Рынок труда (ЗП) подрос?...

Уважаемые знатоки (и сопричастные)!
В силу обстоятельств давеча был вынужден мониторить рынок на предмет кадров.
Чесгря немножко в шоке. Непонятные люди хотят странного.
Если с фактами, чел, отработавший год в ЭТМ/РС/ИТП... и в силу чего бы там ни было ушедший требует 130-150 окладу.
Это норма, или я от жизни отстал?
(Про цены на хлебушек, ботинки экко и кросы "новый баланс" в курсе)

---

Важно, сколько ты готов платить менеджерам, а не сколько они просят

---

Ещё важнее то, надо ли вообще платить кому-то или выгоднее просто положить деньги в Сбербанк под 16% годовых.

---

Вы отсталый человек. Сбер дает 18, но можно найти и выше. Но так может быть не всегда... вспомним реформу собаки Павлова

---

Посидят без денег месяц, другой и 150 , согласятся на 80 , еще и в попу будут целовать. У нас только по телеку , все расширяется и развивается. С кем не поговоришь, у всех идет спад продаж , даже не едет , а едет.

---

Работаю на рынке вентиляции. Идет ежегодный рост. В нашей компании стоит задача сделать Х3 к прошлому году, пока справляемся.
Производство в Новосибирске. Куча компаний с рынка ушли (зарубежные). После Ковида люди стали больше задумываться о комфорте.
Посидели дома и решили, что здоровье это важно. Продажи растут.
Но сотрудников найти очень сложно( Не хотят думать, хотят зарабатывать деньги в доставке, в КБ, в Озоне, но только не в активных продажах(
Очень разочаровался в молодых. Единицы хотят сложную работу. Если человек 150 зарабатывает на доставке, его не убедить идти за перспективой в 200, но через полгода.

---

Такой оклад можно закрывать только при условии выполнения плана.

добавлено 02.09.2024 в 17:21

и план будет ого-го.

Точно так. Только при закрытии плана и план ого-го)

---

Не хотят, видите ли, работать за перспективу, и работа ведь интересная, сложная, а они шельмы, не идут, зарплату хотят побольше. Перспектива она ведь такая вкусная и сытная, ей можно всю семью кормить, много месяцев. Вот как так-то?)

https://lenta.ru/articles/2024/08/17/ayt...

---

В статье много не раскрытых тем.
1. Курьер на авто. Это на автомобиле компании, или на личном. Если на личном - то высокая зп в 150/160 тысяч нивелируется амортизацией и обслуживанием транспортного средства.
2. Такая высокая зарплата может быть "на бумаге". Фактически гораздо ниже. Как у дворников было в своё время. Все зависит от схемы начисления ДС.
3. Ни одного курьера не встречал в МСК с таким доходом))))))

Конечно все относительно. Например в медицине. Хорошо получают врачи (с учетом премий), но все очень зависит от ставок, от больницы, от главврача и т.д.. Хорошо получают младший персонал, санитарки (их очень мало, поэтому их премируют). Медсестры не получают премий, т.к. там комплект, но то же все зависит от города, больницы и т.д.

У курьеров думаю тоже так же. Но, там особо нет сложных задач, включил навигатор и алга.

Курьер за смену может получить 7 000 р. и медсестра в реанимации, спасая жизни, может получить за смену 7 000 р.

---

Мое ощущение по зарплатам. Живу в Орле, работаю в Орле.
25-30 тыс.руб - это стартовая зарплата за простую работу. Или базовый оклад при честных 40 часах. Т.е. для секретаря, продавца магазина, вахтера, молодого специалиста, офис, начальные продажи, весрвис и т.п. Т.е. реальный доход еще может быть +100%, а может и не быть. Т.е. может быть и 50 и 60 тыс, но в среднем около 35-40.
30-50 - это зарплата нормального пролетария без учета премий и планов. Тут и работники торговли и производство, электрики, монтажники, автомеханика, водители и т.п. Т.е. реальный доход еще может быть +100% . Т..е на заводе при выполнении планов и качества может быть и 60 и 100 тыс.руб. Но в среднем около 50.
50-80 - это зарплата хорошего специалиста почти в любой сфере или уровень "начальник отдела". Опять разброс +100%. Т.е. может быть и 100 и 160, а может и не быть. Это уже опытные, с планами, целями, задачами, подчиненными и т.п.
Все, что выше 100 гарантированно - это уже высокие начальники и редкие специалисты.

