Обсуждение cтатьи: Что ждет российский
рынок LAN-кабеля?

Сбыту кроме цены и качества нужен бренд, не вообще а именно тот, что как прикорм для рыбы, который решает подчас больше, чем насадка. Но успех кроется в полном согласовании всех компонент, в их тонкой гармонии. И редко кому это удаётся, особенно, в условиях многочисленных конкурентов на рынке.
Что касаемо ТНВЭД 8544492000. Моё мнение - недопустимо что бы лан таможился в массе как кабели на напряжение не входящее в область действия ТРТС 004-2011. Это полпроблемы, вторая - не обойтись без аналогичных дотационных мер, что делается в КНР для практически всех экспортёров. Есть еще один спорный механизм, впрочем, у вас же на заводе ПСИ, насколько могу судить, проводится именно по ГОСТ Р 54429-2011, а не по ГОСТ Р 53245-2008, поэтому можно попробовать законно снизить расходы по меди в пределах 5-10%.

добавлено 26.06.2023 в 21:35

Во всяком случае последнее не уменьшит запас по ВЧ параметрам.

---

по подробнее можете пояснить, что имеете ввиду?

Написал в личку

---

вот если ПСИ по ГОСТ, то точно нельзя по меди снизить, поскольку в ГОСТ прописан диаметр жилы от 0,5 мм.
есть конечно способы обойти это требовнаие, но не думаю, что они в достаточной степени легальные.

если быть точным, то

4.2 Номинальный диаметр однопроволочных и наружный диаметр многопроволочных токопроводящих жил кабелей для СКС должен быть от 0,5 до 0,65 мм, кабелей для ШПД - от 0,4 до 0,8 мм.
4.3 Диаметр по изоляции жил кабелей для СКС должен быть не более 1,6 мм, кабелей для ШПД - не более 2,3 мм.
Допускается выбирать другое значение диаметра по изоляции жил кабелей. При этом кабели для СКС должны обеспечивать возможность использования стандартных соединителей, предназначенных для СКС.

---

И где вы увидели экономию? Назвать кабель веревкой для сушки белья и занизить жилу?

Не надо резких движений.

Вопрос не только в простой арифметике, но и в ней тоже. Прежде чем тыкать пальцем в того или иного изготовителя и его сертификаты и фактические паспорта качества, что я совершенно не намерен делать, предлагаю сначала сравнить соседние и не только позиции по диаметрам жилы именно с точки зрения формальной относительной экономии меди.

---

А вот Следующий вопрос именно о ПСИ и соответствии ГОСТУ. И есть ли реальный резерв или это умозрительные фикции и самообман.

---

вы забыли еще одну колонку добавить в сравнение.
с 0,5
сравнение 0,5 с 0,5 дает 0% экономии.
диаметра 0,5 мм для соответствия любым нормативным требованиям кабеля кат 5е более чем достаточно, конечно, если вы используете правильные материалы, оборудование, технологии и достаточно компетентный персонал.
все 0,52 и 0,51 это либо отсутствие чего-либо из выше названого, либо маркетинговые уловки, либо некомпетентность

Проволока диаметром из левой желтой ячейки последовательно сравнивается с проволокой диаметром из зеленых колонок; результат относительного уменьшения веса меди в процентах расположен справа в таблице. Сравнивать проволоку одного и того же диаметра саму с собой я счел бессмысленным.
Если объяснения недостаточно, могу указать примитивную формулу, по которой составлена таблица.

С точки зрения реальной экономии меди при сохранении запаса по основным параметрам кабелей имеет смысл говорить о кабелях естественно выше категории 5-е.

добавлено 28.06.2023 в 11:15

Идея основана на том, что интегратор и строитель тестирут линки и собственно СКС по ГОСТ Р 53245, а завод-изготовитель проводит ПСИ по ГОСТ Р 54429.

---

Вопрос же не в тестировании, а в соответствии кабеля.
Если завод заявляет, что кабель соответствует ГОСТ или иностранному стандарту на кабель, то, либо вы честно придерживаетесь всех требований - экономия не получается, либо, зная, что у клиента нет оборудования для проверки, то да, можно занизить диаметр.
Но разве это не обман потребителя?
Я вам больше скажу подавляющее большинство кабелей/линий не тестируется и у подавляющего большинства пользователей нет компетенции отличить хороший кабель от "сэкономленного", так, что на 10% от меди многие не останавливаются.

