Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение cтатьи: Что ждет российский
рынок LAN-кабеля?


Страницы:

11 мая 2023 в 15:08
364 дня
упоминали 13 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«https://www.ruscable.ru/article/chto_zhdet_rossijskij_rynok_lan_kabelya/
Рынок LAN-кабеля сегодня считается одним из самых быстроразвивающихся ...»


Круто, конечно, что технологии развиваются. Но куда это технологии девать, если ценовой разрыв никуда не делся? Пока не будет реально работающей господдержки отечественного производителя - толку не будет от этого технологического первенства. Спорно это все, короче)

11 мая 2023 в 15:40
1
Энергетика: 55
11 лет и 321 день
упоминали 56 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Если компании расширяют производство - значит этот кабель нужен, спрос есть. А Китай что, сегодня есть, завтра нет. Надо свое производить. А цены, что цены, цена это повод для дискуссии

Люблю экспертов

11 мая 2023 в 15:41
1
Энергетика: 55
11 лет и 321 день
упоминали 56 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Было бы интересно от РусКабеля про Лан-кабель обзор почитать или видео посмотреть - как его производят, как применяют, как прокладывают.

Люблю экспертов

11 мая 2023 в 16:32
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@СИПТролл Было бы интересно от РусКабеля про Лан-кабель обзор почитать или видео посмотреть - как его производят, как применяют, как прокладывают.»


За Ваши денюжки любой каприз, даже многосерийный могут. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

11 мая 2023 в 20:14
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
С терминологией опять всё как всегда.
Мой вопрос предельно конкретен. Считают ли спикеры - соавторы обсуждаемой публикации , что в России о том, что в статье названо LAN-кабелем, следует о его параметрах и качестве говорить и судить только в рамках действующего ГОСТ Р 54429-2011, фактически определившем полную номенклатуру показателей качества такого кабеля. Понятно, что скоро этот российский стандарт преобразуется в межгосударственный (для стран ЕАЭС) и получит и некоторые очевидные новеллы, внесённые за 12 лет обкатки. Родственные вопросы и проблемы мы начали обсуждать более года назад на форуме. Единственно, что с терминологией опять всё как всегда.

добавлено 11.05.2023 в 20:21

КАБЕЛЬНЫЕ СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ И
ПРОИЗВОДИТЕЛИ КПП

12 мая 2023 в 09:12
1
Энергетика: 42
4 года и 69 дней
упоминали 609 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«@Холмс За Ваши денюжки любой каприз, даже многосерийный могут. подмигивание»

Может к себе пригласишь? Покажем ЭНЕРГИЮ народу)?

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

12 мая 2023 в 09:13
1
Энергетика: 42
4 года и 69 дней
упоминали 609 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@СИПТролл Было бы интересно от РусКабеля про Лан-кабель обзор почитать или видео посмотреть - как его производят, как применяют, как прокладывают.»

Так его много где делают. Даже на Кирскабеле. В отличие от силовых и т.п. его производство компактнее)
Хорошее видео у Фариаль есть по производству Лана

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

12 мая 2023 в 09:29
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Есть в тексте такой абзац:

Наш анализ показал, что ряд необходимых технологий в России пока отсутствует – например, покрытия высокочастотных контактов различными сплавами. На данном этапе ведется большая работа по поэтапной замене в изделиях части иностранных компонентов на произведенные в России

Именно из-него возникло сомнение в том, что стороны одинаково и однозначно понимают термин LAN-кабель

А отсюда и к измерению параметров такого кабеля относятся неоднозначно
Сообщение было изменено

12 мая 2023 в 09:42
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Начните обсуждение цен на "LAN-кабель" с таможенной пошлины на ввозимый в РФ. Чем, прежде всего, она для этой продукции определяется.
Сообщение было изменено

12 мая 2023 в 10:04
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@kuzminov5 Может к себе пригласишь? Покажем ЭНЕРГИЮ народу)?»


У меня нету миллиона, а за меньше Вы не едите подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

12 мая 2023 в 11:33
20
Энергетика: 66
11 лет и 249 дней
упоминали 852 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
это не правда

Live Is Life

12 мая 2023 в 11:34
20
Энергетика: 66
11 лет и 249 дней
упоминали 852 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
обсуждаме тему и в эфире



Live Is Life

12 мая 2023 в 11:34
20
Энергетика: 66
11 лет и 249 дней
упоминали 852 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@Холмс У меня нету миллиона, а за меньше Вы не едите подмигивание»


есть такая поговорка "влюбитесь в девушку и она влюбится в вас". Захотите, чтобы приехали и приедут

Live Is Life

12 мая 2023 в 13:36
24
Энергетика: 164
18 лет и 157 дней
упоминали 1722 раза
 (0)
 (0)
«@Evgeniya есть такая поговорка "влюбитесь в девушку и она влюбится в вас". Захотите, чтобы приехали и приедут»
сейчас есть такие девушки ? замешательство

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

12 мая 2023 в 13:45
364 дня
упоминали 13 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
«@kotofei сейчас есть такие девушки ? замешательство»


А как по-другому?улыбка

12 мая 2023 в 14:20
24
Энергетика: 164
18 лет и 157 дней
упоминали 1722 раза
 (0)
 (0)
«@aperren А как по-другому?улыбка»
да щас на первом свидании коммерческие вопросы сразу обсуждают. Влюбляющиеся девушки ушли, ка рыба об лёд ржач ржач ржач

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

12 мая 2023 в 18:32
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Есть в тексте такой абзац:

[B]Наш анализ показал, что ряд необходимых технологий в России пока отсутствует – например, покрытия высокочастотных контактов различными сплавами. На данном этапе ведется большая работа по поэтапной замене в изделиях части иностранных компонентов на произведен...»


Будем считать это оговоркой по Фрейду. Сама жизнь выталкивает заводы на комплексное решение добавлением в портфолио разъема. Можно даже для начала не делать его самим, просто договориться с китайцами о дистрибуции на правах ОЕМ-продукта.
Одесский кабельный завод сделал свою СКС: ОК-net, которая, между прочим, стала одним из лидеров рынка Украины. Тем самым значимо стимулировали объем своих продаж. Какая гордыня мешает нашим заводам обратить взор на тоже самое, непонятно. Тем более что разъем всяко дороже кабельной стяжки и торговать им просто выгоднее.

12 мая 2023 в 18:49
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Начните обсуждение цен на "LAN-кабель" с таможенной пошлины на ввозимый в РФ. Чем, прежде всего, она для этой продукции определяется.»


Ни в коем случае нельзя начинать разговоры с таможенных пошлин. Эффекта от их введения хватит максимум на полгода. Потом опять начнутся разговоры о том, что китайцы демпингуют.
По пожарке - все правильно, нормы самые жесткие в мире.
По спецконструкциям - тоже верно, но основные деньги, причем реально большие деньги, делаются на рядовой витой паре массового применения, которая может потребляться с темпом больших сотен и даже небольших тысяч километров в .месяц.
Возможностей полно. Тот же патчевый кабель и шнуры на его основе, это просто увеличение глубины переработки сырьевых материалов с соответствующим ростом прибыли. Я в свое время наладил в АйТи фактически кустарную сборку шнуров, сотнями в неделю начали продаваться с увеличением объемов сбыта в разы. И это небольшое дилерское подразделение рядового системного интегратора.
В свое время покойный Рысин Л.Г. на своем Эликс-кабеле наладил производство плохонькой витухи, в т.ч. многопарника категории 3 и полноценной внутриобъектовой дистрибьюшн-оптики. Именно эти два продукта, особенно второй, позволили ему столь длительное время держаться на плаву. А ведь в тот момент все крутили носами при разговорах о ЛАН-кабеле: типа маломаржинально и неинтересно из-за объемов. Эликс прописал свою продукцию в ряде документов и снабженцы просто вынуждены были покупать оптику у него, альтернативы-то отечественной не было.
30 лет живем в рынке, заводам пора избавиться от советского подхода: бери что дают. Это неизбежная плата за возможность ехать летом на курорты Турции, Египта и Таиланда без визы парткома.
Т.е. основной вывод какой - не бумажки следует подмахивать с искусственными административными барьерами, а только реальное производство, эффект от него гораздо сильнее и существенно более длительный по времени, хоя и головняка много.

12 мая 2023 в 21:53
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Ни в коем случае нельзя начинать разговоры с таможенных пошлин. Эффекта от их введения хватит максимум на полгода. Потом опять начнутся разговоры о том, что китайцы демпингуют.
По пожарке - все правильно, нормы самые жесткие в мире.
По спецконструкциям - тоже верно, но основные деньги, причем...»

а вы не допускаете, что китайцы демпингуют? Стоимость готового кабеля в Китае это, примерно, цена материалов на этот кабель в России плюс 10%. На эти 10% нужно кабель произвести.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

12 мая 2023 в 22:08
4
Энергетика: 32
11 лет и 102 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Некоторые конструктивные тезисы от ООО "НикПВХ" по теме и шире.
1 Пожаробезопасность всегда должна быть выше, чен ценовые рассуждения.
2. Кабели нг-LS должны быть дороже кабелей НГ.
3. Кабели нг-LSLTх l должны быть дороже кабелей нг-LS.
4. Кабели LSLTx - это российское ноу-хау и здесь мы должны быть впереди по сравнению с Европой и прочими, в том числе, китайцами. Примечание. Разбирался пример, когда китайцы обделались.
5. ГОСТ 31565 неправомерно сузил области применения кабелей нг-LSLTx.
6. Можно считать фактом, что ситуация будет кардинально меняться. Часть 6 ГОСТ 31565 Преимущественные области применения кабельных изделий с учётом типа исполнения" исключена в новой редакции ШОСТ.
6..Можно считать достоверными следующие предложения ООО "НикПВХ" по изменению ГОСТ 31565.
6.1..Исключить из ГОСТ 31565 всё, что касается требования "коррозионная активность".
Обоснование. Показатель не имеет какого-либо отношения к требованиям пожаробезопасности. Ни на возникновение пожара, ни на распространение, ни на гибель людей.
6.2. Заменить "эквивалентный показатель токсичности" на "показатель токсичности, , ввиду того, что он устарел, и по факту снижает требование по пожаробезопасности.
6.3. Показатель дымообразования по группе " разделить на три подгруппы: 2а - снижение светопроницаемости,% не более 25, 2б - не более 40, 2в - не более 50..
Такое подразделение даёт реальную оценку по классам, и исключает неправомерную запись по приоритету кабелей нг -HF.
6.4. Для сведения. Совещания по согласованию состоялись: 20 августа 2021 г., 18 октября 2021.г., 21 мая 2022 г. и 02 ноября 2022 Разработчики ГОСТ 31565 ФГУП "ВНИИПО" и ОАО "ВНИИКП" не смогли представить каких-либо принципиальных контраргументов.

12 мая 2023 в 22:18
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Будем считать это оговоркой по Фрейду. Сама жизнь выталкивает заводы на комплексное решение добавлением в портфолио разъема. Можно даже для начала не делать его самим, просто договориться с китайцами о дистрибуции на правах ОЕМ-продукта.
Одесский кабельный завод сделал свою СКС: ОК-net, котора...»

Пример с Украиной не очень удачный. Кабельный завод занимается продвижением системы в исключительных ситуациях сложившихся на локальном рынке, либо так развлекаются супер гиганты типа Nexansa. Случаев, когда завод занимается только производством кабеля на пару порядков больше.
Каждый должен заниматься своим делом

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

12 мая 2023 в 22:19
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Некоторые конструктивные тезисы от ООО "НикПВХ" по теме и шире.
1 Пожаробезопасность всегда должна быть выше, чен ценовые рассуждения.
2. Кабели нг-LS должны быть дороже кабелей НГ.
3. Кабели нг-LSLTх l должны быть дороже кабелей нг-LS.
4. Кабели LSLTx - это российское ноу-хау и здесь мы дол...»


у вас со здоровьем все в порядке?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

12 мая 2023 в 22:48
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs а вы не допускаете, что китайцы демпингуют? Стоимость готового кабеля в Китае это, примерно, цена материалов на этот кабель в России плюс 10%. На эти 10% нужно кабель произвести.»


Я ничего не могу допускать до тех пор, пока не доказано, что для производства китайского и российского кабеля используются идентичные материалы. Китайцы непревзойденные мастаки в части подмены нормального сырья на суррогаты и снижения цен на этой основе. Иначе говоря, заводская рентабельность у них сохраняется на требуемом уровне за счет отсутствия ограничения в части применения для изготовления внешне идентичных продуктов любых исходников вплоть до уровня г...на и палок.

Отечественный рынок во многом, в т.ч. кабельный рынок грешит двумя серьезнейшими проблемами
а) принятие решения по прайс-листу (потом, правда, начальство плюется, а вздрюченные им инженера в мыле бегают)
б) подход по умолчанию: все импортное всегда лучше произведенного в России

В качестве иллюстрации последнего. 11.04 после длительного 5-летнего перерыва состоялся форум СКС. На нем де-факто впервые широкой публике было представлено аж целых 6 (есть) отечественных ( 5 Россия + 1 Белоруссия) кабельных систем. шесть новых торговых марок. Сколько из них имело логотип и фирменное наименование на кириллице? Правильно - 0 (ноль).

Так что одна из задач заводов - не уходить стыдливо от вопросов воспитания потребителя. Нельзя, чтобы он при слове российский продукт произносил сакраментальную фразу: "Все у вас классно, но я хочу хорошую систему" (с). Это то, что было произнесено мне в глаза лет 15 тому назад.

добавлено 12.05.2023 в 23:04

Где-то году в 2014 мне в МТС показывали ЛАН-кабель для применения непосредственно у физического абонента. Цена по словам МТС-ников - рядом никто не стоял. Одна проблема - пожаробезопасность была достигнута некими добавками в оболочку, из-за которых этот кабель пах, простите, фекалиями. Но прайс при этом каков был...

добавлено 12.05.2023 в 23:05

И вот тут-то и вспоминается знаменитая фраза: "Восток дело тонкое".

12 мая 2023 в 22:59
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs Пример с Украиной не очень удачный. Кабельный завод занимается продвижением системы в исключительных ситуациях сложившихся на локальном рынке, либо так развлекаются супер гиганты типа Nexansa. Случаев, когда завод занимается только производством кабеля на пару порядков больше.
Каждый должен за...»


Я Вам указал один из действенных способов стимуляции спроса на витопарную продукцию кабельного завода с сильно ограниченной производительностью при условии того, что отечественный рынок явно перенасыщен количеством таких заводов + отсутствие производящего предприятия разъема RJ45.

Увеличение таможенных пошлин в этом случае - плохая альтернатива, не лучше, чем лечить человека от пьянства регулярной опохмелкой, с каждым разом эффект снижается.

13 мая 2023 в 00:04
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Я ничего не могу допускать до тех пор, пока не доказано, что для производства китайского и российского кабеля используются идентичные материалы. Китайцы непревзойденные мастаки в части подмены нормального сырья на суррогаты и снижения цен на этой основе. Иначе говоря, заводская рентабельность у ...»


«Стоимость готового кабеля в Китае это, примерно, цена материалов на этот кабель в России плюс 10%.»