---

Ну и по САБЖу - прийти и просить с порога 150 можно.
Никто не мешает просить. Но и никто не запрещает не платить.

---

В лен. обл. копальщик(оператор лопат и ломов) меньше 100 р. в месяц не получает, но это не означает что многие ломанутся в это направление, так же как в курьеры и таксисты.

Судя по топикстартеру и его недоумению относительно рынка труда, желающих за предложенный им уровень зарплаты, найти он не смог. Следовательно, не важно ломятся или не ломятся люди в копальщики, курьеры и таксисты. Не важно, что каждый из нас думает, что слишком высокая или наоборот, слишком низкая зарплата за ту или иную работу, а важна окружающая реальность. Реальность такова, что либо ты платишь людям столько сколько сейчас диктует рынок, либо ты набираешь студентов за хлеб и перспективу, но и результат имеешь соответствующий. Если к тебе пришли 1-годовалые специалисты и все поголовно меньше, чем за 130 работать не хотят, значит таков рынок сейчас.

Автор четко написал - что хотят оклад 130-150(это слишком до... много), важно это не путать с З/П, большая часть из которой для данной профессии состоит из %.

и орден Горбатого+бесплатный халат

---

Если вам предлагают оклад ниже средней зарплаты в регионе, на менеджерскую (где нужно головой думать) позицию, да еще и с претензиями на наличия опыта, то нужно быть в очень нездоровом уме, чтобы на такое согласится. Будет ли толк с такого работника для самого работодателя?
С другой стороны, вот вы говорите, что оклад слишком большой (неизвестно отобьет или нет сотрудник его). Кто вам мешает уволить его после испытательного срока (3, 4 месяца), если не выполняет план продаж? Если же, наоборот, манагер напродает достаточно и вполне отобьет свой оклад в 130-150, то какая разница вам, если он приносит требуемую от него прибыль? Не вижу проблемы для работодателя.

Высоковероятная проблема для работодателя составит примерно 1 млн.+ рублей убытков за 4 месяца в разрезе 150р. оклад и потеря времени. Вы с какой стороны в теме?

Никаких проблем и высоковероятных потерь. Вы как будто с луны свалились. В трудовом договоре можно прописать все что угодно, в том числе, уровень оклада на первый, второй и т.д. месяцы, срок испытательного срока, цели и задачи, которые должны быть достигнуты и прочее. Все что ваша душенька пожелает детально и подробно) Кто мешает на испытательный срок поставить оклад в 50, 70, 100 тыс. а остальное доплатить премией (если человек заработает)? А потом, с 3, 4 месяца (да с какого угодно) можно прописать, что оклад будет те же самые 150 тыс. если все хорошо. Кто мешает заключить срочный трудовой договор? Решений и вариантов миллион. Если же все плохо будет, то потери в 50-70-100 тыр. оклада на рубеже 1-2 месяцев (а больше вам вряд ли понадобится, чтобы понять подходит человек или нет), ну как-то знаете - даже смешно слушать, это на конфеты к чаю в офисе можно больше потратить. И пока других методов, кроме как взять человека на работу и посмотреть как он работает, человечество не придумало и, да, не все проходят испытательный срок, такова жизнь)
Вы очень сильно удивитесь, но я со стороны работодателя)

В этом и проблема многих рынков, товаров и т.п., когда начинаются условия.
Зарплата 150 тыс.руб для человека выглядит так - он пришел, вы ему 150 тыс.руб гарантированно.
А вы тут KPI и прочие штуки ему ставите - конечно, говорят "наедалово". В объявлении 150, а по факту 30 + KPI.

А если указать зарплату 30 + премия - люди думают, что 30 - это и будет их зарплата.
Так что правда, думаю, где-то посередине, как и писал.
150 - это сколько можно ЗАРАБОТАТЬ если просто нормально РАБОТАТЬ
30 - это сколько можно получать.

Медиана - тысяч 50 в России. Не думаю, что больше.

---

а ВВП и Мишустин говорят 70...

---

Ну у них такое видение, у меня такое...

---

Нет, Сергей, ты не совсем прав) Наедалово, это, как раз, когда с тобой все на словах пытаются договориться, а вот если все четко прописать в договоре (испытательный срок, размер оклада на каждый месяц, какие-то показатели, размер после испытательного и т.д.) это и есть кристальная честность и понятность. Причем это же работает в обе стороны - не только для работника, но и для работодателя, в том числе для жлобских работодателей (не будем пальцем показывать каких, они сами себя показали)))
Это же я предложил вариант для бедствующих работодателей, которые боятся обанкротиться при оплате оклада в 150 тыр на период испытательного срока) Нормальные люди без всяких KPI, на испыталку такой оклад, после такой и все. Не прошел испыталку, значит до свидания.
На мой личный взгляд, среднестатистическому манагеру в Мск, сейчас идти на оклад меньше 100 просто стыдно или очень голодно, не важно в какой сфере) И не забывай, Сергей, очень важную особенность, кабельный бизнес имеет хорошую маржинальность (реальную) и платить манагеру 100 или 150 оклада для 95% компаний, это вообще ни о чем, причем даже для мелких компашек, про средние и крупные даже и не говорю.

1) Согласен, что должно быть честно и лучше зафиксированно четко. Я говорю чисто про маркетинговую составляющую объявления - это когда пишешь ЗП с премией или ЗП "голый оклад". Напишешь - оклад - будет маленький. Напишешь с премией - скажут - а чего еще работать надо, я хотел просто получать.
2) Про цифру в 100 тыс.руб и оклад в 100 тыс.руб - вообще не согласен. Здесь от уровня кандидата зависит. Чтобы зарабатывать 100 тыс. руб надо из себя кое-что представлять. Это не говорит о том, что все не достойны оклада или зарплаты, но конкуренция на такой оклад уже должны быть нормальная, а не первый попавшийся с улицы. Условно нанять опытного сотрудника с опытом в похожей сфере можно с таким окладом. Предлагать нерелевантному кандидату без опыта - не факт. Где сколько платить и сколько зарабатывать - это личное дело каждого.
Условно на СВО обещают 200 тыс в месяц + какие-то выплаты - около 2 млн. руб итого около 4 млн.руб в год при очевидно большом риске и условиях.
Это берем за отсечку.
В условном Макдональдс платят около 50-80 тыс.руб за 15 смен.
Вот это и есть рынок.
Вот если захочешь в кабельной науке работать и нравится, например, ВНИИКП - будешь там работать. Какая есть там зарплата - такую и будешь получать.
Уровень зарплаты и комфорта у каждого свой. 100 тыс, я считаю, нормальные сейчас деньги за которые надо РАБОТАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ.

---

Вот актуалочка.

Новая вакансия (2024/09/05 15:16)

Специальность: Инженер - кабельного производства
Пол: Не важно
Возраст: от 20 до 45
График работы: полная занятость
Зарплата, руб.: 119000
Требования:
1. Высшее техническое образование (специальность кабельная
техника приветствуется, а также приглашаем
инженеров-химиков, -металлургов, -физиков и др.
специальности);
2. Опыт работы в кабельном производстве на позиции
инженера-технолога или инженера-конструктора;
3. Умение проводить математические расчеты;
4. Навыки работы в Microsoft Excel, Word.

----------------
Зарегистрированный пользователь
ID: 2679
Login: Elazareva
Организация: АО "Завод "Энергокабель"

---

Ни фига себе какие ограничения поставили, а ведь этим инженерам ещё 20 лет до пенсии идти. Ущемляете Вы народ, надо жалобу на Пташинского подать.

---

нуда, берем зарплаты по ЯНАО и зарплаты врачей в струнинской больницах, складываем и получаем... 90-100 медианная... и пох,что в Струнино она 25-30 тыр...

---

По поводу рентабельности кабельного бизнеса.
Я уж честно не знаю откуда представление, что тут прямо бабки текут рекой. Не текут. К сожалению, в большинстве случаев кабельный бизнес действительно не СУПЕР=МЕГА рентабельный.
Свои 2-3-4-5% чистой рентабельности сделок в среднем есть.
Средняя наценка к материалам на разных по разному, но думаю все до 20%
Средняя оборачиваемость, ну дней 30. Итого условно со 100 млн.руб оборота в месяц со скоростью оборота будет 24-60 млн.руб реальной прибыли. Этого как раз хватит на половину волочилки современной. А вот если не повезет, просрочка платежей, с медью не угадал, кто-то кинул и т.п., то можно и совсем в минус уйти.
Конечно, если оборот месячный не 100 млн.руб, а миллиард - то уже поинтереснее 240-600 млн.руб в год прибыли. Но и геммороя будет больше. Это уже под 500-1000 человек компании с таким оборотом.
Так что не надо рассказывать про фантастические рентабельности в кабельном бизнесе.
Если условный оброт у компании будет до 10 млн.руб в месяц, то каждому менеджеру с порога без риска предложить 150 тыс.руб - это уже работать на уровне "подсоса"
И важно учесть, что сейчас вклады есть под 16-18% по сути без риска. И делать ничего не надо.
Надо смотреть не на рентабельность одной сделки, а на исторические данные длинные.

---

Вот возьмем например, Сергей как раз твою актуалочку на 119 000. Да даже родные твои края, Орловские) Вот сидит там в Орловской губернии какой-нибудь инженер кабельного производства и зарплатой тысяч в 70-80. У него там дом, семья, друзья, работа с 8 до 5 и видит тут вакансию в далекой Московии на 119 000. Привлечет ли его такая циферка? Неа. Слишком невелика разница, слишком много рисков (заплатят, не заплатят, пройдет испыталку или нет и что обратно возвращаться, возьмут, не возьмут и т.д.). Стоит игра свеч или нет? Ответ очевиден, нет. Привлекут ли такие циферки в 119 000 кого-нибудь из московского региона?) Думаю, даже не стоит объяснять, что нет.
Кого они найдут за такую зарплату? Никого)
Что им нужно сделать, чтобы найти что-то стоящее. Выставить те же самые 150, хотя бы. Вот такой уровень может кого-нибудь из провинции с опытом привлечь, не самых лучших спецов, конечно, но что-то нормальное.

Просто надо по-другому смотреть. Живет себе в Электроуглях человек. И думает - ехать мне в Москву за 150 или работать на Энергокабеле за 120.
Тут не надо лишних 2 часа на дорогу. Тут семья, дом, друзья. Зачем куда-то ехать.
Проблема как раз в том, что люди где-то увидели цифру типа "О! Там 150 платят, а мне всего лишь 50" и для них остальное вообще не важно.
На северах наши 150 - это прожиточный минимум будет с ценами. А в Москве без жилья - тоже дорого. И разница в 30 тыс.руб в зарплате или даже в 50 реально не оправдывается, если нет, конечно, амбиции навсегда уехать.
Есть еще у некоторых удаленки. У проектировщиков, например, айтишников - но это другая история. Рынок труда - это рынок.

---

Еще когда кабелем торговал - это тоже частая фигня.
Даешь цену хорошую. Тебе говорят "я в другом месте возьму" и присылают прайс какой-нибудь ниже некуда. В такие моменты надо сказать - иди и бери.
Как правило, что-то не так. Или сроки, или качество, или метраж или с хранения или вообще какая-то подстава. Чудес в мире нет. Так и в мире "зарплат" чудес не бывает.
Высокая зарплата - это высокая компетенция или риски. Это высокая мобильность.
Обычная зарплата - она везде есть. Просто не надо искать чудес - надо или работать или тогда уже впахивать.
Можно поднять качество жизни за счет переезда, но вот посмотреть на мигрантов.
Приезжая на заработки - они свою жизнь ухудшают. Но зарабатывают. Платят своим здоровьем, временем, комфортом, чтобы заработать больше, чем могут на Родине.
Но они рискуют, они работают. Они чем=то жертвуют, чтобы получить больше денег. Т.е. все равно есть баланс между расходами = зарплатами - рентабельностями и т.п. Все точно не могут быть миллионерами при текущих условиях

---

И еще пример, который важно увидеть.
Был недавно в Ясной Поляне Льва Толстого. Был обеспеченный человек. Суперстар. Легенда. Помещик. Писатель и т.п.
Но реально уровень его жизни (еда, тепло, медицина, комфорт) был хуже чем у обычного среднего человека сейчас.
Вот такой прогресс всего за 100 лет.
Я даже в детстве жил без горячей воды - а сейчас вода есть (отключают на 2 недели пару раз в год), но это блин суперпрогресс!
А на даче у меня пока еще туалет с "дыркой" вот там нужен прогресс. Но это никак не связано с моей зарплатой.

---

да у него даже мобилы не было

---