Обсуждение cтатьи: Что ждет российский
рынок LAN-кабеля?

Спасибо за оперативный ответ!

---

Это-то понятно, вопрос же в том, что перечень продукции с кодами, относящейся к ТРТС 004/2011, обязательно подтверждаемой сертификатами соответствия на ТРТС 004/2011, меняется регулярно и в основном по инициативе тех или иных представителей стран, членов ЕАЭС.
Очередное такое изменение еще не опубликовано. Предыдущее уже отметилось в том документе, ссылку на который Вы дали выше.

Но под лежачий камень вода не течёт. О защите отечественных изготовителей и импортозамещении государству можно сколько угодно говорить, если ничего не предпринимать...

добавлено 17.05.2023 в 10:26

8544 49 200 0 используемые в телекоммуникации, на напряжение не более 80 В

80 В постоянного, что соответствует 50 В переменного.
Тогда очевидно почему не подпадает под ТРТС 004-2011, соответственно и ГОСТ Р 54429-2011 также "стороной".
Ну и сертификация или нет имеет то же обоснование.

---

ТРТС 004-2011

Статья 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на
низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории
Таможенного союза.
К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего
технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование,
предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В
(включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока.
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
электрическое оборудование, предназначенное для работы во взрывоопасной среде;
изделия медицинского назначения;
электрическое оборудование лифтов и грузовых подъемников (кроме электрических машин);
электрическое оборудование оборонного назначения;
управляющие устройства для пастбищных изгородей;
электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном,
наземном и подземном транспорте;
электрическое оборудование, предназначенное для систем безопасности реакторных
установок атомных станций.
--------------------------------------------------------

СТРАННО, ПРИЧЁМ В ТАМОЖЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ С ВЫШЕУПОМЯНУТЫМ КОДОМ ТНВЭД, ОГРАНИЧЕНИЕ 8О В?

А НЕ 50 ИЛИ 75?

---

а почему вы думаете, что таможенные коды должны иметь хоть какое-то отношение к ТР или ГОСТам?
насколько я знаком с таможней, там решения принимаются скорее на уровне вась-вась, чем чем какой бы то ни было логике.
Кто-то тащит товар из за границы он ищет пути защитить свой бизнес путем придумывания вот таких 80В,
у другого бизнес в РФ он придумывает другие цифры.
Проблема у лана в том, что никакая "тетя Валя" не имеет такого кабельного бизнеса.
К примеру, Газпромбанк обязали оптикой заниматься и, что думаете не придумают как ввести 15% пошлины на оптоволокно или опто-кабели?
Кстати, знаете, почему она все еще не введена?

---

https://eec.eaeunion.org/news/vstupayut-...

Изменения также уточняют понятийный аппарат технических регламентов, составы сведений, указываемых в эксплуатационной документации к продукции, и перечни продукции, подлежащей подтверждению соответствия требованиям безопасности технических регламентов в форме сертификации.

Переходные периоды изменений в техрегламенты устанавливают, что документы об оценке соответствия на продукцию, оформленные до даты вступления в силу изменений, действительны до окончания срока действия этих документов.

https://eec.eaeunion.org/news/aktualizir...

Коллегия Евразийской экономической комиссии внесла изменения в перечни продукции, в отношении которой подача таможенной декларации сопровождается представлением документа об оценке соответствия требованиям технических регламентов Союза «О безопасности низковольтного оборудования» и «Электромагнитная совместимость технических средств».
Перечни продукции скорректированы в соответствии с изменениями, внесенными в техрегламенты Решениями Совета ЕЭК от 10 июня 2022 года № 90 и от 10 июня 2022 года № 91. Также для всех видов продукции в перечнях установлены 10-значные коды ТН ВЭД ЕАЭС.

Изменения вступят в силу по истечении 30 календарных дней с даты официального опубликования соответствующих решений Коллегии ЕЭК.

Скажем так, что это то как должно быть и формально по документам ЕАЭС утверждается на регулярной основе.

добавлено 17.05.2023 в 15:54

___________________________________________________________
Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности

1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту обеспечивается выполнением его требований безопасности непосредственно, либо выполнением требований стандартов, включенных в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего технического регламента.

(Пункт в редакции, введенной в действие с 11 декабря 2022 года решением Совета ЕЭК от 10 июня 2022 года N 90. - См. предыдущую редакцию)


2. Методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования устанавливаются в стандартах, включенных в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований настоящего технического регламента и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования.

(Пункт в редакции, введенной в действие с 11 декабря 2022 года решением Совета ЕЭК от 10 июня 2022 года N 90. - См. предыдущую редакцию)
________________________________________________________

---

Вопрос только про оптику?

---

и у оптики и у меди одна основная преграда - решение по повышению таможенной пошлины должны утвердить все члены ЕАС.
Зачем это киргизам или армянам иметь кабель на х% дороже?
По оптике может Газпром найдет аргументы?

---

Это, конечно, своеобразная философия.
Кстати, в обновлённом перечне стандартов к ТР ТС 004
есть кроме ГОСТ Р 54429-2011
СТ РК 2203-2012 «Кабели витой пары для
структурированных кабельных систем Общие
технические требования»,
так же имеющий те же 145 В в области назначения

добавлено 18.05.2023 в 07:17

Но как ранее, так и сейчас в перечне не появилось ничего про СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. А ведь одноимённый техкомитет с этим названием, наплодивший завидное множество стандартов с этим словосочетанием, более всего заинтересован в LAN-кабелях!

---

опять возвращаемся к кабель vs кабельная система,
ТРТС не предъявляет к ним никаких требований

---

Формально рассуждая, и не вдаваясь в суть содержащегося в отдельных"шедеврах" этого "нетленного труда" , состоящего из 42 стандартов, опубликованных под одним шильдиком Слаботочные системы. Кабельные системы. и в большинстве своём уже действующие, не должны быть изложены конкретные требования и методы их контроля для компонет этих самых Слаботочных Кабельных систем, включая электробезопасность , пожарную безопасность, биологическую и химическую безопасность. Хотя бы потому, что компоненты определены в текстах как типовые.
Хотя в множестве иных стандартов типовые компоненты или элементы, например соединителей, или муфт, или кабельных изделий, в смысле ОТУ также часто мало детализированы. Определены обычно основные показали из системы номенклатуры показателей качества для типа изделия. Последнее необходимо хотя бы для системной идентификации предмета (товара), компонента.
Разработчики явно в погоне за созданием видимости априори электрически безопасного объекта стандартизации под названием "Слаботочные системы. Кабельные системы" и не подпадающего под понятие и терминологию регламентов на НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, перемудрили до предела. Тем более, что в целом ряде получившихся и уже действующих текстов даны конкретные определения, которые не опираются на действующие в стране стандарты.
Интересно другое, что несколько стандартов из серии "Слаботочные системы" а также и ГОСТ Р 54429-2011 совместно оказались в качестве скелетных в некоторых действующих СВОДАХ ПРАВИЛ.

добавлено 18.05.2023 в 15:46

ТРТС 004

Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности

1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту обеспечивается выполнением его требований безопасности непосредственно, либо выполнением требований стандартов, включенных в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего технического регламента.

---

А картинки-то про разновидности скруток и кабелей по экранам в этот стандарт я в свое время рисовал для одной из книжек.

С подписями на казахском?
А паспорта гражданина РК у Вас нет с тех пор? Так , на всякий пожарный интересуюсь? Извиняюсь, не удержался...

---

ГОСТ на казахском?

---

Я, если честно, нашёл только на русском, но наверняка должен быть и не только.
С какой целью интересуетесь?
Дать ссылку, предложенную яндексом?

---

подумал, что вы казахский знаете.
ГОСТ кастрированный получился, целиком отсутствуют обязательные разделы .
Но есть занятные вещи, к примеру
нет ограничения по минимальному диаметру жилы, отсутствуют кабели LTx ,
по мелочам от нашего сильно отличается

---

Интересно еще и другое - в новый перечень стандартов к изменённому ТРТС 004 "затесались" и ещё парные кабели, не только эти.
Просто глаза разбегаются от "конкретики". (Шутка юмора).

Понятно, что граничное электрическое напряжение их туда затащило, а не что-то иное, но что выросло, то выросло, как сказал классик.

---

В Алма-Ату несколько раз летал в командировку. Не впечатлило в профессиональном смысле. А уж с учетом клановой специфики... Кроме того, после пары мероприятий, где они нашим дали фору в части выпитого, так даже мысль о смене гражданства не возникает.

Как-то в 80-е у нас кафедре слушали предзащиту одного соискателя, правда, не из Алма-Аты, а, кажется из Нальчика или Ашхабада и звучавший в докладе рефрен о

"НАХАПЛЭНИИ ЭНЕРГИИ в меж ионных связях..."

оставил неизгладимое впечатление о возможностях деформации звучания русского языка...

---

Это кстати, совсем не артефакт.
Это распространенный "фокус" в европейских стандартах (EN...) для категорийных кабелях этой же группы. Но нормируют, например, номиналы волнового сопротивления и пр.

добавлено 23.05.2023 в 11:34

пример EN 50288-12-1:2017

---

артефакт
посмотрите всю серию EN 50288-*, там где это необходимо диаметр жилы всегда нормируют

---

Про EN 50288-7 не говорю, это другой "коленкор"

---

откройте EN 50288-11, кроме диаметра там даже примечание есть

---

Не спорю, что в ворохе стандартов EN 50288-*** появились с того времени (2003-2008г), когда они были мне интересны и мы приобрели официальные публикации в магазине стандартов при РОССТАНДАРТе несколько нужных на тот момент нам томов этих серий прошло немало времени и многое изменилось. Во всяком случае тома с граничной частотой до 2000 МГц не было.

---

Как это координируется с рынком ЛАН-кабеля в нашей стране?
https://www.ruscable.ru/news/2023/05/23/...

---

Объём мирового рынка LAN кабелей составляет 14,3 миллиардов долларов США в 2023 году.

Я в своем выступлении на Связьэкспокоме наванговал в части кабеля где-то 140 миллионов, т.е. по этим данным 1% от общемирового. Примерно соответствует ожидаемому числу: представители инофирм всегда говорили (чтобы нас не обидеть), что Россия для них как рынок менее 5%, т.е. реально 0,5-2%.

Новую статью по тематике LAN кабеля крепим к этой же ветке. Мы поговорили с разными производителями и экспертами и вопросы все еще остались - этот рынок низкомаржинальный, цена Китая всегда будет ниже из-за цен на полиэтилен, оборудования для производства лана не хватает – что ждет этот сегмент кабеля? И о чем думают те, кто его производит?

---

Ссылка на статью свежую https://www.ruscable.ru/article/lan_kabe...

---

Про Спецкабель забыли упомянуть у них линейка витой пары вполне себе достойная от 3 до 7а категории, но ценник конечно в сравнении с Китаем...
Ключевой локомотив в применении ЛАН этой крупное айти ЦОДы и т.п.а им нужна сертификация СКС и гарантия, к примеру Гиперлайн дает гарантию на свою скс 25 лет. Сомневаюсь чтоб, в РФ кто-то удачно импортозаместил и сертифицировал свои СКС по всем международным стандартам, поправьте, если что.

а Гиперлайн по-вашему не российская СКС?

---

а) Ключевой локомотив в применении ЛАН этой крупное айти ЦОДы - несусветная глупость (уж простите за прямоту), там витой пары - 2 %, причем на вспомогательных направлениях. Витая пара - это офис и все остальное, но не СКС.
б) и т.п.а им нужна сертификация СКС и гарантия, к примеру - понятия СКС и сертификация суть вещи совершенно неразрывные, нет СКС без сертификации, нельзя снять панцирь с черепахи.

Пожалуй самым неожиданным во всей статье можно считать это

Согласно данным, представленным организаторами выставки «СВЯЗЬ», на сегодняшний день в России функционирует около 80 заводов, связанных с производством LAN-кабеля. Эти предприятия разбросаны по всей территории страны, однако наибольшая концентрация производителей – в Центральном федеральном округе (в частности – в Московской области).

---

Для начала хотелось бы услышать от кабельной общественности, что такое LAN-кабель. Потому как на картинке вместо кабеля - шнур, всерьез обсуждается STP-конструкция, которая с 2002 года не существует в природе (см. ISO/IEC 11801, раз уж не хотите читать книжки автора сего поста) и т.д. При 80 заводов в России, которые серийно выпускают LAN-кабель, тут пожалуй даже китайцы нервно курят в сторонке опять определение, что есть ЛАН-кабель.
Тщательнее надо (С) - М. Жванецкий, а уж потом про пошлины вопросы поднимать

Я только за точность и однозначность формулировок и технических терминов. Долой жаргоны!
Вам слово, а общественность потому и общественность, что представляет собой массовое сознание и использует соответствующий лексикон, но это не обязательно есть научная, высокопрофессиональная истина в высшей инстанции знания.
Уж как минимум за 30 лет существования темы в РФ, наверное, пора уже расставить термины по понятиям

добавлено 01.06.2023 в 20:35

А точки над i

---

80 же не обязательно выпускают кабель,
"связано" это может и: производят пластикаты, медь, красители, упаковку, инструмент...

---

Ещё про ВОК-компонент не забудьте, так и получится от силы 10-12. Но и это избыточно при таком прогнозе кол-ва рынка. Про производственные мощности завода в Тольятти в пересчёте на одночетверочный уже как-то обсуждали. А так можно было бы реестр сертификатов прочесать, но для многих уход от ТРТС 004 - является критерием успешности, т.е. в тень. А кто ж их там видит-то?

добавлено 02.06.2023 в 10:27

одночетвёрочный читать как четырёх-парный

---

А вот этот официоз не пойдет для формулировки в качестве термина.



https://www.ruscable.ru/news/2023/06/01/...

---

В промышленных масштабах крупно-серийно медный ЛАН кабель выпускает 5-6 заводов, за оптику не скажу, но думаю, там скорее переизбыток мощностей

---

По прядку величины и с учётом ВОК наши оценки почти совпадают.
Но это только в том случае, если кабелем считать погонаж в заводской упаковке, не имеющий никаких коннекторов заводской установки на концах.

---

Специализированный завод который делает только ЛАН кабель от одной до ста пар Тольяттинский кабельный завод, входящий в группу компаний Фариаль. www.farial.ru Выпускает 140000 укм в год. Это самое крупное предприятие по выпуску ЛАН кабеля в СНГ.

УКМ -условные километры. Это в пересчете на 50-парный, как в телефонии, или в 4-парном выражении, как принято в ЛАН?

---

К вопросу о терминах и заполнении рынка

https://cdn-01.iek.ru/media/original/6c5...

---

Это как принято в ЛАН кабеле, в приведении к 4-ке

Дальнейшие планы ТКЗ (Фариаль) www.farial.ru Запустили 6-ю категорию, монтируем оплетку для кабеля S/FTP в любом исполнении. Китайцев ложим ценой и качеством, тем, что работаем уже три года 24/7, даже на Новый Год и пандемию ни на час не остановились,налогов нет, мы ТОР Тольятти. И конечно же, уже не страдаем гигантизмом, мы маленькие, компактные, с новым оборудованием Setic ( Gauder group). И гордимся тем что в разы больше чем любой другой завод по ЛАНам в СНГ.

Извините, совсем забыл сказать, что Тольяттинский кабельный завод(ТКЗ) входящий в Фариаль, это не Самарская кабельная компания, ни Андижанкабель как раньше, Это новое производство.

Ринат Катфарович, это всё здорово и замечательно! Причём, наиболее привлекательным является безналоговая зона, где вами запущен импортозамещающий кабельный завод.

Но вот официальная ссылка на пример того, что закупает например один из наиболее крупных оптовиков в РФ

https://cdn-01.iek.ru/media/original/6c5...

В документе все технические параметры кабеля есть и данные изготовителя. А там могли быть ваши кабели и если их там нет то почему?

добавлено 19.06.2023 в 10:10

Неужели всё дело номинале рабочего напряжения по ГОСТ Р 54429-2011 ?

---

у конкурентов не принято покупать

---

Почему-то слабо верится, что с Китайским "LANопромом" это кому-то под силу.
Даже с учётом условий особой экономической зоны и минимальным транспортным плечом.
Поправьте, если я не прав.

---

не правы, даже не представляете насколько, и, как далеки ваши предположения от реальности
начать хотя бы с того, что
оба производители, одни действующие, другие вот-вот
согласитесь, странно, когда один производитель использует другого в качестве поставщика

---

Возможно это и так, но я ориентировался исключительно на документ с декларацией с сайта, а документ это вовсе не единичный, говорящий о производителе и стране происхождения.
Если появится, я тоже слышал о планируемом, запуске своего производства, то флаг в руки инвестору, срок окупаемости не менее 7 лет - это в самом оптимистичном прогнозе, а с учётом конкуренции - еще туманнее оценка.
Поживём увидим.

---

Дмитрий Вадимович пока в РФ не перекроют лазейку с ввозом ЛАНов под кодом ТНВЭД 8544492000 Китайцы так и будут хозяйничать на Российском рынке. ТКЗ и дальше готов увеличивать мощности производства, но нужен сбыт.