Что бы диалог не заканчивался фразой с овощного рынка о качестве товара типа "мамой клянусь!", можно в действительности провести выборочное тестирование продукции разных изготовителей в одних условиях, фактически в лаборатории, оснащенной достаточным оборудованием, но не связанной ни с одним из кабельных заводов, как и с интегратором, впрочем, тоже. Под независимостью надо понимать независимость в смысле ИСО 17001

например, в ГОСТ Р 54294-2010/ISO/PAS/17001:2005
есть такой пункт:
4 Обоснование
4.1 Беспристрастность - это элемент, состоящий из нескольких компонентов. Данные компоненты - это свойства, которые считаются основополагающими в органе или для персонала, который осуществляет деятельность по оценке соответствия. Такие компоненты включают:
a) объективное и непредвзятое выполнение действий по оценке соответствия;
b) идентификацию имеющихся и потенциальных конфликтов интересов и активное управление ими с тем, чтобы обеспечить объективность;
c) независимость органа по оценке соответствия, а также отдельных сотрудников, осуществляющих деятельность по оценке соответствия, от какой-либо другой организации или лица, заинтересованных в результатах деятельности по оценке соответствия;
d) принятие ответственности и обязательств, связанных с выполнением действий по оценке соответствия и принятием решений в области оценки соответствия и/или подтверждения.
4.2 Отсутствие беспристрастности при осуществлении деятельности по оценке соответствия может привести к неправильным или некорректным практикам и результатам в области оценки соответствия.

Возможно ли такое реализовать?
Давайте подождем реакции других участников обсуждения и просто читателей, не дающих своих комментариев на форуме.

---

Стандарты задают рамки.
В ГОСТ Р 54429 не указано как именно должен быть выполнен СКС-кабель одной из 7-ми категорий, но даны сбалансированные требования для каждой категории.
Причем сам по себе баланс основан на многолетнем опыте производства и применения СКС-кабелей.
Но этот баланс не исключает прогресса в технологиях и материалах.
Производитель может оперировать в рамках требований и возможностей, достигая своих целей.
Целей у производителя может быть, например, две:
1-1) обеспечить экономию ресурсов и
1-2) обеспечить отсутствие нареканий со стороны потребителей.

Экономия ресурсов:
2-1) снижение затрат на сырье - наиболее одиозное мероприятие, имеющее, тем не менее, ясные всем результаты, это уменьшение толщины медных жил,...
2-2) снижение затрат на технологии - уменьшение количества операций, удешевление применяемого оборудования, убыстрение процессов,...

Отсутствие нареканий со стороны пользователей:
СКС-кабели поступают на монтаж СКС;
смонтированная СКС паспортизируется - каждый линк, канал, патч-корд должен пройти Флюк-тест;
Заказчик не примет СКС без паспорта;
паспорт должен демонстрировать соответствие СКС-нормам всех единиц контроля;
чем быстрее и проще монтажная организация обеспечит соответствие смонтированной СКС на 100%,
тем меньше нареканий последует в сторону завода (поставщика) СКС-кабеля.

Пример избыточных затрат на технологи.
Для популярной категории 5e разбаланс по емкости начинает ограничивать NEXT(f),
если хотя бы 2 пары из 4-х имеют асиммметрию 600_пФ/км и более, хотя требования ГОСТ_Р_54429 много мягче

... продолжаю:

Пример избыточных затрат на технологи.
Для популярной категории 5e разбаланс по емкости начинает ограничивать NEXT(f),
если хотя бы 2 пары из 4-х имеют асиммметрию 600_пФ/км и более, хотя требования ГОСТ_Р_54429 много мягче

А что, расходы на фактически пожарную сертификацию, а формально-то на ТР ТС ОО4 - это копейки?

---

Выше я писал про стандарты и рамки, затраты и экономию.

Хотелось бы дать несколько примеров.
Однако по неведомым мне причинам объем сообщения ограничивается несколькими строками. Увы.

Про сертификацию ввозимой продукции

https://www.ruscable.ru/news/2023/07/17/...

---

УВЕДОМЛЕНИЕ О РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТА СВОДА ПРАВИЛ СП «ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ЦЕНТРОВ ОБРАБОТКИ ДАННЫХ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ»

(правда, в тексте проекта СП ссылок на кабельные системы - всех мастей и даже на пожарную безопасность КПП есть, а вот на ГОСТ Р 54429 нет)


https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...

Но обсуждение еще не завершено!

