Обсуждение cтатьи: Что ждет российский
рынок LAN-кабеля?

Несколько выше прозвучало, что все изготовители заинтересованы в продвижении своей продукции на рынке и расширении этого рынка. Безусловно это так и, собственно, продвижение измерительной техники ничуть не более зазорно, чем продвижение кабельной техники, тем более той, для которой эти измерения установлены действующим стандартом.
Не корректно было бы утверждать, что такого оборудования вообще нет в мире или в Азии, но в нашей стране, находящейся в настоящее время под санкциями, оно не изготавливается по лицензиям зарубежных изготовителей.
Означает ли что большинство отечественных изготовителей обсуждаемого кабеля не контролируют его фактического качества, - нет конечно, но и доказать обратное через официальные измерительные лаборатории, имеющие должную аккредитацию и оборудование, оказывается так же нерешаемой задачей.
Что бы не задевать репутации известных на внутрироссийском рынке производителей, не буду цитировать и прилюдно разбирать "косяки" их сертификатов соответствия требованиям ТРТС 004 на их кабельную продукцию, о которой, собственно, речь. Хотя и следовало бы!

---

Теперь два слова про эквивалентность практически между испытаниями электрических кабелей вообще и ЛАН- либо СКС - кабелей на соответствие требованиям ТРТС 004.
В смысле обеспечения безопасности потребителя , включая недопущения введения его в заблуждение.
В частности, про обеспечение пожарной безопасности, то тут надеюсь прений не будет, ибо ГОСТ 31565-2012 ссобственной доказательной базой (действующими нормативными ссылками) действительно вроде как не делает особой разницы между низковольтными кабельными изделиями по их области назначения, относя туда и ВОК.
Касаемо электробезопасности, то вопрос о номинальном напряжении для кабелей в составе слаботочных цепей до сих пор не нашел окончательного определения в стандартах, а значит остаётся потенциальным объектом для аппеляционной комиссии росстандарта.
Обо всём ином участники обсуждения локально высказались, хотелось бы услышать и других профессионалов.

---

Наверное по параметрам защищенности каналов связи , получаемых на базе обсуждаемых кабелей на низких, средних и высоких частотах , следовало бы выбор оборудования и методов испытаний отнести к области применения Технического Регламента Таможенного Союза "Электромагнитная совместимость технических средств".
Тем более, выпущен и действует рекомендательный
ГОСТ Р 56029-2020
Оценка соответствия. Порядок обязательного подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента Таможенного союза «Электромагнитная совместимость технических средств».


Но есть одна тонкость.

---

Эта тонкость изложена на странице
https://eec.eaeunion.org/news/vstupayut-...

09.12.2022
Вступают в силу изменения в техрегламенты ЕАЭС на низковольтное оборудование и на электромагнитную совместимость технических средств

---

Как ни парадоксально, но параметры и требования ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ (ЭМС) ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ к пассивным устройствам, в частности, к кабелям, не применимы, точнее, практически не применимы при напряжённости электромагнитного поля не выходящего за уровень низковольтного, понимая некорректность такой формуллировки.
Однако, ЛАН-кабели, однородная продукция по типу и назначению с точки зрения обеспечения требований безопасности Технического Регламента на Низковольтное Оборудование, при этом, отличающиеся по категории передачи , можно различить не только по маркировке по оболочке.
Можно объективно оценить степень риска причинения вреда такой низковольтной продукцией.
Тем более, кроме ГОСТ Р 54429, ГОСТ 31565, есть еще действующий ГОСТ, позволяющий оценить степень риска.
Пазл складывается. Главное, нужны или нет инструментальные испытания, подтверждающие категорию передачи ЛАН-кабеля как средство защиты потребителя от введения в заблуждение сугубо под углом зрения ТРТС 004.

добавлено 04.10.2023 в 21:58

Р 50.1.066-2009
ОЦЕНКА СТЕПЕНИ РИСКА ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ОТ НИЗКОВОЛЬТНОГО ОБОРУДОВАНИЯ

добавлено 27.10.2023 в 10:01

Кстати в библиографии к
ГОСТ Р 70437-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КОММУТАЦИОННЫЕ ШНУРЫ (ПАТЧ-КОРДЫ). ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
собраны и ТРТС на ЭМС и ИСО на СКС

---

Документы, при всех их объёмах, иногда стОит прочитывать полностью.
В Решении ЕЭКК номер 55 от 11.05.2023 -
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/014...
то есть, в новом перечне стандартов к ТРТС 004/2011, есть кроме ГОСТ Р 54429-2011 и еще один аналогичный стандарт на симметричные кабели на основе витой пары.

добавлено 06.10.2023 в 00:21

СТ РК 2203-2012 «Кабели витой пары для
структурированных кабельных систем Общие
технические требования»

добавлено 06.10.2023 в 00:28

Формально это означает, что право выбора за заявителем на сертификацию своих ЛАН-кабелей какой из этих двух стандартов выбрать как "якорный".

---

Посмотрел очень сильно по диагонали - первое впечатление - что у казахов прямая (прямее не придумаешь) калька с нашего ГОСТ Р.

«@honor1 Посмотрел очень сильно по диагонали - первое впечатление - что у казахов прямая (прямее не придумаешь) калька с нашего ГОСТ Р.»

Как минимум, раз казахская витая пара включена в перечень стандартов к ТРТС 004, то это значит, что номинальное напряжение, нормированное этим стандартом, относится к области определения НИЗКОВОЛЬТНОГО ОБОРУДОВАНИЯ

---

Вспомнилось в связи с не ясностью области сертификации ЛАН-кабелей как кабелей связи, не подпадающих под действие ТРТС 004.


ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ МОШЕННИКОВ, НЕЗАКОННО ВЫДАЮЩИХ СЕРТИФИКАТЫ СООТВЕТСТВИЯ!

Дата публикации: 10.06.2020
МОСКВА, 10 июня 2020 г. – В целях пресечения мошеннических действий Росстандарт обращает внимание: выпуск и распространение бланков сертификатов системы сертификации ГОСТ Р прекращены с 26 декабря 2019 года. Данное решение связано с отменой действия системы сертификации ГОСТ Р и ее подсистем.

Напомним, что приказом Росстандарта от 26 декабря 2019 г. №3358 отменено действие восьми систем добровольной сертификации, единоличным владельцем которых являлся Росстандарт. Решение о необходимости отмены действия данных систем было принято для концентрации механизмов реализации поставленных перед рынком добровольной сертификации задач с учетом роли ведомства в сфере добровольного подтверждения соответствия, а также во избежание «рассеивания» регулирования данной сферы.

Бланк сертификата соответствия системы ГОСТ Р и ее подсистем, ранее находившихся в ведении Росстандарта, содержит в верхней части наименование Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Это соответствует месту расположения наименования организации – владельца бланка согласно требованиям к реквизитам и бланкам документов. Применение таких бланков неправомерно как в рамках систем добровольной сертификации, владельцем которых не является Росстандарт или его подведомственные организации, так и в рамках систем добровольной сертификации, действие которых отменено.

Таким образом, документы на бланках системы сертификации ГОСТ Р, оформленные после 26 декабря 2019 года, выданы незаконно и не являются подлинными.

Теги: Важно сертификация
Поделиться новостью
https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect...

---

Спасибо, Дмитрий Вадимович, за то, что держите нас в курсе!

---

И ещё один момент касающийся симметричной витой пары, не столько как жаргона, но как сути ЛАН-кабелей, как оборудования относящегося в средствам связи.

С 1 марта 2023 г. вступает в силу новый порядок организации и проведения работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи
Постановление Правительства РФ от 05.08.2022 N 1387 "Об утверждении Правил организации и проведения работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации и пункта 6 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам деятельности Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации и Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций"
Утверждены Правила, устанавливающие порядок организации и проведения работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи, используемых в сети связи общего пользования, а также в технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования, включая правила проведения сертификации.

Признается утратившим силу Постановление Правительства РФ от 13.04.2005 N 214, регулирующее аналогичные правоотношения.

Настоящее Постановление действует в течение 6 лет со дня его вступления в силу

---

Опыт у Росстандарта с добровольной сертификацией был, но как известно недобровольно кончился, а области электросвязи были отданы минсвязи, но в этом перечне я их не вижу:

https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect...

добавлено 09.10.2023 в 17:31

МОСКВА, 30 декабря 2019 г. – На основании приказа Росстандарта прекращено действие восьми систем добровольной сертификации, единоличным держателем которых являлся Росстандарт:

«Система добровольной сертификации систем качества и производств «Регистр систем качества» (регистрационный номер РОСС.RU.0001.03ИС00);

«Система добровольной сертификации продукции Госстандарта России» (регистрационный номер РОСС.RU.0001.03ДО00);

«Система добровольной сертификации электрооборудования» (регистрационный номер РОСС.RU.0156.04ЭО00);

«Система добровольной сертификации новых и модернизированных топлив, масел, смазок, консервационных материалов и специальных жидкостей, применяемых в различных видах техники для гражданских нужд и обороны страны» (регистрационный номер РОСС.RU.0001.03НФ00);

«Система добровольной сертификации услуг ГОСТ Р» (регистрационный номер РОСС.RU.0001.03ГК00);

«Система добровольной сертификации систем менеджмента «Регистр систем менеджмента» (регистрационный номер РОСС.RU.0001.03ФК00);

«Система добровольной сертификации электрических установок, зданий, сооружений и комплексов (регистрационный номер РОСС.RU.0626.04ААА0);

«Система добровольной сертификации «Системы качества и безопасности пищевой и фармацевтической продукции» (регистрационный номер РОСС.RU.0001.03СД00).

Соответствующие сведения размещены в регистрационных карточках указанных систем в Едином реестре зарегистрированных систем добровольной сертификации. Функции по ведению данного реестра в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании» осуществляет Росстандарт.

Данные системы добровольной сертификации были зарегистрированы в период с 1995 по 2010 годы. Прекращение их действия – еще один шаг в реформировании добровольного подтверждения соответствия в России. Такое решение поможет сконцентрировать механизмы реализации задач, поставленных перед рынком добровольной сертификации (с учетом роли Росстандарта в этой сфере), и избежать «рассеивания» регулирования.

Напомним, что для урегулирования рынка добровольного подтверждения соответствия в России и развития системы в этой сфере в целом в 2017 году Росстандартом создана система добровольной сертификации «Национальная система сертификации» (НСС). Она призвана переломить негативные тенденции падения спроса со стороны изготовителей и импортеров на полноценные испытания продукции и ее достоверную сертификацию.

Обязательным условием сертификации в НСС является реальное тестирование продукции в аккредитованной испытательной лаборатории. В случае успешного подтверждения изготовления продукции по требованиям ГОСТ производитель получает право маркировать ее QR-кодом на реестр НСС. Покупателю в магазине достаточно навести на код свой смартфон, и на экране появится запись о товаре и его производителе. Так покупатель может быть уверен, что данный продукт действительно производится по стандарту.

На сегодняшний день в реестре НСС находится уже более 2,2 тысяч наименований пищевой и промышленной продукции.

---

Но к рынку ЛАН-кабелей вышеисказанное имеет никакое отношение, можно сказать.
А вот ниже ссылка на мероприятие, которое определяет рынок ЦОД в стране, а значит косвенно и кабелей для ЦОД.

https://dcsummit.ru/

добавлено 09.10.2023 в 23:50

Конечно, Свод Правил о проектировании зданий для ЦОД, который скоро появится, но, как можно сделать вывод из опубликованной первой редакции, в нормативных ссылках не содержит ГОСТ Р 54429-2011, устраивает в первую очередь интегратеров, для которых сертификация кабелей на соответствие ТРТС 004 как бельмо на глазу, пардон!

---

А это из новостей, найденный и размещенных на сайте RusCable.ru.
Не вижу причин, по которым наши изготовители не могут сделать такое же!

https://www.ruscable.ru/news/2023/10/11/...

---

Причина тут, скорее всего, одна: этот кабель пока явно не востребован. Не пришло еще его время, нет аппаратуры массового применения, которая разговаривает с себе подобной на скорости 40 Гбит/с.

Про массовое применение речь, видимо, и не идет , за исключением того, что называют массовым применением в системах специального назначения?
А нужна ли такая скорость по меди вообще, при наличии оптики?

---

Нужна такая скорость, потребление энергии на небольшие ватты меньше (при количество линий в сотнях это трансформируется в киловатты) и, самое главное, задержка в канале связи немного снижена за счет отсутствия пары дополнительных преобразований.

Каждый раз забываю про задержку на преобразование СВЕТ/ЭЛЕКТРО и наоборот.

---

Не самая последняя публикация, но не менее актуальная.
TSS-2016_2.pdf

---

«@honor1 Нужна такая скорость, потребление энергии на небольшие ватты меньше (при количество линий в сотнях это трансформируется в киловатты) и, самое главное, задержка в канале связи немного снижена за счет отсутствия пары дополнительных преобразований.»

И всё-таки проблема в отсутствии импортозомещения соответствующей элементной базы, если верить источнику

https://t8.ru/?p=11972

«Сегодня практически вся компонентная база высокоскоростных когерентных систем связи российского производства изготавливается за границей. Создание российской компонентной базы интегральной фотоники является критически важной задачей»,»

---

вот даже вопрос возник,а какую максимальную длину можно сделать ,пусть на технологический барабан по ютипи 4 пары ?

---

Что-то подсказывает, 10-15 км но без двух признаков
Это без метровых меток и без протокола испытаний по ГОСТ Р 54429.
Что-то подобное было в практике ЭКЗ для 8- 25 пар более 10 лет назад, а также, вероятно, это по силам ТКЗ.

---

спасибо

---

на барабан 1250 помещается порядка 30 км 5е UTP

---

спасибо еще раз.
я почему спросил. Проскакивала заявка на 228 км, длинами по 47 км... как то покоробило, потому что большими длинами данный кабель никто практически не прокладывает, и даже если прокладывают (пофиг потери) то с бариков по 47 км разматывать наверняка неудобно.

---

это лишено какого-либо смысла, вероятно, ошибка или описка

---

Но это наиболее компактное решение для транспортировки. Все привыкли к коробочной расфасовке.
А тут всего 5 барабанов.

---

транспортировки куда? на свалку?

---

Несусветная глупость мотать на барабан 20 км кабеля, который ориентирован преимущественно на внутреннее использование сегментами длиной максимум по 100 м. Для внешних применений с возможно увеличенными длинами скорость передачи падает настолько стремительно, что на длинах в сотни метров скрутка с шагом максимум 15 мм приведет только к дополнительному и значительному расходу меди без какой-либо технической пользы и преимуществ относительно, например, телефонного ТПП.

Это не ЦОД-решение, это решение для соединения ЦОД-ов, а это очень не одно и то же. Многие сейчас пытаются использовать модный термин в качестве завлекаловки для клиентов.

Конечно. Но в этой компании присутствуют не только коммерсанты, но и выпускники МИФИ и ФИЗТЕХа, неплохо разбирающиеся в частности в элементной базе для фотоники, почему я и пошел глянуть их публикации в надежде увидеть фактическую картину по задержке на преобразование с оптики на электронику и наоборот, но сходу не нашёл. Увы.
Однако, есть явно физический предел, короче которого эта задержка не может быть. За исключением полного перехода на оптику, включая и процессор на оптических принципах.
Но это не сегодняшний продукт, насколько могу судить.

---

Общепринятые цели и решения совершенно очевидны и не требуют дополнительных разъяснений по сути.
Но каковы задачи у тех, кто мог первично выложить такой запрос, не смотря на его явную для профессионалов абсурдность, остаётся только гадать.
Кстати, примерно 40 км слаботочки находится в бортовой сети пассажирского авиалайнера.
Но это другая песня, так же как и слаботочка подвижного состава метрополитена.

---

Интересно, а этот (ПЕРСПЕКТИВНЫЙ) продукт, пусть гипотетически, может быть сертифицирован на соответствие требованиям безопасности ТРТС 004/2011, пусть и с помошью ГОСТ Р 54429 ?

https://www.ruscable.ru/news/2023/10/25/...

Это же заметная экономия по меди AWG 28/AWG 24 ?

---

нет, не может.
ГОСТ 54429 на кабель

---

4.2 Номинальный диаметр однопроволочных и наружный диаметр многопроволочных токопроводящих жил кабелей для СКС должен быть от 0,5 до 0,65 мм, кабелей для ШПД - от 0,4 до 0,8 мм.
4.3 Диаметр по изоляции жил кабелей для СКС должен быть не более 1,6 мм, кабелей для ШПД - не более 2,3 мм.
Допускается выбирать другое значение диаметра по изоляции жил кабелей. При этом кабели для СКС должны обеспечивать возможность использования стандартных соединителей, предназначенных для СКС.

С учётом допусков по диаметрам, привычным для, пардон, ТПП, 0, 36 вполне сойдёт за 0,4

---

изделия 28AWG в статье выше это шнуры, на них другие стандарты
ГОСТ 54429 не катит

---

Кстати, пытался найти эти решения у BELDEN. Видно плохо искал, но на эти массогабаритные и высокочастотные параметры решения не нашёл. Что нельзя сказать о товарах из юговосточной Азии.

---

https://www.belden.com/hubfs/resources/t...

---

Спасибо!

---

Однако, в ряду "СЛАБОТОЧНЫХ" стандартов про патчкорды упомянуто нечто подобное, причём со ссылкой на ГОСТ Р 54429!

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&....

---

ГОСТ Р 70437-2022
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КОММУТАЦИОННЫЕ ШНУРЫ (ПАТЧ-КОРДЫ). ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Странно, но в этом документе связали и ГОСТ Р 54429, слаботочные кабельные системы и ТРТС 020 (ЭМС).

добавлено 27.10.2023 в 10:23

Это не утверждение, но намёк на то, что для патчкордов обязательна сертификация на ТРТС 020.

---

https://protect.gost.ru/default.aspx?con...

(Не смог сразу разместить активную ссылку)

---

графомания

---

Как говорил когда-то сосед по лаборатории ядернофизических методов ФТТ, Фима Гаубман,
- не я тебя делал, а то ты бы еще смешнее был.
Причем это касалось как студентов - иследователей, так и докторов наук, так и результатов их как бы интеллектуальной деятельности в форме отчётов или докладов, в том числе графоманских.

---

Кстати, о графомании и необходимости написания ГОСТов.

Знаем, что на базе применения ГОСТ Р 54429 (?) разработан проект нового стандарта.
ГОСТ Р 54429-2011 рождался не просто , даже не смотря на море зарубежных нормативов и огромного опыта.
А новая версия , о которой так много говорили этом и прошлом годах на разных конференциях и заседаниях секций, наконец не свершилась, и до наступления 2024 г., надо думать, обсуждения не закончатся и продлятся далее (?).
Кто в курсе, какие сведения с "полей полемики"?

---