Пожаробезопасность кабелей.Точка
перелома. 5 марта 2023 г.

Док.№ 1. Росстандарт.26.02.2025. 2782-ИШ/03.

"Управление стандартизации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии *Росстандарт) информирует о проведении совещания в целях рассмотрения вопросов стандартизации кабельных изделий повышенной пожаробезопасности".
Совещание состоится 5 марта 2025 года в 15:00 по адресу: г. Москва, Пресненская набережная, д.10, строение 2(IQ) ,29 этаж, аудитория 29/4". Начальник Управления стандартизации И.А. Шувалова.

Док."2 Росстандарт. 05.03.2025.
СПИСОК участников совещания в целях рассмотрения вопросов стандартизации кабельных изделий повышенной пожаробезопасности.
От Росстандарта.
ТУТАЕВ Вячеслав Алексеевич - Начальник отдела стандартизации в секторах промышленности Управления стандартизации.
ГОРБАНЬ Сергей Викторович - Заместитель начальника отдела стандартизации в секторах промышленности Управления стандартизации.
ГРИГОРЬЕВ Никита Андреевич - Главный специалист отдела стандартизации в секторах промышленности Управления стандартизации.
От ФГПУ "Институт стандартизации".
ВОРОБЬЁВ Геннадий Васильевич - Директор Департамента машиностроения и цифровых технологий.
ГЛУХОВА Елена Валентиновна - Начальник Отдела сельскохозяйственного, строительно-дорожного,горного и подъёмно-транспортного машиностроения Департамента машиностроения и цифровых технологий.
ШЛАМКОВА Наталия Алексеевна - Заместитель Отдела приборостроения медицинских изделий и инновационных технологий Департамента машиностроения и цифровых технологий.

От ФГПУ ВНИИПО МЧС России.
ВАРЛАМКИН Андрей Александрович - Начальник сектора отдела пожарной безопасности электрических изделий.
БЕЛОКОБЫЛЬСКИЙ Алексей Валерьевич - Начальник научно-исследовательского центра технического регулирования.
КОХОНОВИЧ Алексей Николаевич - Начальник сектора отдела технического регулирования.
САФОНОВА-_ШИШКОВА Нина Валериевна - Секретарь ПК 1 ТК 274 "Пожарная безопасность".
От ОАО "ВНИИКП".
ШУВАЛОВ Михаил Юрьевич - Заведующий отделением № 1 - Директор научного направления "Кабели и провода энергетического назначения.
СЛИВОВ Алексей Анатольевич - Заместитель заведующего отделением №1.
От ООО "НикПВХ"
НИКОЛАЕВ Виктор Геннадиевич - Генеральный директор
НИКОЛАЕВ Вадим Викторович - Технический директор.
От НП "Ассоциация Электрокабель".
САХАРОВА Наталья Валентиновна - Генеральный директор.

Пред история Совещания 5 марта 2025 г.
Док. №3. ООО "НикПВХ" 18.12.2024.
Руководителю Росстандарта Шалаеву А.П.
Начальнику отдела нормативно-технического Департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России ЖуравлёвуЮ.Ю. (копия)..
Президенту ""Ассоциации "Электрокабель" Третьякову М.В. (копия).
Начальнику ФГПУ ВНИИПО МЧС России Сивенкову А.П.
Генеральному директору ОАО "ВНИИКП" Мещанову В.Г.(копия).
"ООО "НикПВХ" неоднократно обращало внимание руководства Росстандарта на неблагополучное положение в части стандартизации пожарной безопасности кабельных изделий. Действующий ГОСТ 31565 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" имеет целый ряд принципиальных недостатков.
ООО "НикПВХ" при публичном обсуждении проекта ГОСТ 31565 выдвигало целый ряд возражений против применения кабелей типа нг-HF на основе безгалогенных композиций в местах массового пребывания людей.
ООО "НикПВХ" считает , что исключение ч 6 "Преимущественные области применения кабельных изделий с учётом их типа исполнения из редакции ГОСТ 31564 является принципиально неправильным , так как требуется коренная переработка,в томчисле, сключения того, что относится к показателю "коррозионная активность".

