов; провода обмоточные, ленточные, щеточные; контрольные кабели; кабельные сборки; силовые установочные провода и шнуры.
Не включает: кабели, шнуры, провода средств связи и радиотехнических устройств (класс 5995).
(Поправка, ИУС 4—2021).
Класс 6150 Прочее оборудование электросиловых и распределительных устройств
Также включает: шнуры для подключения и удлинители; электрические силовые и распределительные кабели с концевыми соединителями универсального применения; составные части общего
применения для электрического вращающегося оборудования, такие как концевые расширители и приспособления, судовые электросиловые щиты, щиты механизмов.

https://rst.gov.ru:8443/file-service/fil...

ООО "НикПВХ" неоднократно высказывался на форуме о многих перспективных направлениях. Это субъективно, но считаю, что работа над каталогом -напрасная потеря труда специалистов и времени.

Соглашусь в главном, это работа исключительно для ИИ (искусственного интеллекта).

Брать в свои руки, говорите.... Действительно, почему-то у нас в ассоциации проповедуется подход «критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай». Неплохой в целом подход, согласитесь. Однако несколько странный при том, что участники приносят в ассоциацию деньги, а потом еще должны выдвинуть инициативу, а затем желательно сами ее и возглавить, и реализовать. А дирекция получается будет контролировать инициативные группы и отчеты писать ))))))))). Я полагаю, что представителям руководства АЭК надо самим для начала стать поактивнее - недаром им недавно зарплаты проиндексировали....

И много тысяч других полезных страниц...

В доказательство того, что всё связано с упрощением международного взаимодействия при комплектации объектов государственного назначения (ГИСП?)
ГОСТ Р 51725.20.3-2017
Каталогизация продукции для федеральных государственных нужд. Перечень утвержденных наименований предметов снабжения. Том 3

Очень хочу посмотреть на итоги многолетней работы, огромных вложений и большого энтузиазма держателей каталога. К слову, а когда он откроется? как посмотреть? может полезная штука будет. Идея же хорошая сама по себе, здравая

---