---

Вот пример того документа, который, если без изменений вступит через пару месяцев в силу, то отечественный скс-кабель совсем почти не понадобится.
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

---

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
как минимум надо бороться за введение в текст нового СП о проектировании ЦОД и ГОСТ Р 54429 и ТРТС 004

---

Или в дополнение к защите отечественного производителя СКС-кабеля(либо ЛАН-кабеля) можно было бы ввести дополнительное условие - подтверждение происхождения по типу
https://minpromtorg.gov.ru/activities/vg...
Особенно, если речь о СП на проектирование ЦОД, упомянутом выше регулирующем именно внутрироссийские объекты, тем более, если для госнужд, то тем более.

---

В понедельник можно было бо поднять тему на мероприятии, но не с нашими "весовыми" категориями.
https://

ГОВОРИТ И ПОКАЗЫВАЕТ МИНСТРОЙ
[URL]https://minstroyrf.gov.ru/press/vserossiyskiy-mediaproekt-stroim-budushchee-rossii-proydet-s-7-po-11-avgusta/
[URL=[/URL]

---

Вот и еще один взгляд постоянного игрока на этом рынке!

Пожалуй , если и не самого давнего, то уж в первой тройке, - это абсолютно точно, как производителя отечественного LAN - кабеля!
Имею ввиду ТД УНКОМТЕХ.

Вот выдержка из последнего интервью:



[URL]https://www.ruscable.ru/misc/person/interview/kak_unkomteh_snachala_postroil_a_potom_s/
[URL=
[/URL]

---

А вот, кажется, и очередная новая песня о старом.

https://www.ruscable.ru/news/2023/09/05/...

---

Насколько я помню, хотя могу ошибаться, опыт в витой паре у этих ребят есть. Покойный Л.Г. Рысин: Эликс-кабель кажется перед переездом в Москву держал в этих краях свой кабельный завод и пытался делать там витую пару. Что-то приличное у него стало получаться только в Москве, когда завод переехал к Курскому вокзалу.

Точно не в Боровичах!

---

https://www.lastmile.su/files/article_pd...
Г.ОПОЧКА, ПСКОВСКОЙ ОБЛ.

---

Конкуренция конкуренцией, но, конечно цена коробки LAN-кабеля стоит во главе любого спора о качестве продукции и значимости бренда, но именно качество получаемой в результате всего процесса СКС напрямую связано с реальной категорией по ГОСТ Р 54429 установленного в нее кабеля.
И тут старый вопрос. А можно ли автоматизировать, точнее роботизировать процесс невыборочного контроля параметров кабеля. И будут ли окупаемы расходы инвестора на такую систему?

Наткнулся на интересный материал на эту тему. В принципе, тему можно было бы вынести в отдельную ветку, но это всегда успеется. Здесь же по-моему обсуждение ближе к этому вопросу.
Материал называется
Инновационный подход к роботизации производства кабельных сборок и жгутов


https://controlengrussia.com/primeneniya...

---

Насколько известно, в ближайшие дни пройдёт заседание секции телекоммуникационных кабелей АЭК в Сочи.
Один из докладов будет посвящён импортозамещению оборудования изменений LAN-кабелей прежде всего с точки зрения заводской лаборатории (ОТК, ПСИ) и роли действующей версии ГОСТ Р 54429-2011.

---

ЖУРНАЛ «КАБЕЛИ И ПРОВОДА» - 2023 №4

ПАРАМЕТРЫ ПЕРЕДАЧИ И ВЛИЯНИЯ СИММЕТРИЧНОГО НЕЭКРАНИРОВАННОГО ОГНЕСТОЙКОГО LAN-КАБЕЛЯ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ОТКРЫТОГО ПЛАМЕНИ

А.Б. Семёнов, д-р техн. наук, профессор, Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Национальный исследовательский Московский государственный строительный университет»;

А.А. Косилов, менеджер по развитию сотрудничества, компания Maillefer

Аннотация. Представлены результаты экспериментальных исследований параметров передачи и влияния огнестойкого симметричного LAN-кабеля в условиях воздействия пламени и приведены численные значения величин ухудшения ключевых параметров передачи: затухания, переходного затухания на ближнем конце и затухания отражения. Обоснована возможность построения полноценной системы видеонаблюдения и оповещения с протяженностью тракта прямого подключения 84 м с использованием огнестойкого симметричного LAN-кабеля при условии ограничения длины прямого воздействия пламени 5 м.

В приложении материал известного изготовителя 2018 г.
В этих статьях много общего.

leoni_withepaper_02.2018 (1).pdf

---

До тех пор, пока не пришёл по почте журнал, могу только догадываться, какое время сохранения работоспособности у упомянутого в статье кабеля согласно МЭК 60331.

---

Небольшое, причем объективно из-за ненадобности большого. Край примерно 15 минут. Довольно дискуссионный вопрос о правомерности натягивания "силовых" противопожарных норм на связные кабели. Могу представить себе необходимость подачи питания на какое-то там оборудование в процессе пожара, но не могу себе представить необходимость обеспечения длительного функционирования слаботочки в этой же ситуации. При пожаре нужно просто как можно быстрее покинуть ту смертельно опасную ловушку, в которую превращается помещение объекта недвижимости.
Хотя, возможно, ошибаюсь. Хочу услышать в чем от просвещенной кабельной общественности. Аргумент типа "так в стандарте" не принимается. На днях опять всплыл давно забытый вопрос о пресловутой "проблеме 15 м", который довольно активно, но крайне кратковременно обсуждался в 90-х. Типа по российскому стандарту нельзя делать горизонтальные линии короче 15 м. Аргумент - но работает же, причем всегда работает, в ответ, а по стандарту нельзя. Почему нельзя - стандарт не разрешает, а остальное меня не касается.

И всё же, не к месту будет искажённая цитата,
но если что-то зажигают, то это кому- нибудь нужно

ГОСТ IEC 60331-23-2011 Испытание электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 23. Проведение испытаний и требования к ним. Кабели электрические для передачи данных
ГОСТ IEC 60331-25-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 25. Проведение испытаний и требования к ним. Кабели оптические

Насколько помнится, то в первом из этих документов есть неутвердительные слова про 90 мин. типового времени сохранения т.н. работоспособности.

Пропуская соображения о принципиальной технологической возможности или невозможности получения огнестих в смысле ГОСТ IEC 60331-23 для ЛАН-кабелей и их целесообразности, то изучением динамики ухудшения свойств такой линии цифровой связи в условиях пожара публикаций крайне мало, если не сказать совсем нет.
Почему так?

добавлено 28.09.2023 в 20:46

Кстати, даже в

ГОСТ IEC 60331-21-2011
ИСПЫТАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ И ОПТИЧЕСКИХ КАБЕЛЕЙ В УСЛОВИЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПЛАМЕНИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ. ЧАСТЬ 21. ПРОВЕДЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ И ТРЕБОВАНИЯ К НИМ. КАБЕЛИ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 0,6/1,0 КВ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО,

испытания могут проводится на напряжении 100 В между жилами в парах, что совершенно не противоречит ГОСТ Р 54429.

добавлено 28.09.2023 в 21:00

Один из возможных аргументов более длительного сохранения работоспособности ЛАН-кабелей в условиях пожара кроме того, что эти кабели и вообще, слаботочка включены в ряд СВОДОВ ПРАВИЛ и совсем не только по обеспечению пожарной безопасности непосредственно.
Но есть же крупные типовые промышленные объекты повышенной ответственности, например цифровые подстанции не только в составе энергосетей, но в составе международных стандартов.

добавлено 28.09.2023 в 21:22

Если быть точным, то это

ГОСТ Р 70451-2022
ЕДИНАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА И ИЗОЛИРОВАННО РАБОТАЮЩИЕ ЭНЕРГОСИСТЕМЫ. ПОДСТАНЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ. АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ. УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ. НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ

---

В действующем документе, см. ниже, с лёгкостью находится и ГОСТ 31565-2012 и ГОСТ Р 54429-2011
http://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/0143...

Кроме того, что и как написано на оболочке кабеля и в сопроводительных документах, испытательная лаборатория, которая получит образцы для испытания на соответствие ТРТС 004, ДОЛЖНА ПОДТВЕРДИТЬ, ЧТО КАБЕЛЬ ИМЕЕТ ИДЕНТИФИКАЦИЮ, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЗАЯВЛЕННОЙ и на категорию передачи, на номинальное напряжение и на пожарную безопасность.

Давайте спросим себя, а имеется ли в большинстве аккредитованных и атестованных независимых лабораториях, чьи протоколы испытаний должны лежать в основе и в тексте СЕРТИФИКАТА СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ТРТС 004/2011, необходимое измерительные оборудование.
Если по направлению ГОСТ 31565-2012 оборудование, можно сказать, имеет ординарный характер и распространённость, то по ГОСТ Р 54429-2011 ситуация исключительная.
Отечественного промышленного изготовителя такого оборудования в серийных объёмах нет, западные изготовители известны, но их продукция крайне дорогая, а в условиях антироссийские санкций квалифицированное сервисное обслуживание этого оборудования затруднительно.

---

конечно нет,
почитайте внимательно ТРТС 004 это другое

---

Хотите сказать, что в действующих Перечне 1 и Перечне 2 к ТРТС 004, УКАЗАНЫ ТОЛЬКО ТЕ ПУНКТЫ ИЗ ГОСТ Р 54429, КОТОРЫЕ О ЧЁМ УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ О КАТЕГОРИИ КАБЕЛЯ?
И НИКОГО ВООБЩЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТРТС 004 НЕ ВОЛНУЕТ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЭТО ТОТ ОБЪЕКТ, ЧТО НАПИСАНО НА ЗАБОРЕ, ПАРДОН, НА ОБОЛОЧКЕ ИЛИ НЕТ?
И ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ КАКИХ-ЛИБО ИНЫХ ПРЕДМЕТОВ ИССЛЕНОВАНИЯ В ДОСТОЙНЫХ ЛАБОРАТОРИЯХ В СООТВЕТСТВИЕ С МЭК ИЛИ ГОСТ ПРОИЗВОДИТСЯ ОТБОР ОБРАЗЦОВ, ИХ ВНЕШНИЙ ОСМОТР, СЛОВЕСНОЕ ОПИСАНИЕ, ВКЛЮЧАЯ МАРКИРОВКУ И ПР. , С ЗАПОЛНЕНИЕМ БЛАНКОВ СООТВ. ДОКУМЕНТОВ, И, ТОЛЬКО ПОТОМ ПРИСТУПАЮТ К ИСПЫТАНИЯМ ИЛИ НЕ ПРИСТУПАЮТ?
Обычно, и нетолько в последнее время, ОС сильно бывали против, если в маркировке продукции присутствует дополнительная буквенно-цифровая или иная символика, маркирующий признак, не относящиеся непосредственно к области сертификации конкретного ТРТС. Причина проста - не вводить в заблуждение потребителя! И разве это не правильно? А какя маркировка правильная? Та, что рекомендована или даже установлена стандартом типа ОТУ на данный тип или группу продукции.
Случай с ГОСТ Р 54429 ВАМ КАК РАЗ ПРЕКРАССНО ИЗВЕСТЕН.
РАЗЛИЧИЯ ПО КАТЕГОРИИ ПЕРЕДАЧИ ЛАН-КАБЕЛЕЙ НЕ ОТНОСЯТСЯ К РАЗЛИЧИЯМ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РАМКАХ ТРТС 004. ЭТО ТОЛЬКО НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД.

добавлено 30.09.2023 в 11:33

По ходу пьесы возник вопрос, а что все электрические испытания, предусмотренные в стандартах в составе доказательной базы соответствия требованиям ТРТС 004 должны проводится и проводятся строго в том же диапазоне напряжений постоянного/переменного тока, что и сама область действия ТРТС 004 ????

---

Внимательное чтение
документа ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования"
https://eec.eaeunion.org/upload/medialibrary/269/TR-TS-Downvolt.pdf
и недавно опубликованного (вступит в силу с 7 ноября 2023)
Решения ЕЭКК номер 55 от 11.05.2023
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01439659/err_12052023_55
"О перечне... стандартов..., в результате применения которых
на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований... ТР ТС 004/2011..."
показывает, что в этом Решении дважды упоминается
ГОСТ Р 54429 "Кабели связи симметричные для цифровых систем связи".
Причем упоминается квалифицированно:
1) указаны разделы 4 и 5 ТР ТС 004/2011 - "Требования к безопасности" и "Требования к маркировке" и
2) указаны соответствующие разделы ГОСТ Р 54429 - 1-6, 8, 9-11 (т.е. все кроме 7-й - "Правила приемки"),
в том числе
раздел 4 "Классификация, основные параметры и размеры", включающая подраздел 4.4 "Обозначение марки кабеля..." и
раздел 5 "Технические требования", включающая пункт 5.2.2 "Требования к электрическим параметрам".

Таким образом, упомянутое Решение номер 55 предписывает
при добровольной сертификации СКС-кабелей (в ГОСТ Р 54429 термин "LAN-кабель" не упоминается)
на соответствие ТР ТС 005/2011
представить среди прочих и протоколы контроля электрических параметров СКС-кабелей, включая
НЧ-параметры,
ВЧ-параметры и
параметры изоляции.

Заседание секции Телекоммуникационных кабелей успешно проведено.

Итоги Заседания представлены
https://www.ruscable.ru/news/2023/09/22/Prognozy_Mintsifry_ne_raduut_kabelyschikov_Itogi_z/

Презентации к 11-ти докладам оргкомитетом выложены
https://disk.yandex.ru/d/d_5fRpQOiQfHvQ

Доклад по российским анализаторам слаботочных кабелей (СКС-, ШПД-, интерфейсные кабели,...) как продукции кабельных заводов сделан
https://9d3b12b1-2dc3-45cf-bd17-47b0e54dad0f.filesusr.com/ugd/eb0099_1b9a6fcf95c440e094be7de7a6216d9a.pdf

В докладе отмечено, что в настоящее время квалифицированными Заказчиками
(Ростелеком, Вымпелком, МТС, МГТС, ТТК, Минстрой, Роснефть,...)
требования к СКС-кабелям задаются крайне просто -
СКС-кабельная продукция должна соответствовать ГОСТ Р 54429.

В соответствии с разделом 7 действующего ГОСТ Р 54429 соответствие должно подтверждаться на:
типовых (сертификационных) испытаниях,
периодических (ежегодных) испытаниях,
приемосдаточных испытаниях с отбором не менее 5% продукции из каждой партии.

Контролю подлежат
НЧ-параметры,
ВЧ-параметры,
параметры изоляции.

Формально из этих требований Заказчиков и ГОСТ'а следует, что
каждый производитель СКС-кабельной продукции и
каждая торговая площадка, предлагающая СКС-кабельную продукцию, должны
или располагать соответствующим контрольным оборудованием,
или располагать договором с аккредитованной лабораторией, предоставляющей услуги по испытаниям и контролю продукции.

И если до недавнего времени оборудование для контроля СКС- и иных слаботочных, но высокочастотных кабелей
поступало от иностранных производителей,
то теперь соответствующее оборудование может быть заказано у российского производителя,
чему уже есть практические примеры.

Вы правы. Даже неожиданная опечатка не может омрачить триумф.
( ТРТС 004 случайно продвинулся на одну единицу, ну, бывает, и на старуху, извините за некуртуазность выражения, бывает проруха.)

---

открываем тртс



и где вы тут увидели

?

---

Вы спрашиваете:
"и где вы тут увидели "НЧ-параметры, ВЧ-параметры"?"

Замечу, что наличие в "моем перечне" параметров изоляции Вас не смутило.
То есть представляется очевидным,
что сопротивление изоляции и электрическая прочность изоляции
непосредственно относятся к требованиям указанной Вами статьи 4 "Требования безопасности" регламента ТР ТС 004/2011 и
должны соответствовать нормам подпунктов 5.2.2.4 и 5.2.2.5 стандарта ГОСТ Р 54429.


Статья 5 регламента ТР ТС 004/2011 "Требования к маркировке и эксплуатационным документам" в разделе 1 определяет
"Наименование и (или) обозначение низковольтного оборудования (тип, марка, модель)... должны быть нанесены на низковольтное оборудование..."

ГОСТ Р 54429 - https://internet-law.ru/gosts/gost/51354/ -
в разделе 4 "Классификация, основные параметры и размеры"
(этот раздел конкретно упомянут в Решении ЕЭКК номер 55 от 11.05.2023 - https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01439659/err_12052023_55)
в подразделе 4.1 определяет категории СКС-кабелей по диапазонам частот
от категории 3 (до 16 МГц)
до категории 7A (до 1000 МГц), а
в подразделе 4.4 задает правила маркировки и приводит примеры маркировки:
"F/UTP Cat 5 РЕ 10x2x0,51 ТУ";
"АБВ U/UTQ Cat 6 PVC 2x4x0,56 ТУ";
"SF/FTP Cat 7 ZH нг(C)-HF 4x2x0,58 АБВ ТУ",
"АБВ SF/FTP Cat 7 ZH нг(C)-HF 4x2x0,58 ТУ".

Здесь в каждом примере фигурирует обозначение категории кабеля,
то есть диапазона частот,
в котором должно обеспечиваться соответствие кабеля требованиям к ВЧ-параметрам
(подпункты 5.2.2.12-5.2.2.24 раздела 5 ГОСТ Р 54429, который тоже
упомянут в Решении ЕЭКК номер 55 от 11.05.2023 - https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01439659/err_12052023_55).
Следовательно, используя при маркировке СКС-кабеля обозначение категории,
производитель (торговый дом) обязан располагать соответствующими сертификатами, декларациями, протоколами,
подтверждающими это ВЧ-соответствие.

В тех же примерах маркировки представлено число пар или четверок и указан диаметр ТПЖ в миллиметрах.
В подпункте 5.2.1.3 ГОСТ Р 54429 определены требования к ТПЖ:
"Токопроводящая жила должна быть однопроволочной или многопроволочной из медной мягкой или медной луженой проволоки".
Контроль соответствия материала ТПЖ и заявленного в маркировке диаметра может быть обеспечен измерением погонного сопротивления ТПЖ.
Таким образом,
для обеспечения соответствия заявленного в маркировке диаметра жил
фактическому состоянию СКС-кабельного продукта необходим контроль НЧ-параметров.

Наконец, в примерах маркировки фигурирует обозначение ТУ производителя.
Сложно представить себе, что квалифицированный производитель СКС-кабеля
не отразит в разработанных им ТУ или в заимствованных им ТУ
требования к ВЧ-параметрам, к НЧ-параметрам, к параметрам изоляции СКС-кабеля, а так же
необходимые методики выполнения измерений.
Из этого следует,
что производитель, указывая на маркировке обозначение ТУ,
готов предоставить протоколы,
а значит должен проводить соответствующий инструментальный контроль продукции по ТУ,
где найдется место и ВЧ-, и НЧ-параметрам, и параметрам изоляции.

догадываюсь, что вы первую статью пропустили



Для подтверждения соответствия кабеля ТРТС 004 достаточно доказать что кабель
безопасен для жизни и здоровья человека, имущества
и надлежащим образом идентифицирован
я, вероятно, вас разочарую, но в этом плане, по испытаниям, которые необходимо и достаточно провести, кабель ничем не отличается от любого кабеля передающего электрическую энергию.

---

Позволю себе вслед за Вами
повторно привести цитату из Статьи 1 ТР ТС 004/2011:
«Статья 1. Область применения
...
3. Настоящий технический регламент Таможенного союза устанавливает требования к
низковольтному оборудованию в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества,
а также предупреждения действий,
вводящих в заблуждение потребителей (пользователей) относительно его назначения и безопасности»

Предлагаю обратить внимание на сделанный законодателем акцент:
"... вводящих в заблуждение потребителей (пользователей) относительно его назначения...".

Применительно к СКС-кабелям их назначение определено в разделе 1 ГОСТ Р 54429.
Замечу, что раздел 1 этого ГОСТ'а непосредственно упомянут в
Решении ЕЭКК номер 55 от 11.05.2023
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01439659/err_12052023_55
"О перечне... стандартов..., в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований... ТР ТС 004/2011..."

ГОСТ Р 54429 - раздел 1 - Область применения:
"Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи
для цифровых систем передачи (далее - кабели),
предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах... в частотном диапазоне до 1000 МГц...
Настоящий стандарт устанавливает основные требования
к конструкции и техническим характеристикам кабелей, их эксплуатационные свойства и методы испытаний."

Уже хотя бы этим - "в частотном диапазоне до 1000 МГц" - СКС-кабели отличаются от любых иных кабелей,
предназначенных исключительно для передачи электрической энергии.

Замечу, что разработчики развиваемых с начала 20-го века технологий передачи сигналов электросвязи по кабелям, линиям и сетям электроснабжения
(ВЧ-связь по ВЛЭП и по кабельным распределительным сетям (PLC), PowerLine Ethernet (LAN по 220V) и подобные),
преодолевают значительные трудности именно по той причине, что
направляющие системы здесь совершенно не предназначены для передачи ВЧ-сигналов, несущих ответственные команды и скоростные цифровые потоки.

И хотя бы
для избавления от подобных трудностей, связанных с преодолением
- запредельных неоднородностей и
- непредсказуемых помех,
для обеспечения
- надежности передачи,
- упрощения приемопередатчиков,
- повышения скорости передачи
производятся и применяются СКС-кабели, которые именно тем и отличаются от прочих электрических кабелей, что
обеспечивают НЧ- и ВЧ-параметры на требуемых уровнях,
разделенных на несколько категорий в зависимости полосы частот и условий в этих заявленных полосах частот.

Именно требование соответствия совокупности электрических НЧ- и ВЧ-параметров,
нормы для которых устанавливает ГОСТ Р 54429 в разделе 5,
отличает СКС-кабели от "от любого кабеля передающего электрическую энергию".

Именно соответствие этих НЧ- и ВЧ-параметров
подтверждает назначение СКС-кабелей по ГОСТ Р 54429:
"предназначенные для эксплуатации... в частотном диапазоне до 1000 МГц".

Именно обеспечение соответствия низковольтного оборудования своему назначению волнует законодателя,
выразившего свою озабоченность в Статье 1 ТР ТС 004/2011:
«... технический регламент...
устанавливает требования к низковольтному оборудованию в целях...
предупреждения действий,
вводящих в заблуждение потребителей (пользователей) относительно его назначения...»

Таким образом, отсутствие сведений (протоколов, деклараций, сертификатов,...)
о НЧ-, ВЧ- и параметрах изоляции СКС-кабелей
можно рассматривать как введение в заблуждение потребителей,
для сведения которых категория кабеля на оболочке указана, ни никак инструментально не подтверждена.

Из практики "борьбы" за сертификацию кабелей комбинированных, имеющих в одном шланга (оболочке) и группы изолированных проводников, объединённых в экранированные (не экранированные) четырёх-парные и/или пяти-парные, либо трех-парные пучки, причём четырёх- парные, в силу пОнятности требований, классифицируются по параметрам передачи в стандарте ГОСТ Р 54429, остальные - по мере возможности отнесения к области действия этого же стандарта. В таком жгуте, или кабеле, называйте как больше нравится, добавлены ещё некоторые пассивные с электрической т.з. элементы, кордели и волоконно-оптические модули.
Вся конструкция по диапазону электрических напряжений относится к ТРТС 004/2011.
В ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ УПОМЯНУТО СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ГОСТ Р 54429-2011, в т.ч. и по параметрам передачи.
Конкретный орган по сертификации на ТРТС 004 потребовал ПРЕДЪЯВИТЬ либо протоколы им принимаемой ИЛ, либо отдельный Сертификат ГОСТ Р, полученный в независимом органе, имеющем соответствующую компетенцию (аккредитацию), как нетрудно догадаться, на ГОСТ Р 54429-2011.
ЛИБО, БЫЛО СКАЗАНО,- УБИРАЙТЕ ИЗ ТЕКСТА ВАШЕГО ТУ ВСЯКОЕ УПОМИНАНИЕ ПРО ЭТОТ ГОСТ Р 54429 !!!
Это происходило ещё 2023 года.
Но суть не меняет.

---

мне понятно ваше желание найти рынок сбыта вашему оборудованию, но, к сожалению, как ни натягивай сову на глобус ничего не получится

---

ТРТС 004 это подтверждение безопасности и идентификация кабеля
Идентификация достигается выполнением статьи 5 ТРТС, и пп.4.5 раздел 4 ГОСТ 54429
безопасность подтверждается выполнением требований положений статьи 6 ГОСТ 54429
это достаточный минимум
если хотите что то еще доказать, на ваше усмотрение, выбор (дополнительных) средств доказательства на стороне производителя (и сертифицирующего органа)

---

Под лежачий камень вода не течёт.

---

Всё ещё забавнее!

Есть специально выпущенный стандарт для начинающих органов по сертификации в области ТРТС 004-2011
Можно было бы уделить внимание нормативным ссылкам в начале которого, но ведь тогда по аналогии придется препарировать и другие ГОСТы, вошедшие в перечень стандартов к данному ТРТС, например, уже обсуждаемый, ГОСТ Р 54429. Ну и в этом случае реакция конечно будет зависеть только вашего положения в этом эквилибристическом сюжете, где равновесие ОС, ИЗГОТОВИТЕЛЯ, ПОСТАВЩИКА, ПОТРЕБИТЕЛЯ больше напоминает образы из басни российского классика...
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=9&year=2023&search=низковольтного&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=228385&pageK=04875E1F-87E3-4F90-AD79-F87FD4F8C077

добавлено 02.10.2023 в 15:07

ГОСТ Р 56017-2020

---

А вообще-то вполне нормальная динамика прослеживается в вопросах вокруг контроля качества, т.е. параметров "СКС-" или "ЛАН-", да как хотите называйте, важно, что предмет определён действующим стандартом, входящим в доказательную базу ТРТС 004/2011, ГОСТ Р 54429.
Недавно мы обсуждали, а входит ли сам предмет обсуждения в область применения ГОСТ Р 54429-2011, а сегодня уже говорим, что даже если это и так, то почему испытательные лаборатории, аккредитованные и аттестованные на проведение всесторонних испытаний кабелей и проводов, не имеют тем не менее, в большеинстве своём измерительного оснащения, позволяющего подтверждать соответствие тех самых кабелей или шнуров, перечисленных в ГОСТ Р 54429, соответствию этому стандарту и, как следствие, - ТРТС на низковольтное оборудование.

---