ООО "НикПВХ" обращает внимание на то обстоятельство, что следование европейской политике по ограничению применения кабелей на основе ПВХ пластикатов привело к искусственному торможению развития характеристик кабельных изделий. В американской практике многие годы проводятся успешные разработки кабельных изделий с применением галогенсодержащих антипиренов с получением уникальны характеристик по высокой степени негорючести и чрезвычайно низкого уровня выделения дыма.
ООО "НикПВХ" неоднократно показывало на возможности создания кабелей на основе ПВХ пластикатов пониженной пожароопасности с характеристиками , превосходящими зарубежный урвень.
1. Это кабели на основе ПВХ пластикатов малоопасных по уровню выделения токсичных продуктов горения. Кабели типа нг-LSLTx и, в том числе, в различных вариантах развития.
2. Это кабели на основе ПВХ пластикатов с очень высокой степенью негорючестью (с кислородным индексом: 45-50-55;зования за счёт использования галоген содержащих антипиренов, в том числе,полимерных.
Антон Павлович!.
ООО "НикПВХ" неоднократно обращало Ваше внимание на неконструктивную позицию ФГПУ ВНИИПО и ОАО "ВНИИКП" в выше указанных областях.
В связи с этим, ООО "НикПВХ" обращается к Вам с предложением о созыве Общественного Совета при Росстандарте для рассмотрения принципиальных вопросов стандартизации кабельных изделий повышенной пожаробезопасности.
Одним из основных аспектов рассмотрения на Общественном Совете при Росстандарте может быть также вопрос о развитии работ по ПВХ пластикатам на их основе с характеристиками выше мирового уровня.
ООО "Ник ПВХ" в переписке с Вами неоднократно об этом сообщало.
На практике это означает переход от задач импортозамещения к экспортной экспансии ПВХ пластикатов и кабелей на их основе с исключительными характеристиками.

Виктор Геннадьевич, Ваше стремление добиться истины такой, какой она видится Вам понятно.
Но всё таки, еще раз напомню, что стандартизация в условиях действия закона о техническом регулировании, как мне кажется, Вами понимается неправильно.
Даже в таком важном аспекте, как пожарная безопасность.
Совсем не собираюсь разъяснять эту тему, но надеюсь что вы самостоятельно уделите ей должное внимание, прежде чем кидаться исправлять действующие стандарты.

---

Краткая пред пред история.Док.№ 4. 09.09.2024. ООО "НикПВХ".
ВРИО Начальника ФГПУ ВНИИПО МЧС России Сивенкову А.Б.
"ООО "НикПВХ" считает неприемлемым СП.6.13130.2021 (Проект, окончательная редакция) из-за принципиальных ошибок в части:"Приложение В (обязательное).Области применения кабельных изделий с учётом типа их исполнения"".
В данной редакции СП 6.13130.2021 таблица В1) кабелей типа нг(...)HF для использования в местах массового пребыванием людей с соответствующей низкой долей применения кабелей пониженной пожароопасности типа исполнения нг-(...)LS.
практически повторяются принципиальные ошибки ГОСТ 31565 в части приоритетного применения
Кроме того, и без каких-либо оснований занижены области применения малоопасных кабелей типа исполнения нг-(...)LSLTx.
ООО "НикПВХ" при публичном обсуждении проекта ГОСТ 31565 выдвигал целый ряд возражений против применения кабелей типа исполнения нг-(...)HF в местах массового пребывания людей.
Обоснование возражений ООО "НикПВХ".
. 1.Композиции типа HF по токсичности летучих продуктов горения и тления имеют показатели в 2-2,5 раза хуже по сравнению с ПВХ пластикатами типа ПП.
2.Композиции типа HF по тепловыделению имеют показатели в 2-2,5 раза хуже, по сравнению с ПВХ пластикатами типа ПП.
3.Кабели типа исполнения нг(...)HF и кабели типа исполнения нг-(...)LS имеют близкие значения: потеря видимости 40 и 50% соответственно, что не имеет принципиального значения с точки зрения ложаробезопасности.


