Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Теневой кабельный холдинг. Как устроена
бизнес-модель по продаже кабельного
фальсификата


Страницы:

7 июля 2024 в 17:28
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Неутешительное расследование RusCable.Ru, которое пошло совершенно не по плану и вместо небольшой заметки после неудачного поиска завода в Москве получилось большое расследование, материалом для которого послужил наш форум.
обложка проекта.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 17:31
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
После интервью с Дмитрием Зориным (EL-комитет НОПСМ, поездки в Рыбинск, получения писем с протоколами испытания кабелей АМГ-Электро, Велескаб, Лидеркабель, Родонит и собственного расследования, пора подвести итоги и рассказать о системе организации продаж фальсификата и диверсификации рисков в кабельном бизнесе более конкретно.


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 17:35
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Кто пропустил, прочитайте вот это интервью. https://www.ruscable.ru/person/interview...

Интервью заканчивается так:
«Я довольно много узнал об EL-комитете и, кажется, нашел теневой кабельный холдинг, про который постараюсь выяснить чуть больше и рассказать на RusCable.Ru. Выражаю благодарность Дмитрию Зорину, что он позвал на проверку и обещал предоставить все результаты после завершения испытаний.
»

По итогу этот момент настал. Я и результаты испытаний получил и кабельный холдинг нашел.
DJI_0173_MP4_snapshot_00_33_860.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 17:39
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Речь пойдет о “теневых кабельных холдингах” — формально неаффилированных, но, скорее всего, связанных компаниях, которые работают в сегменте производства и поставок кабельного фальсификата. Мы на конкретном примере разберемся как устроена система продаж и дистрибуции фальсификата, откуда берутся псевдо-бренды и почему их так много на рынке и как выглядит и функционирует “теневой кабельный холдинг” с оборотом в несколько миллиардов рублей. В конце мы постараемся определить, насколько кабельный бизнес, основанный на фальсификате является перспективной, долгоживущей и устойчивой бизнес-моделью ближайших лет.

Расследование носит исследовательский характер, в котором я буду использовать и свой личный опыт работы в кабельной отрасли, а так же материалы и сведения, полученные от инсайдеров рынка, анонимных участников “цепочки поставок” фальсификата. Эта тема лежит на поверхности. Большинство профессионалов рынка ее понимают. Впервые RusCable.Ru решил рассказать об этой проблеме доступно и открыто.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 17:45
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Гипотеза существования теневых кабельных холдингов

На основании документов от EL-комитета можно предположить, что на кабельном рынке существуют связанные между собой компании, которые системно производят и продают фальсификат. Во всех закупленных образцах есть отклонение.
В ходе проверок EL-комитета НОПСМ, в письмах, рассылаемых для дилеров, утверждается об аффилированности компаний АМГ-ЭЛЕКТРО, ВЕЛЕСКАБ, ЛИДЕР КАБЕЛЬ, РОДОНИТ и АКСИОМ.
Так, в 2022–2024 г. специалистами EL-Комитета НОПСМ выявлены факты массового выпуска в обращение фальсифицированной кабельной продукции ООО «АМГ-Электро» и аффилированными с ним организациями (торговые марки кабеля АМГ-ЭЛЕКТРО, ВЕЛЕСКАБ, ЛИДЕР КАБЕЛЬ, РОДОНИТ И АКСИОМ). Всего было закуплен и отобран 31 образец кабельной продукции поименованных торговых марок.
pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-0.jpg

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-1.jpg

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-2.jpg

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-3.jpg

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-4.jpg

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-5.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 17:50
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Первый вопрос, который напрашивается, что объединяет эти компании?
Как именно они связаны друг с другом?
Зачем и кому все это нужно?
Постараемся найти цепочки, которые все объединят в одну картину.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 18:09
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Гипотетически система из нескольких юридических лиц может быть нужна только для снижения уровня риска быть пойманным «за руку» при производстве фальсификата. Схема должна выглядеть так: создаем юрлицо — получаем сертификат — делаем кабель — продаем — если будут проблемы — закрываем одну компанию — переводим продажи на другое юрлицо — и продолжаем свое дело. Такую схему можно проводить довольно долго. До того, как ФНС России усилила контроль, реализация фирм-однодневок, а точнее фирм-трехлеток, помогала еще оптимизировать налоговую нагрузку. Сейчас такая схема уже не прокатит. Налоги придется платить по полной. Не важно, делаешь ты честный кабель или фальсификат — государству надо платить.
обложка проекта теневой кабельный холдинг.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 19:26
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
В этой цепочке обязательно должна присутствовать одна или несколько “нормальных” компаний. Ведь нужно как-то производить или закупать кабель, обеспечивать производство сырьем, заниматься системными продажами, нанимать и обучать сотрудников, вести бухгалтерию и так далее. Даже в самом теневом кабельном холдинге должна быть «светлая» часть.

Исходя из такой концепции, на кабельном рынке должны быть “скрытые” компании, которые формально независимые, но фактически является “прикрытием” для продажи фальсификата. Такие вот незаметные компании с неприметными названиями. Настоящие “островки” фальсификата среди белого и официального кабельного рынка. Основной плюс такой схемы — диверсификация рисков, дистанцирование от потенциальных репутационных потерь. Основной минус — усложнение администрирования, человеческий фактор. Рано или поздно кто-то расскажет или банально ошибется, выставляя счет не от той компании, как это уже не раз встречалось на рынке. На кабельном рынке существует даже такое понятие “завод - призрак”. Но в нашем примере, есть не просто “завод - призрак”. Тут, по всей видимости, можно использовать термин “теневой холдинг”. Это намного серьезнее. Это говорит о системном подходе к кабельному фальсификату. Это говорит о том, что такая бизнес-модель существует. А результаты работы такой модели видны в официальной финансовой отчетности. Очень, кстати, достойные результаты!

Черное и белое.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 19:40
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Оговорка про дробление бизнеса

Теневые кабельные холдинги, формально, можно признать попыткой дробления бизнеса. Но основная цель скорее всего другая. Она в снижении рисков, а не в уходе от налогов. Поэтому вменять потенциальное “дробление” с моей точки зрения не совсем корректно. Мы про тему кабельного фальсификата, а не про вопросы налоговой оптимизации.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 19:53
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Белые компании с фальсифицированной продукцией

На самом деле, чтобы сейчас в России вести любой бизнес надо зарегистрироваться в ФНС, получить ИНН, открыть счет в банке, оформить электронные подписи и далее по списку. Например, нужно регулярно и в полном объеме платить налоги. Чтобы заниматься кабельным бизнесом плюс-минус в приличных объемах — не важно делать качественно или фальсификат, нужно будет написать ТУ, разработать конструктивы, бирки, упаковку, наладить логистику и еще получить сертификат. Без сертификата значимых объемов кабеля продать нельзя. К сертификационным органам много вопросов, но до них еще руки дойдут. Получается, что даже самые отъявленные производители фальсификата с юридической точки зрения должны вести относительно белый бизнес с белой отчетностью и белой бухгалтерией, а еще обладать пусть не самыми глубокими и фундаментальными, но все-таки достаточными и специфическими знаниями о кабельном производстве, устройстве рынка, каналах сбыта и так далее.

Чтобы делать фальсификат системно нужно быть профессионалом. Ведь риски велики.

Налоги 3.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 20:11
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Кто и как продает кабельный фальсификат?

Продажи фальсификата не отличаются от продаж обычного кабеля. На той стороне сидит обычный менеджер, который ищет заказы, получает заявки, выставляет цены, условия, счета, сроки, отвечает на запросы. На той стороне рынка фальсификата работают обычные люди. Вы наверняка знаете этих людей, возможно, что Вы один из этих людей.
Фальсификат поставляется по белым договорам, с документами. Поставки системные, регулярные. То, что иногда всплывает и продается на досках объявлений типа “Авито” или на крупных маркетплейсах — это капля в море фальсификата. Реальный фальсификат продают оптом, его оптом покупают, он есть в каналах дистрибьюторов.

Разве кто-то не понимает, что фальсификат продается в больших объемах, в том числе, у дистрибьюторов? Мы это понимаем. Системный фальсификат он на то и системный, что речь не про 200 метров на каком-нибудь объекте. Речь идет о продуктовой матрице, ассортименте, остатках, регулярных поставках на склады и так далее.

Единственное отличие от тех, кто продает нормальный кабель — это моральные принципы. Кто не хочет продавать фальсификат — он его не продает. Он теряет деньги, заказы, но он придерживается своих принципов. Он не делает фальсификацию своей бизнес-моделью. Такие заводы, как правило, известны на рынке. Они берегут свою репутацию, вкладываются в маркетинг, брендинг. Об этих заводах говорят хорошо, их ставят в пример. Они делают качественный продукт. Те, кто делает фальсификат — не публичные компании, с плохим или отсутствующим маркетингом, никаким брендингом и PR. Им плевать, что о них подумают. У них принцип заработать на фальсификате, а не создать или поддержать свое честное имя. Даже названия таких компаний, как правило, нейтральные, например “Велескаб” или “Лидер-Кабель”. Это “мертворожденные бренды”. Это не настоящие бренды. Это часто даже не торговые марки. Это временные решения. Поэтому никто не вкладывается в развитие этих “псевдо-брендов”. Никто не хочет афишировать свои “темные стороны”.

На темной стороне рынка находятся те, для кого фальсификат — это просто маркетинговый инструмент для продажи и заработка. Люди на другой стороне кабельного рынка знают, что за продукт они продают. Я никогда не поверю в то, что менеджер искренне не понимает почему его товар дешевле на 10%, чем в заявке конкурента. Все всё прекрасно понимают. И продавцы и покупатели. Такова реальность. Давайте это все признаем.

Приятный коллектив.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 20:34
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Вообще-то это преступление

Фальсификат в открытую продавать нельзя. Вообще-то это преступление. Уголовное, если будет ущерб, жертвы и будет доказана причастность. Я на своей практике такого случая не помню. При этом все случаи пожаров и гибели людей почему-то всегда приписывают фальсификату. Давайте посмотрим правде в глаза. Это ведь очевидно не так.

«Ну не из-за заниженного на 20% ВВГ сгорел склад OZON или погибли люди во Фрязино. Эти и многие другие пожары формально обозначают как “неисправность электропроводки” — а это очень и очень многофакторная проблема. И плохая защита, неработающее пожаротушение или банальная халатность на местах, скорее всего больше влияют на трагедию, чем “заниженка” в стене. Точно не кабель убивает людей в этих случаях. »

Но тот, кто производит и продает фальсификат на системной основе он не хочет быть преступником. Он хочет просто заработать денег. Он не хочет в тюрьму, он хочет себя обезопасить. Как говориться и рыбку съесть и фальсификат продать. Поэтому создаются структуры “безопасности”. Никто не будет в открытую продавать фальсификат от собственного известного бренда. Никто не хочет быть плохим. Поэтому часто вопрос безопасности состоит в том, чтобы продавать фальсификат от стороннего юрлица. Так и рисков потери рынка меньше и себя не подставишь. Это можно понять.

Если планируешь продавать фальсификат, то нужно его продавать от “левой” фирмы. А качественный кабель от своего бренда, чтобы не подставляться. Но иногда возникают “проблемы”, когда по ошибке или невнимательности менеджер присылает счет не от той компании. И, после долгих поисков и общения удалось найти такой пример.

Благодаря кабельному сообществу был получен скриншот письма. Тут все очевидно. Во вложении счет от АМГ-Электро, а счет ВЕЛЕСКАБ просят удалить. Все с одного адреса почты. Все от одного менеджера. Возникает вопрос. АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ — это связанные между собой компании? Осталось только разобраться в нюансах.

Фиаско.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 20:51
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Где купить фальсификат?

Найти кабель в продаже АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ оказалось проще всего. Например в Минимаксе. Ассортимент, кстати, приличный. Есть и FRLS, и сечения 3x10. Получается довольно неплохой ассортимент и выбор. Кабель, кстати, продается из наличия и, видимо, входит в регулярную складскую программу “Минимакса”.

Чтобы сравнение и анализ был более конкретным возьмем распространенный кабель ВВГнг(А)-LS 3х1,5 (круглый)
АМГ Электро (под заказ) 75,96 в‚Ѕ
https://www.minimaks.ru/product/kabel-vv...
Велескабель (в наличии) 65,27 в‚Ѕ
https://www.minimaks.ru/product/kabel-vv...
Для сравнения. Кабель АЛЮР продается за 74,50 в‚Ѕ, а кабель КАБЭКС за 71,11в‚Ѕ
Получается, что АМГ Электро - это не самый дешевый кабель. Один из дорогих, а вот Велескаб - самый дешевый в ассортименте (из того, что нашлось на эту дату в Минимаксе).
Еще одно интересное наблюдение - АМГ-Электро помечен как noname, а вот ВЕЛЕСКАБ числится в карточке Минимакса как “бренд”. Но, думаю, что
это просто одна из недоработок менеджеров по контенту.

сравнение цен.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 21:00
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Если предположить, что АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ — это аффилированные компании, то получается странно. Почему они одновременно присутствуют в ассортименте Минимакса буквально в 1 клике друг от друга?

Чтобы разобраться в этом вопросе надо сравнить технические характеристики кабелей. Для этих целей воспользуемся таблицей результатов испытаний от EL-комитета. Выберем оттуда одинаковые позиции и посмотрим на отклонение.

Поскольку я присутствовал на закупке кабеля EL-комитета, то Дмитрий Зорин предоставил протоколы испытаний именно тех образцов, которые примерно месяц назад мы отбирали. И там было 2 одинаковых кабеля: ВВГнг(А)-LS от АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ. Их и сравним.

Протокол испытаний АМГ Электро
16Х_З-02.07_24.pdf

RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 21:01
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Протокол испытаний ВЕЛЕСКАБ
17Х_З-02.07_24.pdf

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 22:48
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
А вот и таблица сравнения АМГ Электро и Велескаб из протоколов EL-комитета

7.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 22:51
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Если посмотреть на эту таблицу сравнения, то можно понять, что АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ сильно отличаются. По ключевому параметру “сопротивление” кабель АМГ-ЭЛЕКТРО соответствует нормативам, в отличие от ВЕЛЕСКАБ.

В протоколах испытаний, предоставленных EL-Комитетом, кабель под маркой АМГ-Электро тоже фигурирует в основном с нарушениями в части толщины изоляции и оболочки. С электрическими свойствами (кроме двух примеров, где отклонение незначительное) у этого кабеля все отлично (конкретно в этом случае).

ВЕЛЕСКАБ же всегда не соответствует по сопротивлению, явно более “худой” по конструкции толщины оболочки. Он даже по внешнему диаметру тоньше, чем АМГ Электро.

Вот результаты проверок от EL-комитета

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-3.jpg

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-4.jpg

pismo-po-amg-distribyutoram-s-prilojeniem-изображения-5.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 23:08
27
Энергетика: 346
15 лет и 298 дней
упоминали 1965 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Сергей, уже всё повторяется, уже это разобрали, повозмущались, нашли заводы. Увидели страшные картинки, прямо как на сигаретах))))

И ЧЁ????????????????????????????????????????????????????????

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 июля 2024 в 23:13
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Вы не понимаете. Это другое. АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ — это не одинаковый фальсификат!

После сравнения характеристик и очевидного “прокола” со стороны менеджера, который когда-то перепутал счета можно сделать вывод о том, что АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ — действительно являются продуктами одного “теневого кабельного холдинга”. Под маркой АМГ-Электро продается кабель, который действительно максимально приближен к требованиям ГОСТ, но все равно чуть-чуть не дотягивает до “легальности”, а вот ВЕЛЕСКАБ — это марка для того, что пару лет назад называли “ТУшка” (есть еще синонимы “заниженка”, “по ТУ”, “ночная смена”, “усеченка”, “облегченная конструкция”), что является не более чем завуалированными словами к обозначению фальсификата.

Если принять этот факт, становится понятно почему кабель АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ продаются в одних и тех же местах и буквально соседствуя друг с другом, формируя даже искусственный выбор и конкуренцию на полке у дистрибьюторов и потребителей. Просто в ассортименте дистрибьюторов и магазинов нужно держать всю линейку, как говорится, от “эконом” до “премиум”. Это хорошо видно и по разбросу цен на ВЕЛЕСКАБ и АМГ-Электро. АМГ — это “премиум” фальсификат, почти ГОСТ. Он и стоит не дешево. Продается дороже АЛЮРа и КАБЕКСа, а вот ВЕЛЕСКАБ — это “эконом” сегмент, причем не самый плохой эконом. Бывает еще хуже, но мы к этому еще дойдем.

Данная гипотеза подтверждается и словами одного из кабельщиков, который предоставил короткий комментарий на условиях анонимности:
«АМГ Электро - это конструкция ГОСТ, ВЕЛЕСКАБ - это усеченка. Про ЛИДЕР КАБЕЛЬ, РОДОНИТ И АКСИОМ информации у меня нет, у нас такой не встречал. »


8.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 23:16
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@Холмс Сергей, уже всё повторяется, уже это разобрали, повозмущались, нашли заводы. Увидели страшные картинки, прямо как на сигаретах))))
И ЧЁ????????????????????????????????????????????????????????»

Я че, зря заводы искал? Тут каждый себя может узнать под маской)... Уже скоро закончу), дочитаешь, преисполнишься)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 23:24
27
Энергетика: 346
15 лет и 298 дней
упоминали 1965 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
У Камита хуже кабель, но он с бумажкой. У АМГ нормальный кабель, по ГОСТу 16442 всё соответствует. И вдруг кто-то написал приписку, по изоляции и оболочке, которая противоречит Госту 23286-78, там толщина оболчки 1,2мм, там нету таких толщин как 1,4 и 1,8. Получается по Госту 16442-80, мы 32 года всеми кабельными заводами делали фальсификат замешательство

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 июля 2024 в 23:27
27
Энергетика: 346
15 лет и 298 дней
упоминали 1965 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@kuzminov5 Вы не понимаете. Это другое. АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ — это не одинаковый фальсификат!

После сравнения характеристик и очевидного “прокола” со стороны менеджера, который когда-то перепутал счета можно сделать вывод о том, что АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ — действительно являются продуктами одного...»


Ты посмотри сколько продукции АМГ, на складе у Минмакса 50м, 70 и 230м. Это крохи. Посто остатки

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

7 июля 2024 в 23:32
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Оговорка об источниках информации и этике расследований

Конечно в RusCable.Ru есть большая база данных, сеть из инсайдеров по всему кабельному рынку. Кто-то пытается закинуть “дезу” к нам в редакцию, кто-то искренне делится интересными материалами и важными фактами. Мы всегда открыты для любой информации. Мы мониторим форум, информационное поле, отраслевые сервисы и имеем очень большую базу зарегистрированных пользователей и самый большой архив кабельной отрасли. Это действительно большая база данных.

Когда я взялся за это расследование, то я почти сразу нашел у нас на RusCable.Ru следы “теневого кабельного холдинга”. Собственно поэтому я взялся за работу над этим материалом. Контакты, адреса, никнеймы и другие сведения для расследования почти сразу нашлись прямо на портале. Но эти доказательства и информация являются закрытыми. Нельзя брать и публиковать. Нельзя нарушать этику. Нельзя разглашать информацию. Это наш принцип. Возможно поэтому в одном из telegram-каналов так возмутились интервью с Дмитрием Зориным и поездкой на закупку с EL-комитетом, но написали, что портал RusCable.Ru является авторитетным и признанным. Поэтому в расследовании я буду использовать только общедоступные материалы и делать выводы, которые можно сделать на их основе.

9.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

7 июля 2024 в 23:34
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Идем по следу теневого кабельного холдинга

Есть сразу две зацепки. Первая — это домен корпоративной почты с которой менеджеры отправляют предложение. Второе — это номер телефона.
Начнем с номера телефона.

8 (495) 105-98-99
Первая же ссылка из Яндекса и мы находим объявление - https://www.ruscable.ru/board/msg-448877...

Группа компаний ”Кабельпласт” Стрыгин Михаил Владимирович
Skype: maiklqeeps тел: 8 963-727-49-59 8 (495) 105-98-99
http://www.kabelplast.ru/

Вы что-нибудь слышали о компании “Кабельпласт”? А о группе компаний “Кабельпласт”?. Я до начала расследования тоже не слышал. Номер телефона легко бьется в поисковиках.

Но самое интересное дальше.
Номер телефона легко находится на нашем же форуме.
Спасибо Форумчанам и конкурсу на RusCableCLUB
https://m.ruscable.ru/forum/show_msg-541...

Получается, что “Кабельпласт” существует очень давно. Минимум он был зарегистрирован на портале RusCable.Ru еще в 2016 году. А первые упоминания на форуме датируются примерно 2010 годом. Сейчас юрлицо ликвидировано. Но для нашего расследования “теневых кабельных холдингов” это не имеет значения. Юрлица могут меняться. Это такая особенность, которую мы проговаривали, можно сказать — закономерность. И эта закономерность подтверждается историей.

Попробуйте проверить ТД “КабельПласт” через сервис RusCable Чеснок по ИНН7729463458. Очень многое для себя найдете и узнаете. У компании богатая история на форуме RusCable.Ru.

Именно с ТД “Кабельпласт” легко найти историю еще с одним якобы заводом из Элисты (ЭЛТРЕЙД) ИНН 7704329108
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
И еще одним “заводом” или поставщиком ТД “СанЛайт”. Тоже из Элисты. Очень интересно. Компания тоже ликвидирована.
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
Ну и через форум RusCable.Ru и ТД “Кабельпласт” мы впервые выходим на следующий “бренд” в “теневом кабельном холдинге” — завод “Аксиом” из Элисты. https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
Завод тоже ликвидирован.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 23:45
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
На форуме есть фотографии бирки и бухты “Аксиома” 2019 года. Аксиом в новой закупке не участвовал, но с 2019 года бирка не сильно изменилась.
Остается узнаваемой и по сей день. Бирка ну очень похожа на те, которые используются для ЛИДЕР-КАБЕЛЬ.

10.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

7 июля 2024 в 23:54
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Положительные отзывы. ТУшкой торговать — не мешки ворочать

Кабельный рынок 2010-х и сегодняшний очень сильно изменился. Мы даже сами не заметили, как все стали правильными и “ГОСТированными”, но это произошло. Сегодня “зашкварно” делать и продавать ТУшку. Сегодня ГОСТ — это норма. Нормальный ГОСТ — это норма. А фальсификат — это уже не норма.

Из сообщений на форуме можно узнать, что “КабельПласт” и их компании так или иначе довольно неплохо себя зарекомендовали на рынке. Сервис компания делать умеет, умеет общаться, умеет продавать. Отзывы, в целом, положительные, но везде указывают, что качество сомнительное, юридические лица меняются, но работа идет. Когда строишь системный теневой кабельный холдинг нужно уметь делать продажи. “КабельПласт” и АМГ-Электро это умеют делать. Они умеют продавать фальсификат.. Вот такой был рынок всего-то 10 лет назад. Это было нормально. Было нормально правило “Что заказал — то получил”.

Вот некоторые из отзывов и сообщений на форуме тех лет:

«Компания живая, перехватывала у них несколько раз, каждый заказ свыше 1млн. рублей, выкатывали из производства в течении 2-х недель максимум. Качество среднее, цены средние, посоветовала бы при след. сделке заранее оговорить диаметры жил заказанного кабеля, а лучше подписать спецификацию, чтобы не разочароваться по факту прибытия товара на склад. По поводу того, что кабель пришел с бирками от разных заводов, не секрет, что КабельПласт делают кабель до 6-го сечения край, остальное перекупают.»

«Нормальные ребята, тут даже есть их представитель, Serega я покупал у них кабель неоднократно. Естественно ТУ кабель, самого производства не видел, да и зачем? склад в Реутове, довольно большой, постоянно пополняется. насколько я знаю они еще и гофру сами производить хотели.»

«Хорошее соотношение цены и качества. Понятно, что не "чисто" ГОСТ, но вы как я уверен и не заплатили за "чисто" ГОСТ. Чудес не бывает. "Чисто" ГОСТ и стоит чисто "золота" улыбка. Это куда-нить на Подольсккабель надо. А что касаеццо поставки ребята очень надежные не подведут. Если даже случиццо какой-то косяк (у кого их не бывает) всегда исправляют. По срокам как правило выдают все раньше.»

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
«Да, все верно, не первый год работают. Сейчас Умкеев Баатр директор САНЛАЙТА, ранее он в КАБЕЛЬПЛАСТ работал.»

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

11.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

8 июля 2024 в 00:10
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Кто же стоит за всем этим?

Не составляет проблем найти номер телефона, в т.ч. и мобильный, связанный с “КабельПластом” и “теневым кабельным холдингом”. Через популярное приложение для проверки и обмена контактами находим, как этот номер записан у разных людей в телефонных книжках.

(По этическим соображениям все личные, грубые и прочие названия, которые связаны с семьей, друзьями и т.п. убраны из списка. Оставлены только те, которые связаны с целью нашего расследования. Сам номер телефона не публикуем, а вместо фамилий и некоторых слов мы поставили звездочки***).

Вот некоторые из написаний:
Кабель Сергей Николаевич Амг Электро
Санлайт Гла*** С Сергей Николаевич
Сергей Зу*** АМГ Начальник Продаж
Сергей Николаевич Гла*** Кабельпласт
Гла**** Сергей Николаевич Элискаб
Сергей Николаевич Аксиом Директор
Кабельпластсергей Гла*** Нач Оп
Сергей Гла*** Кабель Москва
Сергей Электрика от Кузьмичева
Сергей Николаевич Гла*** (отв. Куз**** Александр Сергеевич)
Дир Реутов
Сергей Кабель Пласт
Сергец Кабельпласт, Лидер, Амг Электро
Сергей Санлайт
Серега Кабельпласт
Кабельпласт Сергей
Big Boss (со смайликами сила и огонь)
Big Boss
Директор Амг Электро
Сергей Кабель Пласт
Сергей Кабель Завод Москва
Сергей Кабель От Петровича
Сергей Кабельный Завод Амг
Сергей Николаевич Велескаб
Сергей Ооо Проактив/ринат
12.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 00:21
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Одного номера телефона достаточно понять насколько большой масштаб работы у теневого кабельного холдинга на рынке. Теперь есть четкая связка масштабной структуры:
АМГ-Электро, ВЕЛЕСКАБ, Кабельпласт, Проактив, Лидер, СанЛайт, Аксиом. Какие-то юрлица уже ликвидированы. Другие - активно работают на рынке.

Масштаб и подход поражает. И, видимо, такой подход к ведению бизнеса, основанного на “временных компаниях”, “левых сертификатах”, “фальсификате” и пластикате (тут без кавычек) действительно работает. Выручка АМГ-Электро составила за 2023 год почти 4 млрд.рублей. Вот это масштаб. Еще один миллиард по компании ООО “Проактив” с приличной прибылью для полимерного трейдера в 22 млн.руб.

15.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

8 июля 2024 в 00:38
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Заводы-невидимки, левые адреса, плохие сайты и «закрытость»

Еще одной отличительной чертой «теневых холдингов» становится очень плохая информационная подготовка, отсутствие нормальных сайтов, информации и маркетинговых активностей.

Кто-нибудь видел стенд АМГ-Электро на Cabex? Может там видели ВЕЛЕСКАБ или РОДОНИТ?
16.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 00:45
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Кто-нибудь заходил на сайт АМГ-Электро и ВЕЛЕСКАБ или даже сайт ПРОАКТИВ? Все очень-очень плохо. Настолько плохо, что АМГ-Электро на своем сайте использует «Хартию о качестве», пытаясь мимикрировать под подписанта этого документа. Еще из забавных совпадений – одинаковые картинки на сайтах, неактуальные данные, логотипы компаний к которым нет никакого отношения. Одним словом, с PR у компании все не очень позитивно.

Давайте так. Плохой сайт, отсутствие информации о компании, отсутствие «живых» фотографий с производства, отсутствие публичности у первых лиц компании, общая скрытность — это все признаки не очень «чистых» компаний.

При этом никто не говорит о том, чтобы все сайты были задизайнены в студии Лебедева, а фото делал Энди Уорхолл. Достаточно просто дать правдивую информацию о себе, о своих продуктах, о возможностях. Скрытность — это сигнал рынку. Нездоровый сигнал.

17.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь
Сообщение было изменено

8 июля 2024 в 01:02
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
А еще компания "типа" подписант совместно заявления о качестве и даже размещается эта информация на карточках в ОЗОН
18.jpg

6497788464.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 01:05
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Где все это продается?

Найти и купить кабель АМГ-Электро, ВЕЛЕСКАБ, Родонит или Лидер можно на складах крупных дистрибьюторов. Здесь опять помог EL-Комитет, который дал торговые точки и ориентиры, где искать.

Исходя из анализа рынка и ассортимента на сайтах дистрибьюторов, можно предположить, что около 1 млрд.руб подобной продукции продается у крупных и известных компаний: МИНИМАКС, ЭНЕРГОСФЕРА, Интеркабель, Электротехснаб, УРАЛЭНЕРГО. Общая клиентская сеть по моей собственной оценке составляет еще минимум 100 компаний, через которые фальсифицированная кабельная продукция реализуется конечным потребителям.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 01:06
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Перспективы теневого кабельного холдинга

Если объективно смотреть на кабельный рынок, то, кажется, что совсем скоро бизнес-модель по организации теневых кабельных холдингов и выпуску фальсификата должна изжить себя. Вот некоторые глобальные причины, которые к этому приведут:

Ужесточение контроля за качеством материалов на объектах.
Механизм контроля качества развивается. Строителей и потребителей заставляют применять методы инструментального контроля качества продукции.

Развитие рынка и «взросление» потребителей.
Потребители все больше переходят в средний ценовой сегмент. Кабельный рынок 2010-х и 2024 года — это разные кабельные рынки. У населения появляется запрос на качество. Это видно по развитию электротехнических брендов и уровню продукции, которая предлагается на рынке. Мы видим как «эконом» сегмент супернизкого качества постепенно переходит в сегмент «средний». Тенденция общая. Ассортиментная матрица развивается и в DIY и в FMCG-сегменте.

Бренд или СТМ становится обязательным условием работы на рынке.
На кабельном рынке все большее значение имеют бренд, который формирует добавочную стоимость. За последние годы каждый достойный представитель рынка начинает осознавать, что репутация и бренд — возможности для создания ценностей у потребителей.

Изменение каналов сбыта. Больше продукции начинает продаваться в «системных» каналах.
Дистрибуция укрупняется, крупные игроки с хорошей логистикой вытесняют мелкие компании и «фирмы». Закупки строителей идут на «единые платформы закупок», а маркетплейсы постепенно захватывают системные поставщики, отжимая долю у мелких селлеров. Строительных рынков «за наличку» все меньше. Продажи идут более централизованно, рынок вынужден обеляться.

Обострение конкуренции и переформатирование целых сегментов.
В кабельном бизнесе формируются и развиваются крупные «белые» кабельные холдинги, а еще нишевые игроки рынка начинают строить свои собственные заводы (например, появились новости о строительстве кабельного завода «Русский Свет» и бренда ЭРА, которые до этого производились по OEM-схеме).

Системная борьба с фальсификатом регуляторов и общественных объединений.
Надо понимать, что работа, которую осуществляет, например EL-Комитет НОПСМ — это системный инструмент воздействия на рынок в отличие от попыток «индивидуальных конкурентных войн». Борьба с фальсификатом — это долгая и сложная работа после работы, которая меняет рынок, постепенно заставляя всех работать по одним правилам. Правило такое — законы надо соблюдать.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 01:07
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Рынковредительство

Главная причина по которой «теневые кабельные холдинги» нужно искоренять — это целенаправленное рынковредительство. Кабельщику по умолчанию должно быть выгодно производить качественную и дорогостоящую продукцию. Кабель не относится к товарам «импульсивного» спроса. Скорее это commodity — базовый продукт. Выпуск фальсификата — это плохо для всего рынка, который не получает денег на развитие, который теряет рентабельность, теряет привлекательность для инвесторов.

Теневые кабельные холдинги не создают рынок — они его ломают. Они пилят сук на котором сами сидят. Ведь глупо полагать, что на рынке не может возникнуть еще более “дерзких» фальсификатчиков, чем ты. Опыт последних 10 лет показал, что компании-фальсификатчики создаются и закрываются, а рыночная доля постепенно увеличивается у системных игроков.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 01:24
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Пути выхода из «тени»

Единственный путь, который есть на рынке — это выход «из сумрака». Такой путь прошли уже многие компании, которые сейчас яркие, красивые, открытые и, главное, честные с собой и потребителями. Такие компании прошли через сложности, когда они были одни нормальные в океане фальсификата. Сейчас выпускать фальсификат в моменте может оказаться выгодно, но очевидных перспектив у этого занятия нет. Нужно обеляться. Нужно подтягивать качество, развивать дистрибуцию, работать с брендами, переставать играться в «необразованный» рынок, переставать играться в «левые сертификаты».

Например, чтобы исследуемый кабель АМГ-Электро перешел из разряда «фальсификат» в сегмент нормальной качественной продукции нужно совсем немного. Нужно чуть-чуть добавить толщины изоляции и оболочке, нужно чуть-чуть сделать толще проволоку в некоторых конструкциях, нужно внимательнее относится к полимерам, организовать входной контроль сырья на производстве. Если говорить проще — нужно инвестировать в качество. Сколько инвестировать? По ощущениям тех денег (сотни миллионов показанной прибыли), которые компания зарабатывает сейчас должно более чем хватать на то, чтобы поменять конструкцию, построить или дооснастить испытательную лабораторию, улучшить внутренний контроль. Получается, что можно стать легальным. Все ресурсы и возможности для этого у кабеля АМГ-Электро есть.

С кабелем ВЕЛЕСКАБ развилка легализации сложнее. Варианта всего два. Нужно или отказаться от выпуска продукции подобного уровня или пойти по сложному и тернистому пути создания собственного «кабельного продукта» - легальной «ТУшки», которая на рынке известна по аббривеатурам типа «мб» или «бм». Это сложно, но это возможно. Надо просто сертифицировать всю продукцию, доказать ее безопасность, застраховать от рисков и стать легальным.

19.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 01:28
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Ну и остается еще два пути выхода из «сумрака».

Можно просто взять и перестать этим заниматься.
Можно просто «перепрошить» свою голову, свои принципы. Такие случаи тоже бывали, когда собственники бизнеса вдруг понимали, что они несут в этот мир, они понимали перспективы своей деятельности и просто переставали это делать. Как алкоголик, который бросает пить и вообще не пьет. Например, можно выйти из бизнеса и заняться чем-то другим.

Второй путь — проиграть в конкурентной борьбе и вылететь с рынка.
Здесь важно увидеть исход войны заранее и не провоцировать конфликты и столкновения на рынке. “Теневой кабельный холдинг» никто не сможет поддерживать открыто. Пытаться воевать в долгосрочной перспективе бесполезно. Но для некоторых война — это смысл жизни. Если так, то нужно быть готовым умереть в этой битве.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 01:37
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Результаты проверки вместо послесловия

Последняя закупка образцов кабельной продукции состоялась около месяца назад. EL-комитет НОПСМ представил результаты проверки продукции.

Посмотрите на эти результаты. Посмотрите в свою складскую справку. Посмотрите в зеркало. Вы хотите заниматься этими делами? Вы хотите участвовать в этой бестолковой «борьбе»? Вы хотите работать с «теневыми кабельными холдингами» и их псевдо-брендами? Если да — работайте. Когда придут проблемы — будьте к ним готовы. А если не хотите проблем, то просто переставайте этим заниматься. Верните остатки, если это возможно поставщику. Продайте на худой конец эти остатки. Я, наверное, не могу за это осуждать. После этого выдохните. Умойте лицо водой. И, если Вам нравится работать с АМГ Электро или ВЕЛЕС, это ваши старые партнеры, то просто позвоните или напишите своему менеджеру там, что вы больше не хотите покупать и продавать фальсификат, но с радостью сможете работать, если АМГ-Электро или ВЕЛЕС начнут делать качественный и легальный продукт.
20.jpg


RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 01:42
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Вот такое у меня получилось расследование. Честно сам не ожидал, что "Теневой кабельный холдинг" настолько большой. Этот бизнес очень серьезный.
Часть обсуждений уже было вот в этой ветке.
https://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-595788.html

Там есть здравое зерно, но все, что я тут написал частично отвечает на вопросы из предыдущей ветки. Буду рад ответить на любой вопрос, а еще буду рад, если представители АМГ Электро, ВЕЛЕСКАБ и других брендов подключатся и, если я в чем-то не прав прокомментируют выводы и события.
Отдельно отмечу, что готов позвать в эфир представителей этих компаний и брендов. История большая, сложная, важная и запутанная. Поэтому без проблем дадим возможность высказаться всем компаниям. Можно на форуме, а можно в эфирах и подкастах.
Отдельное уважение Дмитрию Зорину и всей команде EL-комитета, что взяли на проверку, дали протоколы и разрешали все снимать и задавать неудобные вопросы. Мой взгляд и отношение к работе EL-комитета очень сильно поменялось, когда я посмотрел на все изнутри.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 08:35
261 день
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
Спасибо за материал, было интересно почитать с утра)

8 июля 2024 в 09:28
27
Энергетика: 346
15 лет и 298 дней
упоминали 1965 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Побалуются чуток, а продукция нормальная, никто не сгорит. И решат куда идти. Как это было со всеми, не попробуешь, не поймёшь.

Мерседесы делать, да это красиво и престижно. Но Лады тоже нужны улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

8 июля 2024 в 10:06
5
Энергетика: 30
341 день
упоминали 151 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Сергей, ты уж извини, пожалуйста, но пара замечаний у меня будет.
Слишком сложное расследование, направленное, похоже, на какую то "нападку" со стороны инициаторов оного. То есть со стороны хозяев EL-комитета.
Почему сложная схема? Да потому что, например, варианты такие, которые на поверхности и все упрощают без следа "теней":
1. Открываете компанию. Называете как хотите. ООО "Рога и копыта". Регистрируете соответствующие ОКВЭДы. Получаете сертификаты (отмечу, как и писал ранее, в наше время это ВООБЩЕ НЕ СЛОЖНО). Прописываете свою конструкцию и с этой конструкцией бегом по заводам. Желательно не крупным, которые "монстры" еще с советских времен. Лучше маленьким, которые голодные до крупных объёмов. Машете у них перед глазами бумажкой со своей конструкцией в левой руке, и стопкой Красноярска в правой руке. И вуаля. На выходе кабельная бухта (барабан) под Вашей биркой. Можно даже маркировку замутить Вашу.
2. А второй вариант - любимый Орловский.... Когда бесстрашно в тупую делаешь ГОСТок, МАСТЕРтока и что там ещё было. И вперед.

Это борьба бесконечная и, что самое печальное, БЕЗРЕЗУЛЬТАТНАЯ!!!!!!

Да и сами господа из EL комитета назад бы обернулись. Вспомнили, как и с чем они выходили на рынок. А если отступить от кабельной темы (не знаю, как у них сейчас обстоят дела с качеством, давно ничего не покупал с бирками TDM, с 2021 года. После ВВГ 3*2,5. Замерил, получил 1,7мм. Посчитаем реальное сечение??? 1,7*1,7*0,785 и получим 2,26мм2) то я и на электрику рекомендовал бы посмотреть. Розетки, автоматы... Ну просто зайдите на Отзовик и почитайте.

И это Вы все бомбите по силовым кабелям. А Вы бы еще сделали комитет по слаботочке. По кабелям для ОПС, например. Вот там вообще непаханое поле.

Как то так, ребята. Как то так....

8 июля 2024 в 10:37
261 день
упоминали 1 раз
 (0)
 (0)
«@АнатолийSpec Сергей, ты уж извини, пожалуйста, но пара замечаний у меня будет.
Слишком сложное расследование, направленное, похоже, на какую то "нападку" со стороны инициаторов оного. То есть со стороны хозяев EL-комитета.
Почему сложная схема? Да потому что, например, варианты такие, которые на поверхности ...»


Да даже если нападок, суть от этого не меняется. Пусть больше людей знает о данных производителях и что они из себя представляют.

8 июля 2024 в 10:37
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«@Холмс У Камита хуже кабель, но он с бумажкой. У АМГ нормальный кабель, по ГОСТу 16442 всё соответствует. И вдруг кто-то написал приписку, по изоляции и оболочке, которая противоречит Госту 23286-78, там толщина оболчки 1,2мм, там нету таких толщин как 1,4 и 1,8. Получается по Госту 16442-80, мы 32 года вс...»

На кабеле написан ГОСТ 31996-2012. Значит ему и должен соответствовать? Разве нет?
Если бы было написано 16442 и дата выпуска старая - то никаких проблем.
Пишут 31996, значит должно быть по 31996.
Если бы писали ТУ и по своему ТУ и был сертифицирован как "Народная марка" "бм" и прочие "мб" - то тоже никаких вопросов. Об этом и разговор. Нужно или легализоваться или качество продукции подтянуть. А то написано соответствует, а по факту не соответствует - для тебя это норма?

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 10:40
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«@Холмс Побалуются чуток, а продукция нормальная, никто не сгорит. И решат куда идти. Как это было со всеми, не попробуешь, не поймёшь.

Мерседесы делать, да это красиво и престижно. Но Лады тоже нужны улыбка»


Продукция нормальная. АМГ чуток подтянуть и будет гуд (кроме дыма, но это у всех), ВЕЛЕС - или переставать делать или под "бм"-подобную конструкцию подгонять - тоже все легально будет.
Так и делать Лады. Качественно надо Лады делать. Это я как владелец Калины говорю.
Тут про мерседесы вообще речь не идет.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 10:44
1
Энергетика: 57
5 лет и 67 дней
упоминали 903 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«@АнатолийSpec Сергей, ты уж извини, пожалуйста, но пара замечаний у меня будет.
Слишком сложное расследование, направленное, похоже, на какую то "нападку" со стороны инициаторов оного. То есть со стороны хозяев EL-комитета.
Почему сложная схема? Да потому что, например, варианты такие, которые на поверхности ...»

В том то и дело, что сложная схема долгая.
Про "заводы-призраки" все знают и слышали. Про "сделать под своей биркой" - все знают, все слышали. Но тут видишь какая история долгая и цепочки юрлиц и сложные. Поэтому и "Холдинг" целый скрытый получается.
Текст прочитаете - там будет понятно, что 2010-е прошли. И у ТДМа и у ОКЗ вся продукция легальная и ровно такая, какая задумано. Сколько судов-пересудов, пока "лавочка" с БМ остается легальной.
По поводу слаботочки - там много еще работы. Был материал HFLTX - это только вершина айсберга. Надо будет тоже изучить хорошенько.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

8 июля 2024 в 10:56
1
Энергетика: 21
13 лет и 219 дней
упоминали 34 раза
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не удивило. Обычная практика для этого сегмента. Зря только пошли на трейдеров типа Минимакса - это не простые ребята, может и прилететь. Я за АЧП больше слежу, чем за элькомитетом, но прямо удивили. Это прикольнее, чем морок марпосада и разборки с Миляевым-Кебурией. Ничего принципиально нового не узнал. АМГ нормальный кабель, цена соответствующая. То, что он не соответствует по замерам, было где и соответствует и где проходил испытания. Минимум интересно понаблюдать, чем ответят АМГ. Недавно у РЭМЗ сертификат отозвали, кто в теме, тот поймет.

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди

8 июля 2024 в 10:58
27
Энергетика: 346
15 лет и 298 дней
упоминали 1965 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@kuzminov5 На кабеле написан ГОСТ 31996-2012. Значит ему и должен соответствовать? Разве нет?
Если бы было написано 16442 и дата выпуска старая - то никаких проблем.
Пишут 31996, значит должно быть по 31996.
Если бы писали ТУ и по своему ТУ и был сертифицирован как "Народная марка" "бм" и прочие "мб" - т...»


Так они и пишут по своему ТУ, а кто-нибудь смотрел их ТУ, конечно НЕТ

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

8 июля 2024 в 11:07
5
Энергетика: 30
341 день
упоминали 151 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«@kuzminov5 В том то и дело, что сложная схема долгая.
Про "заводы-призраки" все знают и слышали. Про "сделать под своей биркой" - все знают, все слышали. Но тут видишь какая история долгая и цепочки юрлиц и сложные. Поэтому и "Холдинг" целый скрытый получается.
Текст прочитаете - там будет понятно, что 20...»

О, да! HFLTx отдельная веселая история. Особенно забавно то, что она и в ГОСТ просочилась.
Но, по последним слухам, якобы, китайцы, таки, смогли изобразить такую историю.
Это слух. Лично не видел, не щупал, и слабо себе представляю.

В остальном. Сергей, я во всех своих текстах отсылаю к правилам, законам, и к их ПРИМЕНЕНИЮ.
Я в кабельном бизнесе не так давно. С 2016 года. Но успел повидать много. И, говоря простым языком, есть спрос - есть предложение. Если, как говорится, люди едят то, что им предложено - значит и дальше будут предлагать. Зачастую, сами клиенты просят что-нибудь подешевле, поусеченнее...
Я считаю, что нельзя допускать возможность честно заявлять, что кабель сделан по ТУ. ТУ завода должно соответствовать ГОСТу. Иначе будет бардак.
Если рынок считает, что в некоторых местах прокладки требования ГОСТ излишни (а иногда, учитывая энергоэффективность современных приборов это действительно так) - пишите отдельный ГОСТ.
Текст я прочитал. 2010е прошли на бумаге. Фактически все там же. В 2010-м. Я могу рассказать много историй из опыта и про много компаний. Но, учитывая этику, не буду этого делать. Но, откровенно, можно по пальцам пересчитать заводы, у кого нос не испачкан "белой пудрой". Когда, наряду с хорошим качеством, делают откровенное барахло. И оно понятно, нужно как то выживать на конкурентном рынке, где заводы и "заводы-призраки", особенно по производству простых конструктивов, растут как грибы. А прибыль гораздо выше, чем санкции, штрафы, суди и т.д. ...

Даже отзыв сертификатов не пугает.
Давайте лицензировать эту деятельность (как для работы с ломами, к примеру). Аудит производства - получение лицензии на изготовление и можешь работать. Поймали за руку на фальсификате - пожалуйста, отзыв лицензии. Срок - в зависимости от серьезности нарушения. У нас же много очень умных людей. Могут придумать. Вопрос - хотят ли.... Пока желания не будет - мы будем с Вами сотрясать воздух на форумах.

8 июля 2024 в 11:08
27
Энергетика: 346
15 лет и 298 дней
упоминали 1965 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@kuzminov5 В том то и дело, что сложная схема долгая.
Про "заводы-призраки" все знают и слышали. Про "сделать под своей биркой" - все знают, все слышали. Но тут видишь какая история долгая и цепочки юрлиц и сложные. Поэтому и "Холдинг" целый скрытый получается.
Текст прочитаете - там будет понятно, что 20...»


Т,е. ТДМ и ОКЗ, можно делать фальсификат, потому что, у них есть бумажка, а всех остальных будет отгонять EL комитет и Рускабле. Так получается ухмылка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

8 июля 2024 в 11:09
1
Энергетика: 21
13 лет и 219 дней
упоминали 34 раза
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@kuzminov5 А еще компания "типа" подписант совместно заявления о качестве и даже размещается эта информация на карточках в ОЗОН
[картинка]
[картинка]»

Странно, что АЧП этой темой не занимается. У них не ЧЛЕН говорит, что он ЧЛЕН и еще ЧЛЕНСТВОМ своим ставит в недоумение)

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди

Страницы:
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно