Вопрос по выбору формующего инструмента

Вопрос к практикам по выбору матрицы при изолировании.
Можно ли накладывать изоляции с использованием матрицы диаметром dм=2,40 мм на жилу диаметрами 2,33 мм; 2,40 мм; 2,45 мм.
В теории dм=dиз или dм=0,1dиз. А на практике как? Существуют ли отклонение в большую или меньшую сторону? И каковы они?
Спасибо.

Можно изготавливать все указанные диаметры на одном инструменте. Однако желательно матрицу ставить немного больше диаметра провода.

---

А почему желательно ставить больше? И какие существуют отклонения (если можно в процентах) от теоретического (рассчетного) диаметра матрицы?

Если больше проблемы с центровкой, внешним видом, овальностью, если меньше вытяжка даже до разравы изоляции, шероховатость. Наиболее предпочтительный вариант немного больше (0,1-0,2 мм в зависимости от диаметра провода)матрица за необходимый диаметр провода. В принципе в меньшую сторону от диаметра матрицы можно вытянуть и на 15%, в большую процентов на 5.

---

Согласно всех теорий матрица в размер с изоляцией.
Но на практике бывали случаи когда ну никак матрица в размер не давала нормальную изоляцию.
Например:
ПЭ изоляция - при dтпж=0,64 мм, dиз=2,4 мм :
- матрица 2,4 мм изоляция не ложилась, шли разрывы.
- матрица 2,1 мм все отлично, центровка в пределах 30 мкм.

А вообще в вопросе не понятно какой материал и какая головка на оборудовании. В примере линия ф.Майлеффер.

материал переработки ПВХ, ПЭ. Сечения до 4 мм2. Экструзионная линия Spindler, головка AVANTIS

Денис, извени ну незнаю я таких линий и головок.

На ПВХ при изолировке обычно матрица в размер с изоляцией.
Смотря какой ПЭ, ПЭВД или ПЭНД, можно в размер или в пределах 10% плюс-минус от изоляции.

Про головку спрашивал, потому что можно сыграть зазором между матрицей и дорном, если регулируется. Кроме того, форма дорна (длинный носик или без носика) и размер цилиндрической части матрицы влияет на подбор инструмента ("опрессование" или "на вытяжку").

Может "опытные" пользователи подскажут теоретические выкладки, но я всегда смотрю при первом запуске и стараюсь иметь пару комплектов инструмента для широты действий.

ЧивоКасур, спасибо за советы.
Просто проблема стоит в том, чтобы снизить расходы на формующий инструмент. Т.е. не заказывать матрицу отдельно под каждую жилу, а заказать одну на изолирование двух-трех, если конечно так получится.

Так не получится. Я уже 2 года над этим бьюсь. Не получается, хотя в теории это как раз проходит. Что только не пробовала, но сократить типоразмеры удалось только с шагом 0,2. Т.е. 1,0 1,2 1,4 1,6...итд

---

Ланжери, я понимаю снизить расход дорнов, но матрицы практически "вечные". Если конечно, не стучать по ним молотком.
Чистить надо пока горячие, воздухом обдувать и щипчиками вынимать массу из матрицы. Покрайней мере, так учили специалисты из ф.Майлеффер.

Я тоже о дорнах говорю. Матрицы так не "расходуются". Однако в последнее время столкнулась с проблемой: заказываем инструментальную сталь, с документами, паспортами и т.п. Делаем из прутка, допустим, 10 дорнов. Обработка на одном станке, закалка в одной печи. В результате, 6 дорнов нормально калятся, 4 дорна - степень закалки разная, не соответствует заданной.
Дальше - ещё интереснее. 6 дорнов отдаём на производство, примерно 2 из них возвращаются к нам где-то через 5-10 км наложенной изоляции!!! Эллипс в цилиндрической части. Начинаем рассверливать на больший размер для повторного использования - сверло не берёт!!! Отдаём в лабораторию - твёрдость хорошая. И как это понимать? Получается, пруток стали неоднороден по структуре...Тогда как на входе это контролировать? Хим. анализ показывает среднее значение, вроде в норме всё...
А Вы говорите, сократить расходы...
Если честно, я сдалась уже. Видимо, вторичка идёт по стали, причём плохо проваренная. Хим.анализ берем со стружки, если норма, то делаем с запасом, чтобы производственникам хватило. А экономить не получается.

---

Закалённые дорны ведёт сокрее всего из-за( частичного) отпуска напряжений, полученных при закалке (скажем, из-за неоднородного охлаждения или,как ты подозреваешь из-за неоднородности хим-свойств ( но это - вряд ли)

А пробовали производить такой отжиг дорнов перед монтажём в экструдер?
Скажем, на какой-нибудь электричекой плитке или, если по-науке, в некоей печи в изотерме с температурой экструзии или побольше ( чтобы быстрее и полнее снять напряжения) ?
Тогда:
- будет получен научный ответ на вопрос, а где, собственно, образуется этот эллипс,
- будут отбракованы некачественные в этом смысле дорны,
- научные обоснования для снятия стружк с изготовителей тех гниловатых дорнов,
-напротив, основания для вопроса, а почему эллипсы образуются в течение именно экструзии?

---

Нет, дело в том, что мы дорны делаем сами и после изготовления контролируем рабочее отверстие (как правило, сверлом) Не думаю, что там остаточные напряжения. Но вот отжигать попробуем.
Спасибо за совет!

---

Cherry, уточните, пожалуйста, а отжиг лучше до окончательной полировки делать или после?

---

Ланжери, чесно я не понимаю где Вы работаете???
Если мы и делаем дорны на изолировку, то только с алмазными или победитовыми вставками. А в основном мы покупаем по импорту, цена-качество свое дороже, стойкость импортного раз в 5 выше.
Это на современные скоростные линии V=1200-2000 м/мин, с совмещенным волочением и отжигом.
Еще есть "старые" линии со скоростью 200-500 м/мин, но там дорны из прутка не сделаешь. У нас инструментальный цех, на не самом современном оборудовании, делают довольно неплохой инструмент, в основном 2,5 ммкв и выше.

На кабельном заводе я работаю. Инструмент для производства делает моя служба. Насчёт прутка я может и погорячилась... На линиях у нас нет совмещённого волочния и отжига. По цене выгоднее делать самим. Вставки пробовала заказывать на разных фирмах - количество очень маленькое, такой спецзаказ невыгоден, а то, что нам предлагают, не совсем подходит.
На самом деле, наш инструмент по качеству не хуже. Вся проблема в металле.

---

[URL]Можно ли накладывать изоляции с использованием матрицы диаметром dм=2,40 мм на жилу диаметрами 2,33 мм; 2,40 мм; 2,45 мм.
[URL=
Если диаметр матрицы 2,4, а жилы 2,45, даже если о дорне речь, то все-равно странно о чем дискуссия?
ЧивоКасур, а вы где работаете, уж больно скорости красивые. Если не хотите светиться напишите на мыло, никому не скажу, но не выразить респекта и уважухи таким призводителям просто не имею морального права. [/URL]

---

Я тоже работаю на кабельном заводе, начальник технологического бюро, точнее то что от него осталось.
Как бы потом наша безопасность, не взялась за меня.
Ну да ладно, у нас современные линии ф.Майлеффер, поставок 2003-2006. Старые советских поставок ф.Нокия (по современному все таже Майлеффер), скорости конечно не 2000 но 1000-1400 свободно. Это все по телефонии (диаметр ТПЖ 0,32-1,20 мм).
Контрольники и мелкие сечения силовой группы, на скоростях 200-500 м/мин.
И линии тут тоже разные и новые и старые.

А по инструменту, наши "хозяева" тоже пытались отказаться от импорта. Пока не доказали что самопал не выгоден. 200-300 кг меди в отходах из-за сбитой центровки и пару-тройка не выпоненых заказов, из-за невозможности изготовления инструмента с требуемой точностью, и все вопросы по импорту инструмента прекратились.
Хотя постоянно давят по увеличению ресурсов использования.
Нет своим конечно тоже пользуемся, но не на скоростных линиях.
Кроме того, можно приобретать инструмент не у монстров производителей типа Майлеффер, Розендаль, ТРТ. Польская фирма Технодиамент, сотрудничаем более 10 лет, делает даже единичные заказы по нашим чертежам. Хорошая компания.
А вообще у нас каникулы до 18-го, так что сижу на домашнем.

Тогда с Новым годом, все будет хорошо!!!

---

Спасибо вам Ольга. Добрый вы человек.

Может немного не в тему вопрос. Дайте пожалуйста практические советы по продлению срока жизни дорнов и матриц.

Думаю до, потмоу как, если дорн поведёт, то вы хонингом его эллипс в круг . Может, чуть побольше обычного, зато уж неизменный.

---

Да, и ещё, Алёнушка.
Спасбом не отелаешся.
Только поцелуями.
И не меня, а своих ладушек ...
Если совет окажется правильным
( а мне кажется, что это так: в моей инженерной жизни такоеуже было. Да и отец - вот уж Инженер Божьей милостью и незабвенной памяти - такое мне говорил. Я рядом с ним - клоп)

---

Спасибо за совет, ЧивоКасур. При возможности непременно воспользуюсь. Просто у каждого предприятия своя мера экономической целесообразности, не так ли?

---

В принципе ответы уже прозвучали.
Во-первых нормальное хранение, чистка от пластмасс в горчем состоянии, пока тот не затвердел, чистка инструментом, не повреждающим матрицу или дорн
Ну и во-вторых качественный инструмент, использование твердосплавных вставок (или алмазов)

---

Насколько я понимаю, дорн и матрица непосредственно с металлом ( медью, алюминием) не контактируют
Только с жидко-вязкой фазой.
Поэтому твёрдость инструмента вряд ли имеет особое значение.
Скорее, его теплопроводность, которая, как мне почему-то кажется , должна быть повыше.
И в этом смысле алмаз получше ( 80 Вт/м град), нежели инструментальная сталь ( У8 ?) 40 Вт/м град.
И, разумеется, намного хуже твёрдые керамики( ВК8, карбидные Т15К6, нитридные...) 10...20 Вт/м град.

И тут Ланжери права, экономически и организационно лучше сталь, нежели алмаз.
Кроме того, сталь делают сами, какую надо, а алмазы надо покупать, какие есть. Или заказывать, а это - сроки и денюжки...

---

Да, и ещё.
Вряд ли алмазные дорны целиком из алмаза. Скорее там алмазные наконечники и/или каналы ( трубки) а остальное - та же сталь. Потому алмазный инструмент в значительной степени теряет преимущества по теплопрводности относительно стальных.

---

Cherry??? "дорн ....... непосредственно с металлом ( медью, алюминием) не контактируют"???
Вы о чем???
От дорна зависит центровка и самый большой износ дорна от контакта с металлом (медь, алюминий).
Сталь может быть и дешевле чем, натуральный алмаз.
Но и кроме натурального алмаза, есть поли(или моно)кристалические вставки.
Опять таки, посмотрите каталоги у иностранных производителей инструмента. У них на один размер дорна можно заказать порядка 5 разных материалов вставок, все зависит от цены.

Практические советы???
Матрицы 80% повреждений при чистке, необходима печка для выплавления массы из нее.
Дорны износ отверстия ТПЖ:
1) удаление нагартовки(пыли) с проволоки;
2) доработка отверстия до следующего ходового размера.
Дорны это расходный матриал, просто так не увеличишь ресурс.

Это я просто по серости своей полагал, что между дорном и металлом жил есть зазор, хотя бы микрон 10-20. Во всяком случае я именно так бы и сделала,кабы был конструктором.
А оказывается, он играет роль калибра и для обдирки окислов.
Тогда понятно, что в этом смысле лучше алмаз или керамика.
Но, ещё раз, кабы я был конструктором, то всё-таки разнёс бы функции механические ( обдирочные) и центровочные.

---

Денис, так на какую жилу какую изоляцию Вам надо нанести? Или вы просто пофлудили.

---

Cherry, дорн ДОЛЖЕН иметь зазор между ТПЖ и цилиндрической поверхностью. Иначе ТПЖ будет вытягиваться. Хотя тут каждый приспосабливается, как может. Можно волоку на входе в головку поставить.

---

Cherry???
Дорн конечно не полирующая волока зазоры от диаметра ТПЖ приблизительно равны 0,02-0,04 мм, в зависимости от диаметра и от жилы (однопроволочная или стренга).
Наличие включений на жиле ведет к налипаний в канале ускоренному износу дорна. У нас был ремонт в цехе, так пока строители не закончили, дорны чуть не через день меняли. А все из-за пыли которая оседала на ТПЖ.
При увеличенных размерах дорна относительно диаметра ТПЖ, кроме сбитой центровки, возникает фактор обратного давления. Это когда при наложении изоляциии масса начинает идти через дорн в обратную сторону.

И кстати, почему еще ни кто не вспомнил про вакуумирование???

Сиречь, ЧивоКасур мало-мало водит за нос, пользуясь моей серостью ?

---

Да я еще вчера написал, что сижу дома бездельничаю. Поэтому приятно пообщаться с умными людьми, и серость тут не причем. Мне тоже интересно узнать что и как.

Наложение изоляции с вакуумированием головки действительно очень хороший метод (мне лично нравится), но для маленьких размеров (обсуждаемые 2,4 мм)не использем

---

Да я просто спросил.

А еще мы накладываем пористую ПЭ изоляцию, так там расчет марицы очень серьезный. Ошибешься в диаметре матрицы на 0,02 мм и вообще не поймешь где и что.

Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит

---

Спасибо!!! Извените немогу вставить фигурку.

Заслуга не моя, был у нас один очень умный спец. Он и создал программу расчета.
Говорят теперь он или в Сев.. или где то еще работает, у нас он должность не маленькую занимал но съели.

Кстати, а почему не зарегистрируешься на форуме?

---

А вспенивание химическое или физическое

---

Да там емейл, адрес, телефон нужен. Рабочий дать так сразу понятно будет откуда, да и с безопасностью нашей вдруг вопросы возникнут.
А домашним емейлом не обзавелся, не нужен был.

А какая разница, немного изменений и расчет считает и 2-х и 3-х слойную изоляцию.

Специалисты Электрокабеля тоже наверно с ф. Майлеффер сотрудничают или как.

А какая разница, немного изменений и расчет считает и 2-х и 3-х слойную изоляцию.
Вспенивание это маленько другое, раз Вы говорите про 2-х и 3-х слойную - значит у Вас физическое - азотом.

Специалисты Электрокабеля тоже наверно с ф. Майлеффер сотрудничают или как.
Не сотрудничаем

---

да особо и не нужен, можно не указывать, так что регистрируйтесь

Да расчет разный, данные вспенивание (расширение) задаются по другому: физическое - давлением азота; химическое - расширением заложенным в материал (оно обычно не превышает 40%).

А насчет ф.Майлеффер, не могу быть уверенным, помоему технология 3-х слойной изоляции с физическим или химическим вспениванием ими запатентована.

Наверно дискусия по поводу химического или физического вспенивания не в данной теме.

Изолирование ПВ-3, ПВ-4 сечением от 0,75 до 2,5 мм2.
Поздравляю всех с наступающим Новым годом!

Вопрос к практикам по выбору матрицы при изолировании.
Можно ли накладывать изоляции с использованием матрицы диаметром dм=2,40 мм на жилу диаметрами 2,33 мм; 2,40 мм; 2,45 мм.
В теории dм=dиз или dм=0,1dиз. А на практике как? Существуют ли отклонение в большую или меньшую сторону? И каковы они?

имеет значение тип жилы: для (ож) можно принять "плюс-минус". но при "плюсе" поверхность ПВХ изоляции будет не такая гладкая как в "минусе".для гибких жил одназначночно лучше выполнять известную Вам теорию.

Ну ты меня освсем заптал, ЧивоКасур
Итак, между жилой и дорном зазор микрон 20-40 мкм .
Воздух, сталобыть.
Как я понял товыи полседние фразы, жила одевается пластиком уже на выходе из дорна, так как затекание того пластика в зазор дорн-жила вы стараетесь не допускать.

Тогда о каком налипании с канале (дорна ?)речь ?
Неужели жилу перед входом в головку экструдера нельзя пропустить сквозь сальничек, чтобы снять с жилы пыль ?
И менять тот сальник периодицки?

---

Вы стебетесь тут все? Ну и как вы наложите изоляцию диаметром 2,4 мм на жилу диаметром 2,45 мм?
, чья это теория. С dм=dиз можно согласиться, но можно и с вытяжкой накладывать, а что это такое:
dм=0,1dиз? И еще и рассуждения тут пошли.

---

Ну ты меня освсем заптал, ЧивоКасур
Итак, между жилой и дорном зазор микрон 20-40 мкм .
Воздух, стало быть.
Как я понял товыи полседние фразы, жила одевается пластиком уже на выходе из дорна, так как затекание того пластика в зазор дорн-жила вы стараетесь не допускать.
Тогда о каком налипании с канале (дорна ?)речь ?
Неужели жилу перед входом в головку экструдера нельзя пропустить сквозь сальничек, чтобы снять с жилы пыль ?
И менять тот сальник периодицки?

Cherry, извените за поздний ответ, да и нужен ли он.
Кстате, по чему Вы решили что мне нравится Вас "птать"?

Не претендую на лавры теоретика, поэтому не смогу научно объяснить.

Но по сравнению с матрицей износ дорнов выше в сотни раз.
Особенно на малых диаметрах, в телефонии, где высокие скорости (1500-2000 м/мин).
Обычно здесь используется оборудование с совмещенными процессами волочения, отжига, наложения изоляции и автоматической смены приемной тары.
В этом случае ТПЖ поступает в головку после волочения, отжига на проход, и подогрева её до температур 100-120 градусов. Условно считаем ТПЖ идеально чистой, при изготовлении цифровых и LAN кабелей рекомендуется после отжига еще и полирующая волока.
Ресурс дорнов со вставками 35000-50000 км или 2-3 недели работы.
Далее центровка начинает "гулять" и невозможно подцентровать смещение. После остановки невозможно запустить оборудование из за обрывов ТПЖ в головке, что вызвано как раз тем самым эффектом попадания массы в дорн.
Что то дополнительно устанавливать нет смысла, возможно из-за высоких скоростей и наличие вибрации жилы в головке (в дорне) идет износ диаметра.
Бывали такие случаи когда доставали дорн, а на нем диаметр плюс 0,07 мм от заданного.

При изготовлении проводов с ТПЖ из стренги, обычно используется оборудование одной операции наложения изоляции. Здесь вообще нет смысла устанавливать что либо, звездочка стренги (сечение)проходя по дорну также "разъедает" диаметр. Да и скорости здесь обычно тоже не маленькие.
Рассказ про пыль в цехе, о данной жиле.
Ресурс дорнов в зависимости от диаметров от 3500 км до 50000 км.

На средних (диаметр 1,20-2,40 мм) сечениях ТПЖ, обычно используется оборудование одной операции наложения изоляции. Здесь конечно скорости поменьше и износ дорнов не такой, но и дорны в основном используются со вставками по проще.
Ресурс дорнов порядка 5000-10000 км жилы.

При изготовлении крупных размеров жил, в том числе секторных, используются уже другие головки с инструментом. Зазоры сдесь считаются по другому, возможно вакуумирование. Для очистки ТПЖ от наличия включений, обычно после уплотняющих устройств ставится очищающие узлы. Бывает конечно, но редко перед головкой пресса ставится очищающее устройство.
Ресурс дорнов тоже порядка 10000 км жилы, хотя бывает годами стоит и ничего.

"Протиры" перед головкой практически устанавливаются на всех видах оборудования , но нет ни чего в мире идеального.

То есть, ты хочешь сказать, что несмотря на :
- наличие зазора между жилой и дорном,
- недопущение затекания пластика между дорном и жилой...
Короче, несмотря на все меры, как бы исключающие контакт канала дорна с металлом жилы или пластиком, всё-равно идёт износ?
Причём при наличии пыли в помещении он ускоряется на порядок, а при работе с большими диаметрами жил и толщинами изоляции ресурс дорна повышен ?

Тогда какие существуют рабочие гипотезы о механизме испарения материала дорна ?
Ведь получается, что это явление - незаурядное.

---

Согласен на счет dм=0,1dиз. Сам не понял. Думаю просто описка.
А так разговор ведем про изолированную жилу и указанные диаметры - по изоляции

---

Ребята, расскажите мне про это чудо - жила 2,45 мм, а диаметр по изоляции нужен 2,4 мм. Вы вот рассказали про волочение, встроенное в линию экструдера, а у Ланжери его нет, они отдельно волочат, но Вы оба пытаетесь рассказать как наложить изоляцию диаметром 2,4 мм на жилу диаметром 2,45 мм?
Был вопрос:, начнем снизу, толщина изоляции (2.4-2.33)/2=0,035 мм, во втором случае толщина 0, (можно собственно и не накладывать, зачем мучиться), а третьем проволока, то бишь жила и вовсе в дорн не влезет, а если и влезет, то из матрицы 2,4 мм уж точно не вылезет.

---

Да не чудо это. (Читается: изоляции, диаметрами...)
Может если переставить несколько слов ,то понятней станет.
Можно ли накладывать на жилу изоляции диаметрами 2,33 мм; 2,40 мм; 2,45 мм с использованием матрицы диаметром dм=2,40 мм?

Многоходовые волочильные машины есть, а вот волочения, совмещенного с наложением изоляции нет

---

Еще хуже стало, это же цифры в пределах технологических колебаний диаметра по изоляции, вы серьезно думаете, что кого-то озадачивает такой вопрос сделать диаметры ровно 2,33 мм, 2,4, 2,45 и без всяких отклонений?

---

2,33, 2,45 мм - это частности. Главный вопрос
Человек задал вопрос - вопрос поняли и ответили в силу своих знаний. И если спросил, значит этот вопрос его интересует. Иногда то, что для одних давным-давно известно и само-собой разумеещееся, для других проблема.

---

С этого момента мое смущение и началось.

---

а в чем же тогда разница?

Да нет, конечно нельзя с помощью матрицы диам. 2,40 получить изоляцию диам.2,45.
Уменьшить количество типоразмеров матриц можно, если наружный диаметр жилы привести к одному значению для всех сечений.
Уменьшить количество типоразмеров дорнов скорее всего, не получится. Здесь слишком много влияющих параметров.
ЧивоКасур, Ресурс дорнов порядка 5000-10000 км жилы.
Столько жилы мы производим за месяц. Поэтому нам выгоднее делать инструмент своими силами.

---

Да я Вас и не уговаривал, пользоваться тем чем пользуемся Мы.
Просто рассказал про разные возможные варианты.
Хотя теперь интересна стоимость Вашего дорна.

Ланжери, можно, но зависит от материала и профиля температуры в головке, если на последней зоне матрицы температуру чуть снизить, сделать горбатый профиль, создастся дополнительное давление в головке (это я про ПВХ) и диаметр чуть подскочит, можно еще добавить порегулировку расстоянием от выхода матрицы до входа заготовки в ванну, этот прием но уже не для увеличения диаметра, а для стабилизации можно использовать и на полиэтилене, такая задача стояла перед разработчиками фазостабильных радиочастотных кабелей, (была статья Н.И. Дорезюк и М.Ф. Попова - читала давно по моему она так и называлсь "Горбатый температурный профиль... дальше не помню) там стояла задача обеспечить разброс диаметров среднегабаритных кабелей, это выше 4 мм в пределах 0,05-0,1 мм.
Я использовала по необходимости, пришел инструмент на минимальном допуске.
Еще прием - в выходной части матрицы сделать увеличенную цилиндрическую часть, не 0,5-1-мм как обычно, а 2-3, дорн при этом остается без носика, то есть наложение с обжатием, это хорошо работает на безсвинцовых ПВХ, сами понимаете без стабилизатора трудно обеспечить стабильный диаматр, особенно на малых скоростях переаботки.
И если говорить совсем строго, то никто не запрещает накладывать жилу с полуобжатием, тогда действительно на одном инструменте можно делать ряд диаметров.

---

В зависимости от размера и конструкции (круглый, плоский) от 35 до 300 рублей (с учётом зарплаты слесаря-инструментальщика).

---

Ланжери, мне на этот вопрос не ответил.
Может, ты знаешь ?
Куда испаряется материл дорна?
Или там иные причины :
- деформация из-за снятия остаточных напряжений,
- истирание внешних поверхностей,
- рекристаллизация и выкрашивание кромок ,
- а то и просторазрушение
...

---

Хорошая цена, у нас от 7000 до 8000 т.руб., но держатся в среднем дорны полгода, матрицы год

---

1) на вопрос "отчего вообще износ дорна?"
в основном, от медной заготовки...парадокс: вроде закалённая сталь должна быть твёрже меди, но всё равно, присутствует окалина, места сварки не всегда идеальны, да медь сейчас какая-то другая стала, даже режим отжига не всегда с первого раза получается подстроить (в чём дело, квалифицированно не могу объяснить, поскольку не имею необходимых инструментальных средств, но по косвенным признакам разница ощутима);
2) "Куда испаряется МАТЕРИЛ дорна?"
Прикольно получилось, поскольку именно так поступает оператор при отсутствии центровки (я поняла, что это описка...).
Думаю, что поверхностное выкрашивание и возможно деформация при снятии остаточных напряжений...

---

Тут нет парадокса.
Ибо и вода камень точит ( в буквальном смысле).
Даже самая мягкая медь неизбежно истирает даже самую булатную сталь, да и алмаз впридачу, если непосредственно к ним прикасается.

Парадокс в том, что и ты, и ЧивоКасур в голос говорите о наличии такого зазора между каналом дорна и жилой, котрый исключает их контакт.
Или медь всё-же иногда касается дорна ?

---

Cherry
Я не могу с теоретическими выкладками дать точную причину износа дорна!!!

В предыдущих ответах я вроде бы высказал свое предположение, ну да расширим его.
Могу только предположить, что износ связан с механическим истиранием поверхности дорна.
Неточности установки головки и наличие вибрации токопроводящей жилы приводит к контакту с поверхностью дорна.

ТПЖ проходит через направляющее( или поддерживающее, в идеальном случае узел подогрева ТПЖ) устройство и поступает в головку. В головке 2-е точки близки к контакту с жилой дорн и полимерная масса в цилиндрической части матрицы. Далее выход жилы из матрицы на воздух, вход в горячую ванну охлаждения, движение по ванне с холодной водой, поступление на тяговое устройство.
Как видно из описания жила жестко поддерживается в 2-х точках «ролик или протир» (условно) перед головкой и поверхность тягового устройства. Расстояние между точками от 5 до 50 метров.
Получается движущаяся натянутая струна с головкой (дорном и матрицей) по «середине».
Можно отстраниться от точки на тяге и принять за 2-ю точку полимерную массу высокого давления в матрице, но в любом случае имеется вибрация в 1-й точке и пульсация массы(давления).
Для устранения неточностей установки и улучшения центровки, все головки оснащаются центрирующими устройствами, позволяющими подгонять матрицу к дорну или на оборот.

Конечно можно тут же разбить мою теорию, аргументируя, что наличие такой вибрации должно приводить к гулянию центровки или к чему то еще и т.д.

Сам все это понимаю и поэтому говорю, что это простое предположение.

и соответсвенно к износу дорна и это совершенно справедливо, что касается гуляния центровки, то есть и оно, но это скорее первый этап-установка и юстировка инструмента.

---

Унификация матриц - интересная тема. Я сторонник изготовления инструмента собственными силами. Но для этого нужна хорошая база - завидую "белой" завистью Ланжери... На своём оборудовании стараюсь унифицировать именно матрицы, тем более что допуски по той номенклатуре, которую выпускаю, позволяют это сделать. С дорнами это не получается. Износ дорнов обусловлен трением, точностью установки оборудования (вход-выход жилы в головку, т.е. расположение отдающего и тягового устройства, "горизонталь" экструзионной головки), материал дорна, ЗАЗОР МЕЖДУ ДИАМЕТРОМ ЖИЛЫ И ВНУТРЕННИМ ДИАМЕТРОМ ДОРНА, материал ТПЖ, котструкция ТПЖ, скоростью переработки. Использую дорны как с твёрдосплавными, так и алмазными вставками - всё зависит от диаметра ТПЖ и объёма переработки. Матрицы же практически не изнашиваются. Выбор диаметра матрицы на практике немного отличается от теории. В принципе, разброс в 0,2мм можно и унифицировать - всё зависит от конкретного продукта, оборудования, материала изоляции и опыта ОПЕРАТОРА. Это всё справедливо для "обжатия". При "вакуумировании" - проще и сложнее одновременно. Производить изолирование мелких диаметров (0,5-3,0) с "вакуумом" достаточно сложно и, на мой взгляд, не целесообразно. С крупными же сечениями картина обратная. И вот на крупных диаметрах как раз унификация и дорнов и матриц под "вакуум" как раз возможна. В свою бытность опрессовщика (оператора экструзионной линии) "вгонял" в один комплект экструзионного инструмента до 11 маркоразмеров различных кабелей и проводов.

---

вход-выход жилы в головку, т.е. расположение отдающего и тягового устройства, "горизонталь" экструзионной головки - можно направляющие ролики на входе в головку поставить, заодно остаточное напряжение на жиле снимется (так называемые "прямилки"), а головку надо выставлять горизонтально по уровню, иначе износ дорнов в виде овальности....
Cherry, конечно зазор должен быть по всей длине цилиндрической части дорна. Но это - идеальный вариант. На практике как дорн, так и заготовка имеют отклонения от идеальной формы - отсюда и контакт, постоянный или мгновенный. Вот и причина износа.

---

А ты знаешь, ЧивоКасур, по твоему рассказу такую теорию построить можно .

Есть струна, закреплённая с двух сторон, есть источник колебаний - пластмасса, наносимая в пространстве дорн-матрица, она же - гаситель, и ещё гаситель - вода ... Она же - источник колебаний ( из-за противотока и неизбежных турбулентностей)... И разные вибрации от механики( моторы, редукторы).

А поскольку сейчас в руках могучая вычислительная техника ,я не вижу, что бы могло этому особо помешать.
Кроме, конечно, затрат времени. Не то пара дней, не то недель.

И мог бы заняться, кабы нужно...

---

Ланжери.
Извините, возможно Вы не дописали?
Вы же это прекрасно знаете, что по одной горизонтали не достаточно выставить головку.

Cherry.
Профессор я практик, наука Ваш удел.
Выведете модель, не забудьте рассказать.
Вообще, один доцент из Перми рассказывал, что ф. Майлеффер опубликовала исследования процессов в головке. Говорил, что вроде бы, даже фотографии были прозрачной головки с инструментом. Возможно там что то было.
Утверждать что то не могу, «почем купил по тому и продал».

Ланжери.
Написал, потом обдумал.
Да при переналадках выставляется только "горизонталь".
Но при "масштабной" разборке головки, назад собирают, выставляя во всех плоскостях.

И вообще, затягивает эта зараза - форум. Вместо совета от коллег или дискуссии по вопросу, тянет показать СЕБя.
Одно чтение по «Звездным четверкам …» чего стоит, одни личностные эпитеты...

А вообще, Господа и Дамы, а есть ли учебник (или что то наподобие) по кабельным головкам.
Не то что в «умных» книгах, а реальное описание.
Иногда по этим книгам рассказываешь новым рабочим по выбору режимов, зазоров, виду инструмента и сам не понимаешь что несешь.
Спросишь нескольких старых опрессовщиков и у каждого своя теория, и у каждого она действует вроде бы реально. И у самого вроде «теория» есть.
Есть ли что то неоспаримое-всемипринятое какое то издание.

ЧивоКасур
Да, такой учебник есть: В.Микаэли, "Экструзионные головки длч пластмасси резин конструкции и технические расчёты".

---

ЧивоКасур
Поправлюсь - это не общедоступный учебник - очень много теории, большое количество расчётов, большинство тем о трубах и плёнке. Но на безрыбье и рак рыба.

---

Каюсь, не изучал.
Хотя по моему я ее видел у нас в библиотеке. Если есть возьму, если нет закажу.
А теорию переработки полимеров, когда то изучал в универе, надеюсь разберусь.
Спасибо!!!

Простое и реальное описание процессов экструдирования можно найти в старых изданиях "Основы кабельной техники" под редакцией Привезенцева в библиотеках кабельных заводов эти книги должны быть, есть различные переиздания, но собрать информацию можно. Ну и есть пособия для студентов на кафедре МЭИ.

---

1. Но это когда забывают о том, что здесь нет личностей, а только некие ярлыки, навешиваемые на тех или иные комлексы идей.
Но в пвыл куплеомики об этом забывают , переходят на личности и получается базар.
О чём предпредил Бюрократ .
2. Сам по себе базар - вещь очень небесполезная: оппонент может выдать такую информацию, которую предпочёл бы сохранить для себя.

---

Спасибо и Вам Zadira.
Но, как я указывал, хотелось бы что по умнее "Основы кабельной техники или пособия для студентов".

Я просто обратил внимание, что когда вопросы по электротехнике - то тут же цитата или научная формула.
А когда человек спросил про подбор инструмента, то в ответах кроме "обычно", "на практике", "я бы посоветовал" нет ни одного ответа.
Хотя все мы вроде бы ответили совместно на вопрос правильно, покрайней мере пояснили своими словами.

Получается, что по данному вопросу нет научно-обоснованного ответа типа - "возми диаметр дорна в такой то зависимости от диаметра ТПЖ, длина носика дорна такая та (в зависимости от полимера и размера жилы), диаметр матрицы посчитай по такой формуле, зазор определи из данного графика".

Вот в кабельных учебниках такие соотношения есть, и теория реологии есть, и критерии Нуссельта и Прандтля, это все гидродинамика в перемешку с химией, которая как известно наука не дворянская. Ну как вы объясните, что партии материалов выпущенные зимой лучше, чем выпущенные летом?
Изначально вопрос был задан некорректно, уж простите, поэтому и нормального ответа не было получено.
Еще раз повторюсь, само оборудование (оно разных фирм, разные принципы голоки), параметры шнека, скорости переработки (оптимальные для данной линии), требуемые размеры кабельного изделия, перерабатываемый материал - вот что надо знать, чтобы достоверно ответить на вопрос.
Это многофакторное пространтво и описывается оно теоретически только в том случае, если был проведен планированный факторный анализ, т.е. целый ряд экспериментов, и по его результатам, опять таки для данного материала и для данного оборудования можно вывети факторные уравнения, более того, две линии одной фирмы, установленные в разных климатах, будут работать по разному.
Уже не говоря о том, что в зависимости от задачи наложение может быть с обжатием, полуобжатием, трубкой (без обжатия), поэтому правильный вопрос должен иметь приличное колличество входных данных.

---

Совсем целиком и полностью согласен!!!

А про книги, старые советских времен устарели из-за появления новых материалов и технологий, а новые иследования закрыты от конкурентов.

ВНИИКП проводит обучение, различные курсы, но в основном во всем доходим сами, путем проб и ошибок.

По этому и приятно пообщаться с коллегами в форуме.

Вот что мне не понравилось в этой книге, так это:
1) жидкость (расплав) принята Ньютоновской;
2) ещё куча всяких "допустим, принимаем и т.п."
А для расчёта вытяжки/обжатия на базе книги Микаэли составила программу расчёта дорнов/матриц как раз для унификации размеров.
Для матриц проходит на "УРА", для дорнов - 70/30, в некоторых случаях на практике себя не оправдывает. Пытаюсь найти причину.

---

обычно износ дорна при изолировании меди
не горизонтально входит жила в головку и экструдер неперпендикулярно оси линии(неровно установлен эструдер ,наладчики фирменногооборудования обычно чётко следили за установкой)
и электрохимическая коррозия(заземлять оборудование надо)
говорю как бывший инженер по наладке

А вот об этом поподробнее, пожалуйства.

Означает ли это, что пластик является электролитом ( что совсем не исключено!) и при наличии потенциала между жилой и дорном присходит электрофорез последнего ( сиречь электролитическое растворение дорна в пластике) ?
А потенциал обязан появляться из-за трения пластика по дорну и по жиле.

Ой, как интересно.
Ведь коли так, то
есть шанс сделать почти вечный дорн.
Если подать на него напряжение, при котором пойдёт обратный процесс: гальваническое осаждение меди на его поверхность.

И тогда медь, задевая дорн, начнёт сдирать не сталь, а медь же с его поверхности.

---

к заземлению оборудования относятся с пренебрежением

плохо заземлил экструдер и после отжига медь съедала твёрдосплавный дорн за 80 км
центровка инструмента и соосность линии идеальная
сарказм понятен но увы проблемы то у всех с инструментом
а лучше не экономить на инструменте и делать и покупать с запасом
в цене кабеля -это копейки

Сергей!!! «плохо заземлил экструдер и после отжига…»

Вы как инженер по наладке должны знать, после отжига всегда стоят токосъемные устройства.
Безусловно, заземление оборудования должно быть в обязательно порядке, и у нас оно проверяется лабораторией.

Кроме того, мне интересно, а как же соблюдение требований ГОСТ 2990-78 «Кабели, провода и шнуры. Методы испытания напряжением» пункт №2.3.1, «наличия заземления токопроводящей жилы (или металлического экрана кабеля) при испытании напряжением на проход».
Жила не проверялась АСИ???

---

Cherry!!! «Если подать на него напряжение, при котором пойдёт обратный процесс: гальваническое осаждение меди на его поверхность»

Ваше предложение осаждать медь, на дорн считаю абсурдным.
Мы итак боремся за чистоту эмульсии, что бы на ТПЖ было как можно меньше медной пыли.

Я бы предложил, другую модель, «однополярную заряженность дорна и жилы», чтобы жила «выталкивалась» в центр дорна.

Может я опять «умничаю» незнаю.

---

Буквально позавчера возникла ещё одна умная мысль. Попробуем после крутильных машин поставить калибры. Чтобы стренга с разных моделей литцевых машин имела один диаметр. Тоже хорошо для унификации дорнов. Поскольку разброс в диаметрах ТПЖ очень на это влияет.

---

Ланжери:
Во всех современных банчерах (машинах двойной скрутки) устанавливается три калибра - первый после распределительной розетки, второй - на входе в машину, третий после тяговой шайбы перед раскладчиком. Он так и называется "разглаживающий"......

---

Ребят, извините, я ошиблась....Программу расчёта инструмента составляла по книге К.Рауувендаля "Экструзия полимеров". Тоже неплохая книга, там есть глава "Экструзия трубок и труб" и расчёты попроще, чем у Микаэли. Расчёт по степени вытяжки и длине формующего канала.

---

Спасибо за совет. Машины старенькие, калибров там нет.
Для исправления своей ошибки в фотогалерее разместила отсканированные листы из книжки, где условия обеспечения нормальной вытяжки. Рассчитать по ним не получится, а вот проверить условия после того, как инструмент спроектирован, вполне реально.

---

Дорогой очень прошу свои оценки всё-же как-то обосновывать.

В данном конкретном примере моё предложение основано на сообещнии Сергея о том , что там идёт какая-то элетрохимическая коррозия.
Ведь онн ес бодуна это написал, а вроде бы совсем наоборт, ссылаясь на свой инжерный опыт.
И у меня нет оснований считать его абсурным. Во всяком случае, это маловероятно.

Ты, разумеется в полном праве утверждать, что моё предложение обратить вспять электрохимическую коррозию стали дорна в расплаве пластика - суть абсурд.

Но только в том случае, если у тебя есть оснвоания полагать, что при экструзии полимеров на медь в принципе невозможны никакие электрохимические реакции, приводящие к переносу атомов меди из жилы на поверхность дорна . И защищающие их от коррозии

Если есть - будь добр их тут обозначить.


А вот это и представляется некоторым ...
С точки зрения электростатики.

Ты предлагаешь подать на дорн и жилу скажем , потенциал одного знака в расчёте на то, что их поверхностные заряды начнут отталкиваться и центровать жилу ?

А ты учёл, чтопри этом заряды жилы оттолкнут одноимённые заряды дорна к отдалённой от жилы его поверхности и притянут к каналу пртивоположного знака ?
И вместо желаемого тобой отталкиваиня мы спрвоцируем дополнительное притяжение жилы к дорну.

---

В фотогалерее раместил фото мест установки калибров.

---

Где уж мне спорить с ВАМИ!!! Cherry.
Аргументов не хватает, да их и не было.

А как вы узнаете, степень износа дорна что бы осадить именно то количество меди, которое восполнит износ диаметра дорна?

А насчет теории Сергея "оборудование без заземления - дорны в разнос" я лишь спросил его про токосъемные устройства после приставки отжига.
Почему то меня заинтересовал именно отжиг???

---

Думаю ,тут возможно применение ряда приёмов.
1. Найти напряжение опытным путём такое, чтобы медь нарастала досстаточно медленно в течение всей его кампании.

2. То же, со своевременным отключением защитного потенциала.

3. То же, но подобрать потенциал с таким расчётом , что на сталь медь осаждается , а на саму медь -нет.
Но это, видимо, слишком тонкая технология.

4. Ничего не делать.
Когда меди нарастёт достаточно, то процесс нарастания либо затормозится сам собой, либо нарастающую лишнюю медь будет уносить скользящая по ней жила.

---

А спорить со мной не только надо, но и просто необходимо.
Это полезно всем.

---

Cherry.
Хорошо поспорю.
1) Электролиз - катод и анод. Разная полярность.
Тогда, учтите плагиат, А ты учёл, что при этом заряды жилы оттолкнут одноимённые заряды дорна к отдалённой от жилы его поверхности и притянут к каналу пртивоположного знака ?
И вместо желаемого тобой отталкиваиня мы спрвоцируем дополнительное притяжение жилы к дорну. "
Как быть с разнополярным притяжением жилы к дорну???

2)данном конкретном примере моё предложение основано на сообещнии Сергея о том , что там идёт какая-то элетрохимическая коррозия.
Ведь онн ес бодуна это написал, а вроде бы совсем наоборт, ссылаясь на свой инжерный опыт.
И у меня нет оснований считать его абсурным. Во всяком случае, это маловероятно."
Ну неверю я в разрушение дорна из-за отсутствия заземления экструдера, ктому же на оборудовании с приставкой отжига.
Отжиг практически не ставится в одиночку, значит с волочением. После отжига устанавливаются токосьемники. Пусть косвенно, но ТПЖ должна быть заземлена через узлы другого оборудования.
А ипри спытаниях на прочность изоляции, апппарат АСИ, ТПЖ должна быть заземлена.

3) Ну не люблю я эти специальности - электрик, электронщик, наладчик КИП.
Вызываешь на оборудование, а они не электрический шкаф открываю и свое проверяют, а в технологию лезут - "Какой материал, какая температура по зонам, почему температура расплава такая". И это не один, а практически все.
Такое ощущение, что у нас не государство а дурачье - столько институтов готовит технологов. А тут каждый электрик уже технолог, а каждому электронщику нужно 2-ой диплом инженера-технолога выдавать.
Извените, Сергей, я не имею ни чего против вас, но у нас вот так.

---

Гм, автомбиль - это шасси , четыре колеса и устройство тяги.
Тоже плаиат, панимашь.
Ведь "но" с "тпр-р-ру" при телеге было куда раньше.




Так ведь это и есть основная черта нашего национального характера.
Именно этим и ценны русские инженеры во всём мире.
Тем ,что они всюду лезут со своими глупостями. Не соблюдая приличий, субординаций и прочего пиетета.

Сильны как раз тем ,что связист сейчас занет кбаели лучше кабельщика. Увы.

Но и тем, что кабельщик сейчас должен знать связь лучше связиста.
И, кстати, именно такой подрывной работой я нынче и занят:
выталкиванием кабельманов аккурат на такой уровень.

---

Cherry.
Так я непонял ответ, на счет притяжения ТПЖ к дорну.

Проясните мне про электролиз и притяжение - Так ведь это и есть основная черта нашего национального характера. Именно этим и ценны русские инженеры во всём мире. Тем ,что они всюду лезут со своими глупостями. Не соблюдая приличий, субординаций и прочего пиетета.
А то как то телега с автомобилем не понятна.

---

Еще, Cherry.
Иностранные производители нашего оборудования(по крайней мере ф.Майлеффер, ф. Розендаль), рекомендуют использовать на диаметры от 0,2 до 1,5 мм дорны с алмазными или синтетическими вставками.
Это те самые высокоскоростные линии с быстро изнашиваемыми дорнами.
Как быть с электролизом меди в этом случае.

---

А вот здесь Вы не правы. Потому что каждый электрик, электронщик, инженер КИПиА, просто обязан знать технологию. Как же он схемы проектировать-то будет и налаживать. Термопары подбирать под температурный диапазон и временную задержку? Привод подбираешь - надо нагрузку знать, а значит давление и скорость. Что плохого в том, что помимо электромеханики я немного знаю металлообработку? Если я проектирую оборудование, я должна знаь, зачем я его проектирую.
Вот случай был: проектировала я схему управления для печи отжига бутылок. Заказчик лист опроса заполнил, написал "стандартную бутылку". А реально под потребителя стал отжигать утяжелённую. Стекло толще - водки можно меньше наливать. Только вот когда я по рекламации на наладку выехала, мне не до смеха было. В первых зонах температура неограниченно растёт, в последних - не держится. Нарушился тепловой баланс. И привод от перегрузки каждые два часа останавливается.
Я вот одного понять не могу - почему на заказ оборудования ездят обычно директора, а не технологи, электрики, и т п? Люди, которые потом с этим мучаются долго, и в результате впечатление от оборудования портится, лицо фирмы страдает, а ведь доля вины заказчика при этом тоже есть.
Так что напрасно Вы раздражаетесь, электрики не Вас проверяют, а правильность подбора элементов схемы. Если это, конечно, хорошие наладчики. И пытаются выяснить, те отклонения, которые у Вас есть - это частный случай или постоянный параметр.

---

после отжига идёт как правило подогрев жилыи дальше через датчик температуры в головку экструдера
как правило проблема в несоостности оборудования, но была реальная проблема
когда на линии с геометрией всё идеально а дорны пропиливались
увы я к тому времени уехал и возникшую проблему решал другой
теперь требую всегда дополнительного надёжного заземления на ВСЁ оборудование

кстати и электроника меньше глючит

Ланжери.
При проектировании, я согласен.
Но когда перегрев по всем зонам прет, а электрик вместо проверки своей части лезет в технологию "какая партия материала".
Когда у "них" все исправно, а перегрев все прет.
И в конечном итоге, технолог лезет под экструдер с бумажкой - и оказывается "о чудо" что все вентиляторы дуют не в экструдер, а наоборот. И все из-за того, что концы перепутали.
И такое неоднократно, на разном оборудовании и с разными людьми.

В моем понятии каждый должен сделать свое дело, а потом давать советы.
Советы давать проще всего.

---

Это идея не нова, но то, что Ланжери мыслит уже как кабельщик, за неё радостно.
Это называется уплотнение жилы, когда изготавливают радиочастотные кабели с многопроводочным внутренним провоником, только за счет применение этой технологии можно снять до 10 % затухания, что очень и очень хорошо с точки зрения обеспечения конструктивного запаса.

Похоже на каждом кабельном заводе есть такой гад, который научил этому вспомогательные службы.

---

Похоже на каждом кабельном заводе есть такой гад, который научил этому вспомогательные службы.

Вот что, интересно, мы технологи друг с другом не общаемся - конкуренты.
А вспомогательные службы официально друг с другом "опытом" делятся.

---

Как получается притяжение , показано на рисунке

---

Похоже на то.
Еще бесит, когда начинают тыкать термопары в загаженные гнезда, тоже вселенский метод проверки достоверности показаний температуры по зонам. Когда говоришь, что термопары приборные и термопары контольные меряют в одинаковых условиях-в одной и той жегрязи - ответ знаете, матеиал, поставщик и номер партии, а прнести сверло и аккуратно прочистить гнезда - нет, никогда.

---

если не секрет ?
ТПП, ТПР, ТХК
ТХА ...

---

Cherry.
Ну все равно не понял.
Почему жила в случае с однополярной заряженностью с дорном - притянется к какому то противоположному каналу?
А в случае разнополярной заряженности дорна и жилы, при наличии реального притяжения - не должна также притянуться к дорну.

---

Спасибо, КОЛЛЕГА, за поддержку.

---

Вопрос хороший, Шерри, ответ обычно такой - мы ими всегда мерили. Как правило, конечно, хромель-копель.

---

И есть такая служба, которпая их таррует?

---

Можно поподробнее об этом "гаде"? А что это вы делите работников на "технологов" и "вспомогательные службы"? Ни к чему хорошему это не приводит....

---

Если есть ко мне вопросы по технологии - постараюсь ответить, но опыт маленький - всего 3 годика (пока ещё молодой специалист ).
Я конкуренции не боюсь.

---

На хороших предприятиях обязательно есть хорошая метрологическая служба

---

Можно поподробнее об этом "гаде"? А что это вы делите работников на "технологов" и "вспомогательные службы"? Ни к чему хорошему это не приводит....

Ланжери.
Это не мы-технологи делим, это они "вспомогательные службы" как только в своих проблемах разобраться не могут сразу про технологию вспоминают.
Когда механик и электрик не могут решить кто отвечает за электро-механическую муфту, то они почемуто вспоминают "о недостатках технологии". Поэтому и идет противостояние "технологи" - "вспомогательные службы".

Я технолог по образованию,закончил универ, работаю технологом более 10 лет. А конкуренция на кабельном производстве, я думаю, измеряется именно опытом-стажем. Потому что жизнь в производстве, каждый день выкидавает разные фокусы, и именно технологи их разрешают.

---

ЧивоКасур
Извечная тема - кто прав, кто виноват, поиск крайнего... Наверное, все заводы с этим живут. Как было бы хорошо, когда каждый в своём деле проффи, когда все службы работают как единая команда.... Мечты, а реалии Вами правильно описаны - приходит электронщик и говорит, чтобы починить движок его надо снять, а это работа механика, и в конечном итоге виноват оператор и технолог, "потому что неправильно эксплуатировали эту деталь"... Но все забывают о ППР, профилактике, ежедневных осмотрах. Работа инженера (не только технолога, но ещё и механика и электрика)- анализ и предотвращение, а не констатация факта и ремонт...Какая может быть конкуренция??????? Кому и зачем она нужна???? Что делить людям, работающим на одном заводе и (как должно быть) заточенным на достижение одной цели????

---

Та-а-ак: как в классике.
Сугубо производственный разговор
(матрица-дорн-сечение-износ...)
очень плавно перешёл в выяснение производственных отношений и прочую политику.
А ведь это она - родимая ! Грязное, сиречь, дело и не весьма приличное для таких из себя воспитанных кабельщиков.


А ещё кто тут костерит ни в чём не повинного Шеррия. А он ведь виноват лишь в том, что не стесняется говорить об этом прямо в лоб.

---

Это не я делю, это структура делит.
И безусловно есть основные структурные единицы, это те кто зарабатывает зарплату для всего предприятия, это так и называется - основные производственные рабочие, есть вспомогательные службы, это те службы, которые работают либо со средствами производства основных рабочих, либо обеспечивают (должны обеспечивать)необходимые условия труда, либо с результатом труда основных рабочих, (службы контроля).
Любой производственный цех - и его сотрудники, безусловно и технологи, это основные службы.
Если такого деления нет, никогда не будет успешной работы, будут чисто амбиции и естественно рост неудовлетворенности этих амбиций.
Не делить вредно, ибо никто своих задач правильно понимать не будет. Должно быть ясное и четкое понимание-чем больше произведет продукции основной рабочий, тем больше будет зарплата у вспомогательных служб, а рабочий произведет больше в том случае, если хорошо сработают вспомогательные службы.

---

Ну да, давайте ещё менеджеров вспомним, которые эти деньги находят. Вот именно так это происходит. На первом месте менеджеры, на втором - производственники, а вспомогательные сужбы - люди третьего сорта. Вот Вам и причина конфликта. Чему же Вы все тогда удивляетесь, что электрик и механик всё на технологов валят? Вы же сами их на низкую полку задвинули, а каждый человек хочет чувствовать свою значимость. Наверняка и зарплата соответественно распределилась.
Для того, чтобы всё наладить, нужно не просто расставить людей по своим местам. Этого мало. Я только два года как главный инженер, и колоссальное количество сил и времени ушло на то, чтобы изменить сложившуюся ситуацию. Поэтому стараюсь, чтобы все проблемы сначала проходили через меня. Так менее конфликтно. Все мы иногда бываем хороши, правда?

---

Повезло значит вашим подчиненным. А у нас тоже все знают технологию и технолог всегда виноват, даже в том что не проследил

---

Зачем по полкам расставлять, а уж тем более по сортам, это амбиции и еще раз амбиции, у нас на соседнем участке интелегентнейшая женщина-дворник, всеми любимый и уважаемый человек, с мнением которого хочется считаться,это надо слышать с каким уважением она относится к своей работе, я не оговорилась, именно она и именно к своей работе, а это еще и зависть белую вызывает.
Да, деление по функциональным обязанностям есть и будет и если к этому не прийти во время, значит заложить мину замедленного действия, слесарь должен понимать, что от его работы зависит то-то и то-то, и механник, и снабженец и манагер. А если технолог - всегда стрелочник, 100% другие службы не работают.
И себестоимость изделий отстраивается именно от зарплаты основных производственных рабочих.

---

Ланжери
Менеджеров давайте забудем - это отдельная и больная тема для ВСЕХ производственников и инженерных служб.
Соглашусь полностью Barys - все всё знают, все всё умеют, но крайний и виноватый всегда технолог. Если к этому добавить невысокую заработную плату, то работают технологами или энтузиасты или влюблённые в своё дело "дураки"....

---

Предлагаю рассмотреть информацию по инструменту!
Информация ф.Майллефер относится к их оборудованию, к сожелению без ПВХ.

d- диаметр ТПЖ.
D- диаметр по изоляции.

D дорна = 1,05 d - для однопроволочной.
D дорна = 1,10 d - для многопроволочной.

D матр. = 1,00 D - для ПЭНП.
D матр. = (1,02-1,05) D - для ПЭСП.
D матр. = (1,06-1,12) D - для ПЭВП и ПП.

Не совсем согласен, я бывает беру в меньшую сторону, но это информация фирмы Майллефер.

По ПВХ ищу, найду наберу.

---

[B]у нас на соседнем участке интелегентнейшая женщина-дворник, всеми любимый и уважаемый человек, с мнением которого хочется считаться,это надо слышать с каким уважением она относится к своей работе, я не оговорилась, именно она и именно к своей работе, а это еще и зависть белую вызывает[B]
А вот здесь я с вами полностью согласна. В том плане, что постепенно прихожу к следующей мысли: самый незаменимый человек на заводе - уборщица. Потому что три дня можно перекантоваться без любого работника. Но если не придёт уборщица - будет просто кошмар!!!!
По матрицам скажу следующее: испльзуем Дматр=Днар.изд.+0,1(0,2).

---

Sergyano, я думаю, что сейчас ИТР на производствах именно влюблённые в своё дело "дураки" и работают. Судя по зарплате. Иак что нам друг друга надо любить, беречь и помогать всеми силами.
Иначе вымрем как класс.
Вот лекции свои нашла по технологии. Написано:
по изоляции: Dd=dТПЖ+(0,05-0,5)(1)
Dm=dтпж+2*tизд (2), где tизд-толщина изделия
Учитывая свой опыт, я бы исправила (2) так: Dm=dтпж+2*tизд+0,1
В принципе, по оболочке то же самое.
Анализируя (1), можно сделать вывод, что унифицировать дорны можно с интервалом в размерах 0,1-0,3. Как это на практике выглядит - надо на конкретном оборудовании делать.

---

Думаю, Ланжери, что ситуация намного хуже.

Не дураки, а просто бесталанные люди.
Как я , к примеру.Ну никаких талантов.

Вот скажем, жена -очень талатлива: за что ни берётся, всё у ней получается на ура.
Дочь рисует, ваяет миниатюры, делает кукол - прямо супер.
Старшенькая внучка - офис-иенеджер,всю фирму выстраивает во фрунт, включая шефа, чудесный повар, учится на детского психолога...
Младшенькая - так и вовсе вундеркинд: учится на дипломата, шпрехает на пяти языках, великолепно рисует , пишет эссе, стихи...

А я ни петь ,ни плясать, ни в гитару сбацать ... Полная бездарь. Ничем человеческим заянться не могу.

Вот и приходится заниматься техникой и прочей приземлённой наукой, ибо только к ней мозни приспсоблены.
Из-за убожества всё ,милая , из-за бездари.


Ого, опять политическая экономия.
Пока в форме классовой солидарности.

---

Не грустите так , уважаемый Чери , может Вам выпить нужно. Обычно у людей просыпауются такие таланты , как петь , плясать.

Не дураки, а просто бесталанные люди.
Как я , к примеру.Ну никаких талантов.
Ну я бы так не сказала....Один только пост "Физические Основы" талантливо как сделан...Если бы в своё время мне так в универе преподавали, красочно и в картинках, я бы, может, больше усвоила.
Насчёт классовой солидарности. А чем она плоха? Всё меньше ИТР в природе...После универа люди таксистами работают и зарабатывают больше меня. А я действительно, наверное, со сдвигом - люблю вот производство, делать что-нибудь, производить. Я вот раньше по клейму на стекле могла сказать на каком заводе бутылка была сделана. Сейчас всё больше коды, цифры...Скучно.

---

Спсибо отдельное, появляется наконец-то обмен опытом технологов.

---

Спасибо!!!

---

Задира, а знаете, что я наблюдаю в последнее время на форуме?
Вот на предпоследний топик ЮрияА в пятницу ответило всего 7 человек, а на действительно кабельные вопросы, связанные с технологией или с оборудованием, уже больше сотни сообщений.
Надо продолжать в том же духе.

---

Согласна, Ланжери! Вы персонально создаете лицо форума, а это немало

---

Дамы!"Вы персонально создаете лицо форума"

Я за !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да не обидятся господа с фото.

---

---

Увы, Зуич, всё вино прошлого урожая я уже выпли, теперь ждать до осени.

---