Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Измерение длины кабеля


Дима
1 апреля 2009 в 10:57
Какой лучше использовать рефлектометр для измерения длины кабеля на барабане?

Pod
1 апреля 2009 в 11:59
Энергетика: 20
17 лет и 280 дней
упоминали 53 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
используйте омметр и таблицу перевода одобрение

Согласен с Задорновым - Все в этой жизни из-за "бабок"

Дима
1 апреля 2009 в 12:50
На складе работают люди без высшего образования - это для них слишком сложно.

1 апреля 2009 в 13:09
24
Энергетика: 164
18 лет и 157 дней
упоминали 1722 раза
 (4)
 (0)
омметр в условиях занижения жилы по ТУ?

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

Пользователь удален
1 апреля 2009 в 14:17

Дима
1 апреля 2009 в 15:00
А что про это скажите?
http://spektr-ksk.ru/pribor.php?id=126

1 апреля 2009 в 16:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
А кабель экранированный или нет ?

Это я к тому, что с точки зрения рефлектометрии свойства неэкранированного кабеля, как правило, существенно зависят от его окружения. А в барабане ещё и от его собственных межвитковых наводок.

И ещё .
Какой кабель: связной или силовой?
Это я к тому , что толком измерить длину кабеля с помощью рефлектометров можно только при известной в нём скорости сигнала.
И , если для связных кабелей этот показатель приводят в паспортных данных, то для силовых - не факт.


Но в любых случаях остаётся универсальным измерение сопротивления жил, как преллагает Pod.

Кроме того, если речь всё-же идёт именно о применении рефлектометра, то я бы использовал частотный анализатор ( что-нибудь наподобие AnCom или машинерии National Instruments ).
И, если средний диаметр витков кабеля на барабане известен, можно измерить его общую длину.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 апреля 2009 в 16:52
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Это, скорее всего, импульсный рефлектометр. То есть действующий по принципу радиолокатора.
Например,в приборе
http://spektr-ksk.ru/pribor.php?id=122
используют импульсы от 5 нс до 3 мкс.

Но для измерений надо знасть скорость сигнала в линиях.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Пользователь удален
2 апреля 2009 в 08:40

Дима
2 апреля 2009 в 14:39
Я так понял, что даже супернавороченным прибором длину намотки на барабане точно измерить не получится?

2 апреля 2009 в 15:55
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Я так понял, что даже супернавороченным прибором длину намотки на барабане точно измерить не получится? »

Да, типа того.
Лучше, чем с помощью складного метра вряд ли получится.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 апреля 2009 в 16:28
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Установите перемотку с измерителем длины так как рефлектометр не поможет со всеми видами кабелей, которые нужно будет отматывать.
Рефлектометр предназначен для кабелей связи с другими кабелями будет сложно или невозможно работать.
С омметром градусником и таблицой это интересно еще нужен секундометр чтобы засекать время выдержки кабеля при той температуре которую нужно измерить градусником и измерять скорость движения воздуха в помещении, высчитывать переходное сопротивление контактов и сопротивление проводов омметра и ничего не перепутать самому и проконтролировать чтобы люди на складе не перепутали.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Пользователь удален
3 апреля 2009 в 14:36

3 апреля 2009 в 14:58
Энергетика: 20
18 лет и 326 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Можно применить портативный импульсный рефлектометр РЕЙС-105Р или РЕЙС-205Р.

3 апреля 2009 в 16:35
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Можно применить портативный импульсный рефлектометр РЕЙС-105Р или РЕЙС-205Р. »

Но опять же, для кабелей с известной скоростью сигнала.
Впрочем, если кабель на барабане и неэкранированный, то есть способ независимого измерения этой скорости.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Ольга
6 апреля 2009 в 14:45
Все зависит от задачи, насколько точно надо измерить длину. Можно по емкости - измерить метр или два мостом, найти погонную емкость, затем измерить общую емкость и разделить на погонную, прибор Е7-8. Измерив с двух сторон общую емкость можно так же определить наличие или отсутсвие обрывов. Рефлектометр требует квалификации измерителей, мостом просто.Можно из равенства обьема заполнения барабана и объема кабеля, измерив диаметр кабеля Все параметры исчеслять в метрах.

Пользователь удален
6 апреля 2009 в 16:36

7 апреля 2009 в 09:24
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Можно еще взвешивать метр кабеля измеренный линейкой (которая должна пройти поверку в органах метрологии и сертификации и иметь соответствующие отметки) с допускаемой погрешностью по длине образца, зашлифовать концы что бы срез был ровный затем взвесить массу бухты или барабана и высчитать длину. Для случая с барабаном нужно отнять массу тары и учесть влажность воздуха, так что нужен еще психрометр и еще одна таблица определения массы древесины от влажности.

Мечты сбываются, если их сбывать.

7 апреля 2009 в 11:39
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
А если просто подсчитать количество витков, да умножить на их среднюю длину ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

САМОКАТ
7 апреля 2009 в 12:32
Привозите мне на склад. Перемотаем,измерим длину,закапируем,опломбируен за недорого. А при качестве цветного металла и занижении сечения думается эл. приборы дадут большую погрешность.

7 апреля 2009 в 13:48
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Практическая задачка, но решения точного не имеет. Что не удивительно. Перемотка с барабана на барабан может иметь иметь весьма большую систематиескую ошибку, зачастую сравнимую с рефлектометрической. Вспомните про измерене расстояния на поверхностных объектах строительства, например дорогах, при помощи лазерного дальномера и курвиметра (колесика со счетчиком). Точность последнего весьма ниже.
Для кабеля проблема не решается даже выкладыванием кабеля на ровную горизонтальную поверхность, т.к. еще и прямолинейность не всегда осуществима. Вопрос в необходимой точности и значимости этой точности для потребителя. А также юридических аспектов этого измерения. А с этого и надо начинать.
ухмылка

7 апреля 2009 в 14:16
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
"Юридические" аспекты описаны в ГОСТ 12177, где указана погрешность измерений величиной в 1 %, и средства измерений должны этим требованиям соответствовать.
Лазерный счетчик на кабельных изделиях в разных случаях дает большую погрешность чем механическое метражное колесо.
Да и вообще два одинаковых счетчика дают разные показания в длине на одном и том же изделии.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Пользователь удален
7 апреля 2009 в 14:53

7 апреля 2009 в 19:12
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«что не все кабельщики умеют считать длину окружности которая измеряет длинну кабеля »

Ну, не надо так строго. Это же - геометрия Эвклида.
Но закон-то Ома кабельщики, надеюсь, всё-же знают . застенчиво

Это я к тому, что как-то познакомился с одним мелким начальником при энергоустановке, который этот закон не знал. ржач

А ещё я знавал такого инженера-конструктора на радиозаводе (!!!) , который был свято уверен, что усилители не шумят. замешательство

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Дима
7 апреля 2009 в 21:53
Блин, я даже не думал своим вопросом тревожить орденоносцев. Может кто то здесь скажет, какая же погрешность измерения длины (СИП2, СИП3, СИП4) рефлектометром. Нам было бы удобно перемерять остатки кабеля на барабанах рефлектометром после отмотки через счетчик для самоконтроля.

8 апреля 2009 в 09:18
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Длина окружности не поможет так как кабель или провод не имет равномерной раскладки витков на барабане. Происходит западание витков, перехлест или намотка крайне неравномерная, при этих условиях нельзя определить корректно диаметр намотки, что бы определить длину, и потом как посчитать диаметр и количество внутренних витков которых вообще не видно под двумя тремя верхними витками.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Пользователь удален
8 апреля 2009 в 11:16

8 апреля 2009 в 11:43
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вопрос на засыпку
Допустимо ли измерять длину кабеля, В КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ, с помощью датчика импульсов ...»


Измеритель должен быть прямого действия, и/или оттарирован в единицах длины, а, главное, должен быть поверен метрологическим центром, имеющим соответствующие права.

САМОКАТ
8 апреля 2009 в 11:56
Я извиняюсь, но мы же не в ювелирной мастерской.Где нужна точность до м.граммов. Для чего так точно измерять кабель? Даже на сертификатах Кольчугинских написано:погрешность + - 1%. На киллометре это 10 м.

8 апреля 2009 в 12:17
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Речь не о точности, а применимости данных для судебных претензий.

8 апреля 2009 в 12:32
Энергетика: 20
18 лет и 326 дней
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Любое измерение производиться с определенной точностью: стандартная приборная ошибка - 2%,
прецизионные измерения - 0,5%.
При этом каждый прибор, применяемй для измерения должен проходить систематическую поверку.

Пользователь удален
8 апреля 2009 в 13:09

8 апреля 2009 в 14:01
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Метражное устройство колесное впрочем как и гусеничное так и выполнено только обматывать вокруг колеса изделие не нужно, оно прижимает изделие под своим весом и с помощью груза. Используется оно в любых целях не обязательно в коммерческих и на любых изделиях главное что бы метраж правильно показывал.
У некотрых изделий минимальный радиус изгиба не допускается с диаметром 318 мм так что бы длина окржности колеса получилась ровно 1 метр, поэтому обматывать изделие вокруг метражного устройства не рекомендуется а вообще можно использовать и большее и меньшее колесо с коэффициентом.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Пользователь удален
8 апреля 2009 в 14:09

8 апреля 2009 в 15:30
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
На экструзионных линиях на многих метраж снимается именно с тягового устройства. Только в перемоточных линиях нет тяги, не корректно вопрос ставите.

Мечты сбываются, если их сбывать.

8 апреля 2009 в 15:40
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вы вопрос поставте понятно, можно с колесной тяги снимать показания длины да можно, если она показывает метраж в пределах заданной погрешности и это проверено метрологическими службами.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Пользователь удален
8 апреля 2009 в 15:47

Пользователь удален
9 апреля 2009 в 08:51

9 апреля 2009 в 10:55
2
Энергетика: 5
17 лет и 8 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Ребята, но ведь вопрос-то не про колёса, а про рефлектометры в применении к кабелю в барабане. .
Чтобы применить колёса - барабан надо распечатать и перемотать. А это - не слабая канитель.

Стало быть, рефлдеткомтеры похоронили в качестве измерительного средства?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Пользователь удален
9 апреля 2009 в 13:02

9 апреля 2009 в 14:41
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Необходимо считать при каком максимальном диаметре кабеля погрешность не будет превышать 1 %. Для случая, когда кабель делает оборот вокруг колесной тяги необходимо учитывать диаметр кабеля. Так как "осевая линия" от которой идет расчет длины кабеля сдвигается, с увеличением диаметра кабеля, следовательно, и средний диаметр тоже. При том же фиксированном диаметре тягового колеса. Следовательно при разных диаметрах кабеля на одном и том же диаметре тягового колеса получаем разный средний диаметр а следовательно и разную длину кабеля на выходе.
Для таких случаях диаметр тягового колеса должен быть достаточно большим, по отношению к кабелю, как правило, колесное тяговое устройство стоит на изолировочных линиях для маленьких сечений жил, в которых увеличение среднего диаметра незначительно относительно исходного диаметра тяги.
Для больших диаметров кабеля необходимо примять гусеничную тягу совмещенную с метражным устройством или отдельное метражное устройство.

Мечты сбываются, если их сбывать.

Пользователь удален
10 апреля 2009 в 09:53

Nik
24 марта 2011 в 20:03
Для измерения длины кабеля или любого изолированного провода лучше всего подойдет прибор "Измеритель длины кабеля РЕЙС-50". Сегодня я нашел подробную информация - на сайте изготовителя www.stell.ru

25 марта 2011 в 09:58
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
www.stell.ru

добавлено 25.03.2011 в 10:11

Это другие задачи, прибор для них безусловно хорош, но не в производстве.

и нет среди нас первых и последних

25 марта 2011 в 13:05
16
Энергетика: 74
13 лет и 27 дней
упоминали 290 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Да, типа того.
Лучше, чем с помощью складного метра вряд ли получится.»


но т.к. на складе люди работают и с образованием и без, то пока сами не начнете мерять , то ничего и не узнаете...

.Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))

25 марта 2011 в 13:11
16
Энергетика: 74
13 лет и 27 дней
упоминали 290 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Все зависит от задачи, насколько точно надо измерить длину. Можно по емкости - измерить метр или два мостом, найти погонную емкость, затем измерить общую емкость и разделить на погонную, прибор Е7-8. Измерив с двух сторон общую емкость можно так же определить наличие или отсутсвие обрывов. Рефлекто...»


Верно!!! "все зависит от задачи"...мы его продаем или уже купили....

.Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))

25 марта 2011 в 15:35
Энергетика: 19
14 лет и 98 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«лучше всего»

Лучше чего?

Я на вскидку могу назвать почти десяток приборов (из них два российских) для измерения длины кабеля в бухте и на барабане. И все они, по словам производителей, "лучше всего". ржач

Беховские Unitest 3000 и Echometer 3000, меггеровский TDR900, канадский (UEi) CLM100B, корейский (Finest) CLM-33, китайская (KILTER) поделка, российский (Связьприбор, Тверь) CableMeter и брянский РЕЙС-50.

Все перечисленные приборы, кроме последнего, в производстве и продаже уже довольно давно, что касается РЕЙСА, то

Март 2011 года:
Начаты поставки приборов "Измеритель длины кабеля РЕЙС-50" (модификация 1).http://www.stell-2.narod.ru/news.htm

Так, что говорить о "лучше всего" пока рановато подмигивание

21 ноября 2019 в 16:33
4 года и 344 дня
упоминали 1 раз
 (0)
 (0)
Если можете помогите разобраться!!!! Можно ли с помоцью прибора Рейс-205 определить длинну силового или контрольного кабеля??? так как при измерении нужно ввести коэффициент укорочения, и как его определить этот коэффициент???

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно