Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Малоопасные кабели нг-HFLTx -фантом.


21 августа 2024 в 10:59
4
Энергетика: 32
11 лет и 268 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (2)
Более полное название темы: "Рождение, псевдо-существование и закономерная смерть малоопасных кабелей нг-HFLTx".
Эпиграф.
"Ошибиться можно, врать нельзя". (неизвестный автор).
Некоторые принципиальные даты и положения.
1. 2008 - 2009г.г..Проведение работ по ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности". (автор - ВНИИПО, и фактический соавтор - ВНИИКП.
Справка. Малоопасные кабели нг-HFLTx включены в ГОСТ Р 53315-2009 на основании непроверенных данных о наличии малоопасных кабелей нг-HFLTx в Европе.
2.Февраль 2009 - 2012 - начало и последующее действие ГОСТ Р 53315-2009 с включением кабелей нг-HFLTx.
3. Разработка и введение в действие ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности". Кабели нг-HFLTx сохранены.
Справка. .На период действия ГОСТ Р 53315-2009 каких-либо подтверждений наличия в Европе малоопасных кабелей нг-HFLTx не было получено.
4. 2012 г - по настоящее время в соответствии с действующим ГОСТ 31565-2012 кабели нг--HFLTx продолжают существовать.
Справка. Среди специалистов и в социальных сетях - широка дискуссия об отсутствии малоопасных кабелей нг-HFLTx и невозможности выполнения стандарта в части малоопасных кабелей нг-HFLTx.
Продолжение следует.

Петр Алексеевич
21 августа 2024 в 11:26
Смысл какой в вашем сообщении? Все что вы написали общеизвестные факты, кабелей нг-HFLTx нет в природе, все кабельные заводы в курсе. Ну включили и включили люди в ГОСТ, это их хлеб.

21 августа 2024 в 11:26
Энергетика: 19
1 год и 136 дней
упоминали 31 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
не понял, а че нам эта Европа? У нас свой путь

21 августа 2024 в 11:36
27
Энергетика: 338
15 лет и 101 день
упоминали 1826 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вот когда забьют в ПУЭ и Госты применение кабеля нг-HFLTx во всех квартирах обязательно, тогда можно будет подискутировать, а сейчас просто пошумим подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

21 августа 2024 в 11:46
9
Энергетика: 45
20 лет и 164 дня
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Новый герб Москвы
nickpvc.png


I aim to misbehave ©

21 августа 2024 в 18:52
4
Энергетика: 32
11 лет и 268 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Для непонятливых. И опять о хорошо известном..
5. Вполне естественно,что ненормальность сложившегося положения должно было постонно вызывать соответствующие вопросы к ВНИИПО,как разработчику ГОст 31565-2012.
6.Один из примеров ответа на неоднократные запросы по создавшейся проблеме.
6.1 (письмо - запрос т от 24.09.2020.
6.2 Из ответного письма ВНИИПО от 13.10.2020.
По вопросам 2.3.4. В соответствии с таблицей 2 ГОСТ 31565, в зданиях больниц, детских садов,дошкольных учреждений, домов престарелых и инвалидов для питания систем противопожарной защиты (СПЗ) необходимо прокладывать кабели типа исполнения "нг-(...) FRHFLTx.
Обращаем Ваше внимание на то, что на территории Российской Федерации на данный момент не освоен выпуск кабелей типа исполнения "нг-(...)-FRHFLx@ согласно письму ОАО ВНИИКП № 1/1 05-550 от 19.11.2019. в связи с чем специалисты института считают допустимым в зданиях с массовым пребыванием людей класса функциональной пожарной опасности Ф 1.1 применение кабелей типа исполнения"нг(FRLTx)" - для СПЗ, а также для других систем, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара и кабелей типа исполнения"нг*...)LSLTx - для систем, не относящихся к СПЗ.
Комментарии к письмам и проблеме в целом. Смотри Эпиграф.

22 августа 2024 в 08:40
4
Энергетика: 61
13 лет и 335 дней
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@НикПВХ Для непонятливых. И опять о хорошо известном..
5. Вполне естественно,что ненормальность сложившегося положения должно было постонно вызывать соответствующие вопросы к ВНИИПО,как разработчику ГОст 31565-2012.
6.Один из примеров ответа на неоднократные запросы по создавшейся проблеме.
6.1 (письмо...»


опять теоритики.

А на практике за годы работы видел пару заявок на HFLTx.

по сервису яндеса вордстат https://wordstat.yandex.ru/ картинка за месяц такая:
HFLTx 2 938
LSLTx 33 226
FRHFLTx 1 136
FRLSLTx 22 294

при этом просто LS или HF выше на 1 порядок )

в следующем попробую прицепить картинки

купил Alroc - разделал в срок!

22 августа 2024 в 08:44
4
Энергетика: 61
13 лет и 335 дней
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Снимок экрана 2024-08-22 083407.png

Снимок экрана 2024-08-22 083354.png

Снимок экрана 2024-08-22 083335.png

Снимок экрана 2024-08-22 083312.png


купил Alroc - разделал в срок!

22 августа 2024 в 09:30
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@НикПВХ Для непонятливых. И опять о хорошо известном..
5. Вполне естественно,что ненормальность сложившегося положения должно было постонно вызывать соответствующие вопросы к ВНИИПО,как разработчику ГОст 31565-2012.
6.Один из примеров ответа на неоднократные запросы по создавшейся проблеме.
6.1 (письмо...»

Уже покончили с пандемией ковида, все давно выздоровели, вакцина сработала, но осадок от письма, написанного в ответ больным HFLTX тогда же, в 20-м, остался...
Это ремиссия...
Клинический случай?

Знания добавляют скорби

22 августа 2024 в 09:35
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@Бизон Новый герб Москвы
[картинка]»


Картинка забавная. Реально в ней не хватает бордюров, которыми сейчас вся Москва поперекопана. Ну а за надписи на символах Москвы, порочащие суть геральдики городского герба можно и схлопотать административку!

Знания добавляют скорби
Сообщение было изменено

22 августа 2024 в 10:05
27
Энергетика: 338
15 лет и 101 день
упоминали 1826 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Картинка забавная. Реально в ней не хватает бордюров, которыми сейчас вся Москва поперекопана. Ну а за надписи на символах Москвы, порочащие суть геральдики городского герба можно и схлопотать административку!»


ржач ржач ржач


Полиция.jpg


Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

22 августа 2024 в 10:14
9
Энергетика: 45
20 лет и 164 дня
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Картинка забавная. Реально в ней не хватает бордюров, которыми сейчас вся Москва поперекопана. Ну а за надписи на символах Москвы, порочащие суть геральдики городского герба можно и схлопотать административку!»

Я обратился в Интернет с этим вопросом и вот что он мне рассказал:
«"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ > Особенная часть > Раздел X > Глава 32 > Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации
Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -

наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Объект преступления - авторитет государственной власти. Предметом преступления являются Государственный герб и Государственный флаг РФ. В соответствии со ст. 1 Федерального конституционного закона от 25 декабря 2000 г. N 2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации" Государственный герб Российской Федерации является официальным государственным символом Российской Федерации. Его описание приведено в указанной норме. Понятие Государственного флага Российской Федерации приведено в ст. 1 Федерального конституционного закона от 25 декабря 2000 г. N 1-ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации" . В соответствии с этой статьей Государственный флаг Российской Федерации является официальным государственным символом Российской Федерации и представляет собой прямоугольное полотнище из трех равновеликих горизонтальных полос: верхней - белого, средней - синего и нижней - красного цвета.

--------------------------------

СЗ РФ. 2000. N 52 (ч. I). Ст. 5021.

Там же. Ст. 5020.

Объективная сторона преступления состоит в надругательстве над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации как символами государства.

Надругательство заключается в совершении активных действий, оскорбляющих государственные символы: уничтожении или повреждении герба или флага; нанесении на них нецензурных надписей, рисунков неприличного содержания, использовании, оскорбляющем нравственные начала, и т.п. Состав по конструкции формальный. Преступление окончено с момента совершения указанных выше действий. В случае надругательства, совершенного путем уничтожения или повреждения Государственного герба или Государственного флага, повлекшими причинение значительного ущерба, действия виновного подлежат дополнительной квалификации по ст. 167 УК РФ.

Рассматриваемым составом преступления не охватывается надругательство над гербом или флагом субъекта Российской Федерации. При наличии соответствующих признаков такие действия могут быть признаны вандализмом (ст. 214 УК РФ).

Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Виновный сознает, что совершает надругательство над государственными символами, и желает совершить эти действия.

Субъект преступления общий - вменяемое лицо, достигшее шестнадцатилетнего возраста.

В случае если надругательство осуществлено путем уничтожения или повреждения Государственного герба или флага, совершенных общеопасным способом, или повлекло тяжкие последствия, уголовная ответственность наступает с четырнадцати лет, но действия виновного квалифицируются по ч. 2 ст. 167 УК РФ.»

Проверим что там с вандализмом:
«УК РФ Статья 214. Вандализм

1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)»

В общем (пока) тюрьма по мне не плачет.

I aim to misbehave ©

22 августа 2024 в 10:17
27
Энергетика: 338
15 лет и 101 день
упоминали 1826 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Бизон В общем (пока) тюрьма по мне не плачет.»


"Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка."
©Феликс Дзержинский.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

22 августа 2024 в 10:54
4
Энергетика: 32
11 лет и 268 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ответ по теме не за горами. Самоликвидация псевдо-кабеля. то бишь -нг- (HFLTx).

22 августа 2024 в 11:05
1
Энергетика: 30
301 день
упоминали 41 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
"Тебя посодют, а ты не воруй"

22 августа 2024 в 12:33
11
Энергетика: 101
19 лет и 142 дня
упоминали 1347 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Уже хватит, можно вернуться к идеосинкразии одних участников форума от ПВХ, а других от безгалогенных композиций.
Посмотрел специально какое кол-во полиолефиновых и не только рецептур с 2000_х годов патентовано в РФ, и сколько ПВХ. И что? Да практически равнозначные.

Знания добавляют скорби

23 августа 2024 в 10:20
4
Энергетика: 32
11 лет и 268 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Активность патентования напрямую зависело от содержания ГОСТ- 31565-2012 Изменится ( в скором времени) содержание ГОСТ 31565 и в соответствии с новой редакцией, резко изменится и тренд патентования. Нетрудно предсказать - это кабели типа нг-LSLTx

23 августа 2024 в 11:09
32
Энергетика: 42
15 лет и 95 дней
упоминали 261 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Виктор Геннадиевич, ваша приверженность к поливинилхлорду становится опасной для отечественной кабельной промышленности.
Кабелям с кремнийорганической керамообразующей изоляцией и кремнийорганической оболочкой может быть спокойно присвоен индекс нг(А)-HFLTx.
Есть термоэластопласты, например Elastollan® 1185A10V, он не токсичен и вообще не содержит галогенов.
Ну если химики у нас сейчас ленивые, не могут придумать как из компонентов, которые они и сейчас продают концерну Basf получить огнестойкий полиуретан, то при чем тут кабельщики?

и нет среди нас первых и последних

23 августа 2024 в 13:44
4
Энергетика: 61
13 лет и 335 дней
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
кстати, было вот такое паритетное уже https://paritet.su/stati/informatsionnye-pisma/beregis-falsifikata-2018/
19 год

купил Alroc - разделал в срок!

Господин галоген
23 августа 2024 в 16:52
«@Zadira
Есть термоэластопласты, например Elastollan® 1185A10V, он не токсичен и вообще не содержит галогенов....»

Откуда такая уверенность, что этот тэп пройдет тест на токсичность? У производителя тэпа таких результатов нет, как и у кабельщиков.

24 августа 2024 в 10:50
4
Энергетика: 32
11 лет и 268 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Простые смертные в космос не летают. Кремний органика - узкая сверх-дорогая ниша. Европа с 80-х годов борется безуспешно с ПВХ-пластикатами. :40-50% ПВХ - постоянная ниша в Европе.Причина неперехода: дорого, нетехнологично, более жёстко, менее возврагно. В кабельной отрасли из пары ПВХ/ПЭ подавляющее место будут занимать кабели следующей конструкции: 1) ПВХ -изоляция/ПВХ -оболочка/оболочки в богатом, постоянно развивающемся ассортименте и 2) Пэ изоляция -ПВХ пластикаты в ассортименте типа ПП или для изоляция сшитого или не сшитого ПЭ повышенной степени негорючести за счёт галоген содержащих антипиренов с оболочкой/ оболочками типа ПП в ассортименте. Безгалогенные кабели умрут, как тупиковое направление науки.

24 августа 2024 в 18:12
32
Энергетика: 42
15 лет и 95 дней
упоминали 261 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Простые смертные в космос не летают. Кремний органика - узкая сверх-дорогая ниша. Европа с 80-х годов борется безуспешно с ПВХ-пластикатами. :40-50% ПВХ - постоянная ниша в Европе.Причина неперехода: дорого, нетехнологично, более жёстко, менее возврагно. В кабельной отрасли из пары ПВХ/ПЭ подавляю...»
вы забыли о существовании сшиваемых пластикатов, не умрут кабели безгалогенные, как не умер театр, после появления кино, умереть может всё, что пытаются гнобить, вот вы лично Геннадий Викторович скромно этим занимаетесь, пытаетесь загнобить все что не поливинилхлорид, а это смола, с ограниченной способностью противостоять времени, тот ускоренный метод, который применяют для подтверждения 30 службы кабелей с ПВХ-оболочками годится только для чистого пвх, а кабельщики используют композиции, в которых чего только не намешано. Да и пвх не качественный предлагают сегодня отечественные производители. Мне то никто не запретит, я пенсионер на выгуле, а производители кабелей, будут молчать в тряпочку, уставшие от борьбы за качество. Да дороже, торт 750 граммов сегодня стоит 1300 рублей, а почему кабель, который является элементом жизнеобеспечения на долгие годы должен быть дешевым? Почему? Жизнь дешевле куска жира с мукой?

и нет среди нас первых и последних

5 сентября 2024 в 08:45
4
Энергетика: 32
11 лет и 268 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Всё, что явно ошибочно не опровергается, а не замечается.

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно