Обсуждение cтатьи: Что ждет российский
рынок LAN-кабеля?

Сбыту кроме цены и качества нужен бренд, не вообще а именно тот, что как прикорм для рыбы, который решает подчас больше, чем насадка. Но успех кроется в полном согласовании всех компонент, в их тонкой гармонии. И редко кому это удаётся, особенно, в условиях многочисленных конкурентов на рынке.
Что касаемо ТНВЭД 8544492000. Моё мнение - недопустимо что бы лан таможился в массе как кабели на напряжение не входящее в область действия ТРТС 004-2011. Это полпроблемы, вторая - не обойтись без аналогичных дотационных мер, что делается в КНР для практически всех экспортёров. Есть еще один спорный механизм, впрочем, у вас же на заводе ПСИ, насколько могу судить, проводится именно по ГОСТ Р 54429-2011, а не по ГОСТ Р 53245-2008, поэтому можно попробовать законно снизить расходы по меди в пределах 5-10%.

добавлено 26.06.2023 в 21:35

Во всяком случае последнее не уменьшит запас по ВЧ параметрам.

по подробнее можете пояснить, что имеете ввиду?

Написал в личку

вот если ПСИ по ГОСТ, то точно нельзя по меди снизить, поскольку в ГОСТ прописан диаметр жилы от 0,5 мм.
есть конечно способы обойти это требовнаие, но не думаю, что они в достаточной степени легальные.

если быть точным, то

4.2 Номинальный диаметр однопроволочных и наружный диаметр многопроволочных токопроводящих жил кабелей для СКС должен быть от 0,5 до 0,65 мм, кабелей для ШПД - от 0,4 до 0,8 мм.
4.3 Диаметр по изоляции жил кабелей для СКС должен быть не более 1,6 мм, кабелей для ШПД - не более 2,3 мм.
Допускается выбирать другое значение диаметра по изоляции жил кабелей. При этом кабели для СКС должны обеспечивать возможность использования стандартных соединителей, предназначенных для СКС.

И где вы увидели экономию? Назвать кабель веревкой для сушки белья и занизить жилу?

Не надо резких движений.

Вопрос не только в простой арифметике, но и в ней тоже. Прежде чем тыкать пальцем в того или иного изготовителя и его сертификаты и фактические паспорта качества, что я совершенно не намерен делать, предлагаю сначала сравнить соседние и не только позиции по диаметрам жилы именно с точки зрения формальной относительной экономии меди.

А вот Следующий вопрос именно о ПСИ и соответствии ГОСТУ. И есть ли реальный резерв или это умозрительные фикции и самообман.

вы забыли еще одну колонку добавить в сравнение.
с 0,5
сравнение 0,5 с 0,5 дает 0% экономии.
диаметра 0,5 мм для соответствия любым нормативным требованиям кабеля кат 5е более чем достаточно, конечно, если вы используете правильные материалы, оборудование, технологии и достаточно компетентный персонал.
все 0,52 и 0,51 это либо отсутствие чего-либо из выше названого, либо маркетинговые уловки, либо некомпетентность

Проволока диаметром из левой желтой ячейки последовательно сравнивается с проволокой диаметром из зеленых колонок; результат относительного уменьшения веса меди в процентах расположен справа в таблице. Сравнивать проволоку одного и того же диаметра саму с собой я счел бессмысленным.
Если объяснения недостаточно, могу указать примитивную формулу, по которой составлена таблица.

С точки зрения реальной экономии меди при сохранении запаса по основным параметрам кабелей имеет смысл говорить о кабелях естественно выше категории 5-е.

добавлено 28.06.2023 в 11:15

Идея основана на том, что интегратор и строитель тестирут линки и собственно СКС по ГОСТ Р 53245, а завод-изготовитель проводит ПСИ по ГОСТ Р 54429.

Вопрос же не в тестировании, а в соответствии кабеля.
Если завод заявляет, что кабель соответствует ГОСТ или иностранному стандарту на кабель, то, либо вы честно придерживаетесь всех требований - экономия не получается, либо, зная, что у клиента нет оборудования для проверки, то да, можно занизить диаметр.
Но разве это не обман потребителя?
Я вам больше скажу подавляющее большинство кабелей/линий не тестируется и у подавляющего большинства пользователей нет компетенции отличить хороший кабель от "сэкономленного", так, что на 10% от меди многие не останавливаются.

Что бы диалог не заканчивался фразой с овощного рынка о качестве товара типа "мамой клянусь!", можно в действительности провести выборочное тестирование продукции разных изготовителей в одних условиях, фактически в лаборатории, оснащенной достаточным оборудованием, но не связанной ни с одним из кабельных заводов, как и с интегратором, впрочем, тоже. Под независимостью надо понимать независимость в смысле ИСО 17001

например, в ГОСТ Р 54294-2010/ISO/PAS/17001:2005
есть такой пункт:
4 Обоснование
4.1 Беспристрастность - это элемент, состоящий из нескольких компонентов. Данные компоненты - это свойства, которые считаются основополагающими в органе или для персонала, который осуществляет деятельность по оценке соответствия. Такие компоненты включают:
a) объективное и непредвзятое выполнение действий по оценке соответствия;
b) идентификацию имеющихся и потенциальных конфликтов интересов и активное управление ими с тем, чтобы обеспечить объективность;
c) независимость органа по оценке соответствия, а также отдельных сотрудников, осуществляющих деятельность по оценке соответствия, от какой-либо другой организации или лица, заинтересованных в результатах деятельности по оценке соответствия;
d) принятие ответственности и обязательств, связанных с выполнением действий по оценке соответствия и принятием решений в области оценки соответствия и/или подтверждения.
4.2 Отсутствие беспристрастности при осуществлении деятельности по оценке соответствия может привести к неправильным или некорректным практикам и результатам в области оценки соответствия.

Возможно ли такое реализовать?
Давайте подождем реакции других участников обсуждения и просто читателей, не дающих своих комментариев на форуме.

Стандарты задают рамки.
В ГОСТ Р 54429 не указано как именно должен быть выполнен СКС-кабель одной из 7-ми категорий, но даны сбалансированные требования для каждой категории.
Причем сам по себе баланс основан на многолетнем опыте производства и применения СКС-кабелей.
Но этот баланс не исключает прогресса в технологиях и материалах.
Производитель может оперировать в рамках требований и возможностей, достигая своих целей.
Целей у производителя может быть, например, две:
1-1) обеспечить экономию ресурсов и
1-2) обеспечить отсутствие нареканий со стороны потребителей.

Экономия ресурсов:
2-1) снижение затрат на сырье - наиболее одиозное мероприятие, имеющее, тем не менее, ясные всем результаты, это уменьшение толщины медных жил,...
2-2) снижение затрат на технологии - уменьшение количества операций, удешевление применяемого оборудования, убыстрение процессов,...

Отсутствие нареканий со стороны пользователей:
СКС-кабели поступают на монтаж СКС;
смонтированная СКС паспортизируется - каждый линк, канал, патч-корд должен пройти Флюк-тест;
Заказчик не примет СКС без паспорта;
паспорт должен демонстрировать соответствие СКС-нормам всех единиц контроля;
чем быстрее и проще монтажная организация обеспечит соответствие смонтированной СКС на 100%,
тем меньше нареканий последует в сторону завода (поставщика) СКС-кабеля.

Пример избыточных затрат на технологи.
Для популярной категории 5e разбаланс по емкости начинает ограничивать NEXT(f),
если хотя бы 2 пары из 4-х имеют асиммметрию 600_пФ/км и более, хотя требования ГОСТ_Р_54429 много мягче

... продолжаю:

Пример избыточных затрат на технологи.
Для популярной категории 5e разбаланс по емкости начинает ограничивать NEXT(f),
если хотя бы 2 пары из 4-х имеют асиммметрию 600_пФ/км и более, хотя требования ГОСТ_Р_54429 много мягче

А что, расходы на фактически пожарную сертификацию, а формально-то на ТР ТС ОО4 - это копейки?

Выше я писал про стандарты и рамки, затраты и экономию.

Хотелось бы дать несколько примеров.
Однако по неведомым мне причинам объем сообщения ограничивается несколькими строками. Увы.

Про сертификацию ввозимой продукции

https://www.ruscable.ru/news/2023/07/17/...

УВЕДОМЛЕНИЕ О РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТА СВОДА ПРАВИЛ СП «ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ЦЕНТРОВ ОБРАБОТКИ ДАННЫХ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ»

(правда, в тексте проекта СП ссылок на кабельные системы - всех мастей и даже на пожарную безопасность КПП есть, а вот на ГОСТ Р 54429 нет)


https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...

Но обсуждение еще не завершено!

Вот пример того документа, который, если без изменений вступит через пару месяцев в силу, то отечественный скс-кабель совсем почти не понадобится.
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
как минимум надо бороться за введение в текст нового СП о проектировании ЦОД и ГОСТ Р 54429 и ТРТС 004

Или в дополнение к защите отечественного производителя СКС-кабеля(либо ЛАН-кабеля) можно было бы ввести дополнительное условие - подтверждение происхождения по типу
https://minpromtorg.gov.ru/activities/vg...
Особенно, если речь о СП на проектирование ЦОД, упомянутом выше регулирующем именно внутрироссийские объекты, тем более, если для госнужд, то тем более.

В понедельник можно было бо поднять тему на мероприятии, но не с нашими "весовыми" категориями.
https://

ГОВОРИТ И ПОКАЗЫВАЕТ МИНСТРОЙ
[URL]https://minstroyrf.gov.ru/press/vserossiyskiy-mediaproekt-stroim-budushchee-rossii-proydet-s-7-po-11-avgusta/
[URL=[/URL]

Вот и еще один взгляд постоянного игрока на этом рынке!

Пожалуй , если и не самого давнего, то уж в первой тройке, - это абсолютно точно, как производителя отечественного LAN - кабеля!
Имею ввиду ТД УНКОМТЕХ.

Вот выдержка из последнего интервью:



[URL]https://www.ruscable.ru/misc/person/interview/kak_unkomteh_snachala_postroil_a_potom_s/
[URL=
[/URL]

А вот, кажется, и очередная новая песня о старом.

https://www.ruscable.ru/news/2023/09/05/...

Насколько я помню, хотя могу ошибаться, опыт в витой паре у этих ребят есть. Покойный Л.Г. Рысин: Эликс-кабель кажется перед переездом в Москву держал в этих краях свой кабельный завод и пытался делать там витую пару. Что-то приличное у него стало получаться только в Москве, когда завод переехал к Курскому вокзалу.

Точно не в Боровичах!

https://www.lastmile.su/files/article_pd...
Г.ОПОЧКА, ПСКОВСКОЙ ОБЛ.

Конкуренция конкуренцией, но, конечно цена коробки LAN-кабеля стоит во главе любого спора о качестве продукции и значимости бренда, но именно качество получаемой в результате всего процесса СКС напрямую связано с реальной категорией по ГОСТ Р 54429 установленного в нее кабеля.
И тут старый вопрос. А можно ли автоматизировать, точнее роботизировать процесс невыборочного контроля параметров кабеля. И будут ли окупаемы расходы инвестора на такую систему?

Наткнулся на интересный материал на эту тему. В принципе, тему можно было бы вынести в отдельную ветку, но это всегда успеется. Здесь же по-моему обсуждение ближе к этому вопросу.
Материал называется
Инновационный подход к роботизации производства кабельных сборок и жгутов


https://controlengrussia.com/primeneniya...

Насколько известно, в ближайшие дни пройдёт заседание секции телекоммуникационных кабелей АЭК в Сочи.
Один из докладов будет посвящён импортозамещению оборудования изменений LAN-кабелей прежде всего с точки зрения заводской лаборатории (ОТК, ПСИ) и роли действующей версии ГОСТ Р 54429-2011.