4.. Показатель "коррозионная активность" не относится к показателям пожароопасности и не влияет на гибель людей.
5.ССылки на приоритетное положение композиций и кабелей типа HF по европейскому законодательству несостоятельны, (см. п.п. 1-4).

Без изменения стандартов ПВХ не реабилитировать!

---

Прел пред история. Продолжение. Док. №5. 23.01.2025. Ответ Фгпу ВНИИПО на док. №4 от 09.09.2024..
Всё по правилам. ССылки н: на приказ МЧС России от 13 сентября 2023 г. №939, на № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г., на № 184-ФЭ от 29 27 декабря 2002 г., на № 162-ФЗ от 29 июня 2015 г. на Пстановление Правительства Российской Федерации № 624 т июля 2016 г..
А теперь по-существу.
"Также специалисты института повторно обращают Ваше внимание , что исчерпывающие аргументированные пояснения на доводы, указанные в Вашем письме в отношении окончательной редакции ГОСТ 31565 "Изделия кабельные. Требования пожарной безопасности". (далее по тексту - ГОСТ 31565) были представлены на согласительном совещании с заинтересованными специалистами ФГПУ ВНИИПО МЧС России, и ОАО "ВНИИКП" при Вашем непосредственном участии, проведенном на базе ФГПУ ВНИИПО МЧС России. В связи с чем, в соответствии с положениями приказа Росстандарта от 05.05.2016 № 548 бюллетень голосования ООО "НикПВХ" по проекту окончательной редакции ГОСТ 31565 был отклонён ТК 274 "Пожарная безопасность" , так как не содержал обоснованных подтверждённых возражений по существу проекта ГОСТ 31565".
Без комментарий.



.

Док. №6. От 12.02 2025 на на от 23.01.2025.
Начальнику ФГПУ ВНИИПО МЧС России Сивенкову А.Б.
Генеральному директору ОАО "ВНИИКП" Мещанову В.Г. (копия).
".ООО "НикПВХ" вынуждено констатировать и сообщить о неверности и юридической нулевой ценности, утверждения Вашими специалистами в части положения дел по проектам ГОСТ 31565 "Изделия кабельные. Требования пожарной безопасности". и СП 6.13130 "Системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты. Электроустановки. Требования пожарной безопасности. ,
ООО "НикПВХ" также считает необходимым, что в связи со сложившимися на настоящее время обстоятельствами, необходимо отметить целый ряд принципиальных вопросов по разработке кабельных ПВХ пластикатов пониженной пожароопасности и кабелей на их основе".
"ООО "НикПВХ2 обращает особое внимание на то, что с самого начала разработка ПВХ пластикатов типа ПП предназначалась для использования в кабелях, эксплуатируемых на объектах повышенной пожароопасности: атомные электростанции, метрополитены, высотные здания,, места с с массовым пребыванием людей и т.д.
Примеры, подтверждающие эти цели.
ТУ У 24.11-30989828-002-2001"Пластикат поливинилхлоридный ЛОУСГРАН для производства кабелей пониженной пожароопсности"."Проминвест Пластик".Согласоано: Генеральный директор ОАО "ВНИИКП" Мещанов Г.И.
Объекты повышенной пожароопасности: " атомные электростанции,. метрополитен, суда, высотные здания, промышленные сооружения, , складские помещения, места с массовым пребыванием людей и т.д.)".
ТУ 2246- 475-05784-2004 "Пластикат поливинилхлоридный Элигран пониженной пожароопасности типа ПП" ОАО "Владимирский химический завод" . Согласовано: Генеральный директор ОАО "ВНИИКП" Мещанов Г.И. 07.04.2004.
ОБЪекты, где требуется повышенная пожаробезопасность: "( атомные электростанции, тепло- и гидроэлектростанции, метрополитен, суда, высотные здания, химические заводы, складские помещения, места с большим количеством людей и т. д. )2. ООО "НикПВХ" обращает особое внимание на то, чт при разработке и последующем действии ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" ФГПУ ВНИИПО без каких-либо убедительных оснований прервало трэнд активного и постоянно расширяющегося применения кабелей нг-LS на основе ПВХ плстикатов типа в местах повышенной пожароопасности и, в том числе, в местах с пребыванием большого количества людей. Эти области применения без каких-либо серьёзных оснований были переназначены кабелям нг-HF.
ООО "НикПВХ" обращает особое внимание на то, что эти эти совершенно неоправданные действия были закреплены при разработке и применении межгосударственного ГОСТ 31565-2012. "Кабельные изделия. Требования
пожарнойбезопасности".

Продолжение Док №6 "ООО "НикПВХ" обращает особое внимание на то, что в ГОСТ Р 53315-2009 и в ГОСТ 31565-2012 были введены несуществующие марки кабелей нг -(HFLTx) и нг-(HFFRLTx (малоопасные).Ссылки ОАО "ВНИИКП" и ФГПУ ВНИИПО на то, что в России такие марки не освоены являются, как минимум,недостаточными и непрофессиональными.
Если бы эти марки в Европе были освоены, что практически невероятно, то они бы заняли целиком соответствующюю нишу в России.
Справка. Некоторые фактические данные токсичности композицийHFг/м3).
Для изоляции:46,1/38,0/46,3. Для оболочек: 46,1/38,0/46,9/46,0/46,3/55,5.
ООО "НикПВХ" обращает особое внимание на то,что несуществующие марки нг-HFLTx и нг-HFFRLTx были введены в следующие документы.
ГОСТ Р 70126-2022 "Кабели для систем цифровой связи подвижного состава метрополитена. Общие технические условия".
ГОСТ Р 70127-2022 "Провода и кабели силовые для подвижного состава метрополитена . Общие технические условия".
ГОСТ Р 70128-2022 "Провода и кабели монтажные для подвижного состава метрополитена. Общие технические условия".
Справка. И это.по датам, после того, как ФГПУ ВНИИПО признал необходимым исключить малоопасные марки нг((HFLTx
и нг-HFFRLTx из проекта ГОСТ 31565 .
ООО "НикПВХ" считает необходимым вернуть " ч.6 Преимущественные области применения кабельных изделий с учётом типа их исполнения " в разрабатываемую редакцию проекта ГОСТ 31565.Для рассмотрения окончательной редакции ГОСТ 31565 создать рабочую комиссию в составе ФГПУ ВНИИПО, ОАО "ВНИИКП",ООО "НикПВХ" и дополнительно по 2-3 организации - представителей кабельных и химических заводов, строителей, проектировщиков, потребителей, сертификационных центров.
Все участников рабочей комиссии считать авторами новой редакции ОСТ 31565".

Издержки способности слышать только себя.
Из перечисленных выше стандартов, только ГОСТ 31565 входит в ДЕЙСТВУЮЩИЙ перечень стандартов к техническому регламенту, прежде всего на низковольтное оборудование (ТРТС004/2011). Но и этого недостаточно для критики ошибок, входящих в него. В действующем перечне стандартов к ТРТС004/2011 присутствует немало полноценных стандартов по типу ОТУ, в которых есть в частности разделы с методами исследований или испытаний неметаллических кабельных материалов и пожароопасности и огнестойкости кабелей. По существу, часть таких ОТУ обычно используется для определения соответствия кабельной продукции требованиям классификации и типизации, а часть для проведения испытаний образцов кабельной продукции. Зачастую такие ОТУ выглядят избыточными в силу того, что в них содержится необходимый и достаточный комплект нормативных ссылок. Но в перечень стандартов к ТРТС004/2011 содержится свыше 500 документов для получения подробной информации о соответствии кабелей требованиям безопасности.

---

Тема поставлена. Ситуация обрисована . Вполне согласен, что только с моей точки зрения.Но напоминаю, что за этим стоит 15 лет работы в ВИАМе по проблемам пожаробезопасности авиационных материалов, в том числе, 4 года 1970-1973 г.г. в качестве руководителя работ по оценке и повышению пожаробезопасности всего комплекса неметаллических составляющих: каней, ковров.резин, пластиков, оргстёкол и др. Работа - под непосредственным контролем ВПК. №: лет работы во ВНИИКП, в том числе 30 лет по ПВХ пластикатам типа ПП в качестве ответственного исполнителя и кабелям на их основе типа нг-LS.
Для того, чтобы не спорить, предлагаю разбить многочисленные части проблем до атомарного состояния. Это означает - спуститься до уровня аксиом. то есть утверждений, не требующих доказательств.
Аксиома №1. Начиная с с нулевой точки отсчёта - 1980г г.в течение 30 лет предназначалось и не подвергалось сомнению, что ПВХ пластикаты пониженной пожарной опасности и кабели на их основе типа нг-LS предназначены для объектах повышенной опасности, в том числе, массового пребывания людёй.
Аксиома № 2. В течение десяти нулевых лет всё это обернулось энергичным промышленным ростом: производства ПВХ пластикатов типа ПП, кабелей типа нг-LS с естественным применением на многочисленных объектах повышенной пожароопасности.

Аксиома №3. Оправданно или неоправданно положительный опыт применения кабелей типа нг-LS на основе ПВХ пластикатов типа ПП вступает в противоречие с положениями ГОСТ Р 31515-2009 и ГОСТ 31565-2012.
Аксиома № 4. В линейке ПВХ пластикатов типа ПП разработаны ПВХ пластикаты с уровнем токсичности более 120е/м3, то есть малоопасные типа ПП-МО.
Аксиома №5. На основе ПВЗ пластикатов типа ПП-МО разработаны малоопасные кабели типа нг-LSLTx.
Аксиома № 6. Доказанный практикой факт отсутствия кабелей типа нг-HFLTx превращает этот факт в аксиому.
АКсиома № 7. Разработка малоопасных ПВХ-пластикатов типа ПП-МО и кабелей на их основе типа нг-LSLTx и подтверждённый факт отсутствия кабелей типа нг-HFLTx говорит о более низкой токсичности кабелей кабелей типа нг-LSLTx.

Аксиома № 8. Уровень тепловыделения является важнейшим фактором пожаробезопасности.
Аксиома № 9. ПВЗ пластикаты типа ПП и кабели на из основе имеют различный в зависимости от марок ,но достаточно высокий, дающий возможность создания кабелей,обеспечивающий требования по нераспространению горения по категории нг-(А)
Аксиома № 10. Кабелям типа нг-HF для достижения категории нг-(А) требуется применение дополнительных барьеров в виде
стеклянной ленты или лент.
Аксиома № 11.Использование стеклянной ленты (лент) увеличивает себестоимость кабеля.
Аксиома № 12. Использование стеклянной ленты (лент) увеличивает трудоёмкость изготовления кабеля.
Аксиома № 13 . Использование стеклянной ленты (лент) приводит к увеличению диаметра кабеля.
Аксиома № 14. Использование стеклянной ленты приводит к увеличенному расходу материала оболочки. и опять к увеличению стоимости.

Аксиома № 15.Разработка и применение ГОСТ Р 53515-2009 и ГОСТ 31565 противоречили и продолжают противоречить государственной политики импортозамещения.
Аксиома № 16. В течение многих лет кабельные заводы подсели на иглу импортных поставок.
Аксиома № 17. В течение многих лет кабельная промышленность создавала, создала и продолжает создавать фундамент применения более дорогих кабелей (нг-HF по сравнению с кабелями нг -LS.
Аксиома № 18. Более дорогие кабели противоречат интересам государства, проектировщикам, строителям, потребителям
Аксиома №19. Вынужденное следование рекомендациям ГОСТ Р 53315 и ГОСТ 31565 привело и продолжает приводить К к торможению развития перспективных разработок по кабелям нг-LS.
Аксиома № 20. Все возможные доводы в пользу приоритетного применения кабелей нг-HF по сравнению с кабелями нг-LS должны быть на уровне аксиом

Аксиома № 21.Естественным целе направлением исследовательских работ является разработка ПВХ пластикатов типа ПП для кабелей типа нг-LS c с сохранением видимости 60 -75% и выше.
Аксиома 22. Естественным целе направлением исследовательских работ является разработка ПВХ пластикатов типа ПП -МО для кабелей типа нг-LSLTx с сохранением видимости 60-75% и выше.
Аксиома 23. Естественным целе направлением проведения исследовательских работ является разработка ПВХ пластикатов с уровнем КИ+45-50% для достижения мирового уровня для кабелей типа нг-LS с очень высокой степени негорючести.
Аксиома 24. Естественным целе направлением является проведение исследовательских работ по разработке ПВХ пластикатов типа ПП--МО с КИ 45-50% для превышения мирового уровня для кабелей типа нг-LSLTx с очень высокой степенью негорючести.
Справка. Всё это очень высокий уровень разработчиков, многие сотни опытно-лабораторных образцов, большие суммы средств. И это только первый этап работ.

Аксиома № 25. Естественным целе направлением исследовательских работ по ПВХ пластикатам с КИ =55% выше мирового уровня для получения кабелей типа нг-LS в различных модификациях выше мирового уровня .
Аксиома 26. Естественным условиям ценообразования является соответствие цен повышенным характеристикам.при обеспечении высокого уровня рентабельности.
Аксиома 27. Обобщённый уровень цен ПВХ пластикатов типа ПП с продвинутыми характеристиками пожаробезопасности должен быть выше или значительно выше сложившегося уровня цен композиций. типа HF.
Аксиома 28. Обобщённый уровень цен кабелей типа нг-LS в различных вариантах развития должен быть выше или значительно выше сложившегося обобщённого рынка цен кабелей типа нг-HF..

Никто не мешает это делать и вчера и сегодня и завтра.
Суть же в том, что ни одного стандарта с рецептурами перечисленных, или, ранее известных, композиций на базе полимера ПВХ, или хотя бы стандарта типа ОТУ на кабельный пластикат ПВХ, как я уже ранее писал, нет в перечнях стандартов ни к одному действующему техническому регламенту.
А это значит, что кабель с любым из вами предложенных пластикатов, сможет пройти, а может не пройти оценку соответствия требованиям безопасности, например регламента на низковольтное оборудование (ТРТС004/2011).
Для этого использовать известные , входящие в перечень к ТРТС, стандарты не нужно. Есть же известный алгоритм оценки соответствия требованиям безопасности ТРТС для такого случая. Он предусмотрен соответствующей статьёй ТРТС, так и вышестоящим документом - Законом о техническом регулировании.
Причём не требуется зацикливаться только на пожарных показателях и, тем более, на ФЗ-123.
Если кабель соответствует требованиям безопасности ТРТС004/2011, на что получен обязательный сертификат, то требование получения еще и обязательного сертификата соответствия ТР в форме ФЗ-123 противозаконно.
Использование имеющейся версии ГОСТ 31565-2012 также не входит в необходимый набор испытаний тогда, когда есть действующие ГОСТ серий МЭК 60332, 60331 и другие, представляющие в сумме весь букет испытаний на пожарную безопасность, обеспечивающий требования безопасности ТРТС004 в действующей редакции.
Но встречно, хотелось бы в этом случае увидеть хотя бы несколько примеров уже сертифицированных таких "негостовских" кабелей, получивших обязательную сертификацию и в которых применены ваши уникальные рецептуры ПВХ.
То, что такой путь абсолютно законен и реален - нет сомнения.

---

Аксиома № 29. Естественным целе направлением исследовательских работ по созданию ПВХ пластикатов типа ПП и кабелей типа нг LS на мировом уровне в многочисленных вариантах является оформление отечественных и иностранных патентов га ПВХ пластикаты и на кабели с их применением.
Аксиома № 30. Естественным целе направлением исследовательских работ по созданию ПВХ пластикатов типа ПП и кабелей типа нг-LS на их основе выше мирового уровня в многочисленных вариантах является оформление отечественных и иностранных патентов на ПВХ пластикаты и на кабели на их основе.

Некоторая оценка реальных фактов и реальных ошибок их далёкого прошлого, и недалёкого прошлого . настоящего состояния дел, мешающего или препятствующего развитию химической и кабельной техники.
Легко показать на конкретном примере.
Разработка кабелей типа нг показала, что для достижения требуемого высокого уровня нераспространения горения (нг-(А)
необходима наружная оболочка с КИ=32%. при относительно горючей изоляции Рец 8/2 с КИ= 22-23%) Для кабелей типа нг-(А0 потребовалась комбинация : (Изоляция 32% и оболочка - 35%.
Эьо следствие подавления выделения хлористого водорода.

Кроме прочего, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ параметры ПВХ имеют такой недопустимо дикий разброс, что одного этого , нормированного, кстати, для контрольных, и прочих низковольтных кабелей, кроме, единственно, кабелей связи, уже достаточно, что бы не иметь с таким ПВХ дела. Кроме того, деградация пластифицированных композиций при сравнительно простых условиях эксплуатации кабелей, накладывает свои ограничения на показатели качества того, в чем вам кажется главным признаком самозатухание.
Необходим определенный комплекс показателей, а не только цена и КИ, что бы участвовать в тендерах с уникальным ПВХ кабелем в сравнении с типовыми решениями.

---

Я полностью с Вами согласен. Я как-то говорил о том, что новые возможности в части пожаробеззопасности открывают возможности работ по другим характеристикам. Один из прямых путей. Снизить нагрузку повышенной негорючести с изоляции за счёт увеличения нагрузки на оболочки, например , ,подняв КИ до 45%. И всё это в режиме патентования..

а кто всё это должен делать, внедрять, исправлять существующий порядок дел? за чей счет?
Если это частный бизнес, то почему при всех аксиомах этого до сих пор нет? Если за государственный, то вопрос тот же. В чем камень преткновения?

Ирина! Вопросы правильные и наивные. Отвечу кратко на уровне аксиом.
1 Все крепкие химические заинтересованные в увеличении своей доли на рынке.
2. Все крепкие кабельные заводы, заинтересованные в увеличении своей доли на рынке.
3. Руководство "Ассоциации "Электрокабель" , заинтересованная в постоянном общем развитии.
4. Нацпроекты технологического лидерства. "Новые материалы и химия"..

Как сказано в мультике трое из Простоквашино
Что бы купить что-нибудь ненужное, надо сначало продать что-нибудь ненужное.
Короче, энтропия неизбежна, но разве что за счёт экспансии из одной почти закрытой системы, чего-то в другую. Но в планетарном масштабе всё равно энтропия неизбежна.

---

Полагаю, что для самых продвинутых: сегодня - это вчера.

В тему. Журнал "ПЛАСТИКС". Новости. 24.04.2025. Правительство Московской области.23.04.2025. "Около 10 проектов импортозамещения в кабельной промышленности реализуется в Подмосковье"
"На разных стадиях реализации сегодня находится порядка 10 проектов, направленных на обеспечение технологического суверенитета в кабельной промышленности" сообщили в пресс-службе Министерства инвестиций , промышленности и науки Московской области.
"Инвесторы Подмосковья реализуют важнейшие проекты в различных отраслях промышленности для обеспечения технологического суверенитета. Так, на сегодняшний день только в сфере кабельной промышленности в регионе реализуется восемь инвестпроектов. Суммарный объём инвестиций составляет более 2,,9 млрд рублей" - сказала заместитель председателя правительства - министр инвестиций , промышленности и науки Московской области Екатерина Зиновьева.
"Один из проектов , направленных на обеспечение техсуверенитета в кабельной промышленности , реализует "Краснознаменский кабельный завод". Предприятие специализируется на выпуске силовых, сетевых, телефонных, радиочастотных кабелей и других видов кабельной продукции.. Для расширения действующего производства компании был предоставлен земельный участок в аренду на льготных условиях. Плановый объём инвестиций составляет 595 млн рублей. На предприятии будет создано более 40 рабочих мест".

О, а что так можно было? Второй ООО "ККЗ"?

немного различия по ассортименту имеются

---

Аксиомы не опровергаются.
Констатация факта. Совещание от 5 марта 2025 г. предполагало, что будут и протокол и решение. Несмотря на это и несмотря на промежуточные обещания ни протокола ни решения на 30 мая 2025 г. нет. Причины очевидны. Жизнь продолжается и будет продолжаться не на бумагах , а на практике.

[Q]@МихАндр О, а что так можно было? Второй ООО "ККЗ"?[/Q

https://invest.mosreg.ru/press/news/3216]]https://invest.mosreg.ru/press/news/321...

Но Краснознаменск был всегда городом закрытым, второе название Голицино-40.
А Завод уже попадал в список генпрокуратуры (выкладывал пару лет назад на форуме), как и одинцовская кабельная компания.
Почему-то думаю, что не каждой информации из интернета стоит доверять с первого щелчка, даже если с литературным русским языком в сообщении всё безукоризненно прилично.

---

100% по теме.
"
ПВХ-компаунды нового поколения для кабелей и обеспечение безопасности в случае пожара"
Апрель 2024 года. Конференция : "ПВХ-2024". Авторы : Франческа Дельчьяро, Клаудия Бандинелли, Iacjpo Bassi, Marco Plana.
Аннотация.
" В общественном мнении и среди "признанных" экспертов в этой области всегда существовало устойчивое представление о том,
что кабели из ПВХ по своей природе более "токсичные" и менее "безопасные", чем их безгалгенные аналоги. Это представление, основанное главным образом на заблуждениях и не научных данных. , связано с выделением дыма, токсичностью и кислотностью отходов, образующихся при сгорании кабелей из ПВХ. В этой статье в первую очередь опровергаются подобные ложные представления и подчёркивается, что кислотность является второстепенным параметром пожарной безопасности, а угарный газ представляет собой основную угрозу в продуктах горения. На самом деле, контроль различных параметров, в частности выделение тепла , оказывается наиболее эффективной стратегией предотвращения распространения небольшого пожара и гибели людей. , получения травм остановки производства, повреждения имущества и объектов культурного наследия , а также воздействия на окружающую среду. Исследования также показывают, что при стратегическом использовании соответствующих антипиренов и средств для подавления дыма количество дыма, выделяющегося кабелями из ПВХ может быть значительно снижено почти до уровня кабелей без галогенов. Кроме того, в этом исследовании подробно рассматриваются механизмы термического разложения и горения ПВХ-соединений чтобы выявить необходимые характеристики антипиренов, дымо подавляющих веществ и, в частности, нейтрализаторов кислот при высоких температурах которые эффективно нейтрализуют хлористый водород, снижая кислотность дыма. Наконец, в обсуждении рассматривается стандарт EN 60754-2, используемый в Регламенте о строительных изделиях (CPR) для косвенной оценки кислотности. Тщательное изучение показывает, что различные температуры и режимы нагрева оказывают значительной влияние на выбросы хлористого водорода в газовой фазе, что ставит под сомнение надёжность стандарта EN 60754-2 как инструмента для оценки кислотности при реальных пожарах".







,











.