речь о качественном кабеле уровня Белдена с отличными передаточными характеристиками и изготовлен из превосходных материалов, аналогов которых в России нет, может быть за исключением меди.
Российским заводам в текущих экономических условиях в целом практически невозможно с ним конкурировать на равных, только в отдельных нишах

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

13 мая 2023 в 02:11
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs речь о качественном кабеле уровня Белдена с отличными передаточными характеристиками и изготовлен из превосходных материалов, аналогов которых в России нет, может быть за исключением меди.
Российским заводам в текущих экономических условиях в целом практически невозможно с ним конкурировать на р...»


Вы сами себе противоречите. "Превосходные материалы" - надо полагать импортные? М.б. своих химиков нагнуть на качественную работу?
И в характеристиках отечественного кабеля на уровне Belden хотелось бы убедиться. то как-то с этим не всегда все в порядке.
PS. По известным мне данным заводская рентабельность ЛАН-кабелей несколько выше 10%..
В любом случае поля для работы имеется.

13 мая 2023 в 09:18
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Вы сами себе противоречите. "Превосходные материалы" - надо полагать импортные? М.б. своих химиков нагнуть на качественную работу?
И в характеристиках отечественного кабеля на уровне Belden хотелось бы убедиться. то как-то с этим не всегда все в порядке.
PS. По известным мне данным заводская ...»

нет противоречия - превосходные материалы это у китайцев, стоят эти материалы дешевле чем в российские аналоги.
с нагнуть своих химиков - тут есть проблемы
1) российские матералы по изоляции отсутствуют - параллельный импорт на 2-5% увеличивает цену кабеля. российских аналогов приемлемых по параметрам и технологии нет.
2) российские материалы для оболочки, даже те которые "попроще", стоят дороже на 10-50%.
3) если идти в ногу с китайцами то, думаю, еще процентов 10% нужно накинуть . К примеру, в качестве антипиренов в ПВХ у китайцев оксид алюминия, сравните с мелом/ мрамором в российских.
4) потребность в том же пластике для ЛАн кабеля мала по сравнению с другими видами кабелей, а спец исполнение - умножайте стандартную цену на 2.
5) масштаб производства - у китайцев есть несколько заводов мощность каждого соизмерима с объемом всего российского рынка ланкабеля- в десятки раз превышает мощность любого российского завода. Вы, как производственник понимаете, разницу в издержках и ее влияние на конечную цену.
можно продолжать , но, полагаю, понятно, что китайские и российские производители в настоящее время находятся в разных условиях и таможенная пошлина в пределах 15% нужна для выравнивания.

PS
«И в характеристиках отечественного кабеля на уровне Belden хотелось бы убедиться. то как-то с этим не всегда все в порядке.»

они есть такие кабели, если реальный интерес пишите в личку.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

13 мая 2023 в 16:09
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs они есть такие кабели, если реальный интерес пишите в личку.»


Этот кабель изготовлена заводом, на котором Вы работаете?

13 мая 2023 в 20:07
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 Этот кабель изготовлена заводом, на котором Вы работаете?»

да

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

14 мая 2023 в 11:38
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 Ни в коем случае нельзя начинать разговоры с таможенных пошлин. Эффекта от их введения хватит максимум на полгода. Потом опять начнутся разговоры о том, что китайцы демпингуют.
По пожарке - все правильно, нормы самые жесткие в мире.
По спецконструкциям - тоже верно, но основные деньги, причем...»


Отчего же ? Если без предвзятости просмотреть объем закупочных требований, применяемых в последние 5-10 лет, включая и самые "живые", т.е. 2023 года, наиболее крупных операторов связи, таких, как мобильная тройка, Ростелеком, Транстелеком, (РЖД), и видимо и другие, кто в сопоставимых с первыми объёмах, применяет эту продукцию, то несложно понять, что КЛЮЧЕВЫМ ОСТАЮТСЯ НЕ ПЕРЕДАТОЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И ИХ МЕТРОЛОГИЯ, А ПРИЗНАКИ ОТНЕСЕНИЯ КПП к ОБЛАСТИ ДЕЙСТВИЯ ТР ТС 004/2011, т.е. , к ТЕХРЕГЛАМЕНТУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА НА НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ.
Здесь и скрывается вопрос о заградительный ввозной пошлине, и косвенно о расходах на сертификацию на ТР ТС 004/2011.

14 мая 2023 в 12:32
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Можно отнести Вопрос с пошлиной на то, в каком виде появится межгосударственная версия ГОСТ по результатам применения ГОСТ Р 54429, будет ли в нём 145 В или нет в преамбуле назначения ОТУ.

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

14 мая 2023 в 12:56
5
Энергетика: 48
14 лет и 106 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Можно отнести Вопрос с пошлиной на то, в каком виде появится межгосударственная версия ГОСТ по результатам применения ГОСТ Р 54429, будет ли в нём 145 В или нет в преамбуле назначения ОТУ.

[ссылка]»


ВНИИ КП жестко стоит на формулировках типа
"на номинальное напряжение 145 В переменного тока частотой 50 Гц".
(приводятся в Примерах условных обозначений)

Одновременно в разделе 1 "Область применения" указано
Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее – кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах (далее – СКС) по международному стандарту ИСО /МЭК 11801 [1], в сетях широкополосного доступа (далее – ШПД), сетях связи, слаботочных системах инженерных сетей в диапазоне частот до 2000 МГц.

14 мая 2023 в 19:42
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Можно отнести Вопрос с пошлиной на то, в каком виде появится межгосударственная версия ГОСТ по результатам применения ГОСТ Р 54429, будет ли в нём 145 В или нет в преамбуле назначения ОТУ.

[ссылка]»

вероятно, вы удивитесь, но кабель не входит в перечень продукции подлежащей сертификации, поэтому при импорте сертификат не требуется.
Практически все кабели российского производства подлежат обязательной сертификации, "китайцы" нет.
ГОСТ 54429 нервно курит в сторонке. ТРТС 004/2011 рядом не стоял

Практика без теории слепа, теория без практики мертва
Сообщение было изменено

15 мая 2023 в 14:12
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@honor1 ВНИИ КП жестко стоит на формулировках типа
"на номинальное напряжение 145 В переменного тока частотой 50 Гц".
(приводятся в Примерах условных обозначений)
...»

а на указание напряжения постоянного тока, до 50В или другое на их вкус, их можно склонить?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

15 мая 2023 в 15:38
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs вероятно, вы удивитесь, но кабель не входит в перечень продукции подлежащей сертификации, поэтому при импорте сертификат не требуется.
Практически все кабели российского производства подлежат обязательной сертификации, "китайцы" нет.
ГОСТ 54429 нервно курит в сторонке. ТРТС 004/2011 рядом не с...»


Обоснуйте.

Я давно перестал чему бы то ни было удивляться, даже если для это есть основания.

Если например, Ростелеком (не цепляйтесь особенно к названию и датам)
https://zakupki.rostelecom.ru/info_docs/...
может не всегда детализировать требования на электропрочность изоляции (хотя именно это указывает на соответствие кабеля тем самым номинальным 145В/ 50Гц), то уж, как минимум неоднократно ссылается на соответствие ГОСТ Р 54429-2011, который до сегодняшнего дня и , видимо, и далее, ВХОДИТ В ПЕРЕЧНИ доказательной базы ТР ТС 004/2011.
Про сам этот тех.регламент и сертификат на соответствие ему организатор закупки может явно и не указывать, но в России (и как-то в странах членах ЕАЭС тоже) его действие до декабря 2021 года контролировалось Росстандартом и Роспотребнадзором в соответствие постановлением Правительства №407 от 2013г. Пандемийное послабление отменило за подписью М.Мишустина, данный документ, но не действие Тех.рехрегламентов и законы о тех.регулировании и о сертификации и стандартизации в РФ.
Поскольку в ту же обойму "загремели и лифты", как объекты повышенной опасности, то им, например, уже вернули (по аналогии с постановлением 407) контроль Ростехнадзора уже в 2023г.
У меня нет сомнений, что низковольтные КПП, подпадающее под действие ТР ТС 004/2011, даже со всеми вступившими в силу изменениями, будут контролироваться как и раньше, Роспотребнадзором и Росстандартом в зависимости от назначения продукции - для личного потребления граждан или для профессионального потребителя, приобретателя.
Импортёры как правило имея международную сертификацию и международные сертификаты на СМК (типа ИСО 9001 и пр.) традиционно освобождались от дополнительной процедуры сертификации в стране получателе, тут вы правы. Но контролировать подлинность кодов ТНВД фактическому положению дел никто не запрещает, особенно при подозрении на демпинг и при наличии (или возможности) перепроизводства в собственной стране..Всё-таки именно кабель - продукция не уникальная, а СЕРИЙНАЯ.

15 мая 2023 в 16:44
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@honor1 ВНИИ КП жестко стоит на формулировках типа
"на номинальное напряжение 145 В переменного тока частотой 50 Гц".
(приводятся в Примерах условных обозначений)

Одновременно в разделе 1 "Область применения" указано
Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи для цифровых си...»


Но и Казахстанский Стандарт, действовавший практически одновременно и в том же направлении (СТ РК 2203-2012) так же имеет тот же "пунктик" в 145 В/50 Гц, а почему? Только ли потому, что кабель нацелен на сферу, где всегда безопасность не вызывала рост риска замыканий, и пр. - это телефония. Видимо принцип "не навредить" относится не только к гомеопатии?
улыбка
Помнит ли КазахТелеком про ВНИИКП?- мне не известно.
Сообщение было изменено

15 мая 2023 в 20:55
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Обоснуйте.
...»

что именно?
Для таможенников основным документом является правительственный "перечень продукции подлежащей сертификации".
Код ТН ВЭД, по которому ввозится основная масса ЛАН кабеля в этом перечне отсутствует. Все ГОСТы, регламенты, СМК и т.д. таможне не интересны от слова совсем.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

15 мая 2023 в 23:47
1
Энергетика: 42
4 года и 69 дней
упоминали 609 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@Холмс У меня нету миллиона, а за меньше Вы не едите подмигивание»

Скоро собираемся в твои края)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

16 мая 2023 в 09:24
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@kuzminov5 Скоро собираемся в твои края)»


А мы LAN-кабель не делаем незнание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 мая 2023 в 15:03
346 дней
упоминали 27 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«сейчас есть такие девушки ? замешательство»
Думаю точно есть, вопрос где они находятся?)

16 мая 2023 в 15:04
346 дней
упоминали 27 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
А у нас есть специализированные производства именно на LAN кабель?

16 мая 2023 в 15:21
1
Энергетика: 42
4 года и 69 дней
упоминали 609 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@Nikita Makarov А у нас есть специализированные производства именно на LAN кабель?»

Конечно! Ленкабель, Герда, Кирскабель, Сегмент и т.п., Смотря, что считать специальной и что считать LANом))

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

16 мая 2023 в 15:27
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@kuzminov5 Конечно! Ленкабель, Герда, Кирскабель, Сегмент и т.п., Смотря, что считать специальной и что считать LANом))»




вот именно эти заводы либо не специализируются по ланкабелям, либо совсем их не производят

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

16 мая 2023 в 15:48
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Nikita Makarov Думаю точно есть, вопрос где они находятся?)»


не очень давно обсуждали ДатаКабель, ищущий, да обрякнет

добавлено 16.05.2023 в 17:17

https://datacable.ru/uploads/production/DataCable-ЕАЭС-RU-С-RU.ЯД01.В.0021523.pdf

16 мая 2023 в 16:21
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs что именно?
Для таможенников основным документом является правительственный "перечень продукции подлежащей сертификации".
Код ТН ВЭД, по которому ввозится основная масса ЛАН кабеля в этом перечне отсутствует. Все ГОСТы, регламенты, СМК и т.д. таможне не интересны от слова совсем.»


Давайте конкретно.
Код ТН ВЭД можно посмотреть и независимо, как бы интернет - довольно свободное пространство информации, пока.
Берем из яндекса произвольно-первое попавшееся на эту тему, актуальное в мае 2023
например:
https://kodtnved.ru/podbor/ekranirovanny...
Совершенно не настаиваю, что это полное соответствие с действительным положением дел, но всё-таки.
Более важно - ТЕРМИНОЛОГИЯ, т.е. о каком кабеле идет речь, необходимо именно с точки зрения ттовароведческой, т.е. номенклатура показателей качества (пусть) ЛАН-кабеля. А этого то и нет и нечем, кроме ГОСТ Р 54429-2011 в России определить.

добавлено 16.05.2023 в 16:44

Письмо МинПромТорга - это туда же или нет?

добавлено 16.05.2023 в 17:21

Читать-не перечитать
Постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2023 № 715 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
Можно про ввозимую витую пару и в подобный список попробовать включить депутатским запросом, конечно, если очень захотеть?
Сообщение было изменено

16 мая 2023 в 20:29
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Давайте конкретно.
Код ТН ВЭД можно посмотреть и независимо, как бы интернет - довольно свободное пространство информации, пока.
Берем из яндекса произвольно-первое попавшееся на эту тему, актуальное в мае 2023
например:
[ссылка]
Совершенно не настаиваю, что это полное соответствие с дейст...»

для импорта все не важно, кроме, того как поступает таможенник
он смотрит код ТН ВЭД под которым завозится кабель, затем перечень продукции подлежащей обязательной сертификации, если этого кода в перечне нет, сертификат не требуется

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

17 мая 2023 в 07:41
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs для импорта все не важно, кроме, того как поступает таможенник
он смотрит код ТН ВЭД под которым завозится кабель, затем перечень продукции подлежащей обязательной сертификации, если этого кода в перечне нет, сертификат не требуется»


Могу предполагать, что Вам этот вопрос знаком не по наслышке. Раз уж сказали "А", то говорите и "Б"...
Давайте ссылки с указанием и собственно действующих кодов для ЛАН-кабеля (или кабеля для СКС) с одной стороны и перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, с другой.
Особо интересен именно перечень, поскольку документов с таким названием в РФ несколько, поэтому желательно говорить об одном и том же.

17 мая 2023 в 09:06
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
основной ввоз по
Код 8544 49 200 0
перечень
https://customs.gov.ru/storage/document/...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

17 мая 2023 в 09:29
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Subs основной ввоз по
Код 8544 49 200 0
перечень
[ссылка]»


Т.е. в связи с майским обновлением перечня стандартов к ТРТС004/2011, куда традиционно вошёл ГОСТ Р 54429-2011, обновление перечня сертифицируемой продукции еще не опубликовано?

https://eec.eaeunion.org/news/aktualizir...

https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/012...

Хотя, такие изменения, как введение дополнительных заградительных мер, вводятся правительствами ЕАЭС очень неохотно.

17 мая 2023 в 09:37
2
Энергетика: 251
13 лет и 254 дня
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Т.е. в связи с майским обновлением перечня стандартов к ТРТС004/2011, куда традиционно вошёл ГОСТ Р 54429-2011, обновление перечня сертифицируемой продукции еще не опубликовано?
[ссылка]
[ссылка]
Хотя, такие изменения, как введение дополнительных заградительных мер, вводятся прав...»

Для импорта вообще никакой связи нет.
никто в таможне не соотносит ланкабель с ГОСТ 54429, исключительно только с кодом ТН ВЭД, вот, если код попадет в перечень, тогда да, потребуют сертификат ТРТС 004/2011, ну и наиболее продвинутые будут связывать уже регламент с ГОСТ 54429

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно