Вопрос по выбору формующего инструмента

Еще, Cherry.
Иностранные производители нашего оборудования(по крайней мере ф.Майлеффер, ф. Розендаль), рекомендуют использовать на диаметры от 0,2 до 1,5 мм дорны с алмазными или синтетическими вставками.
Это те самые высокоскоростные линии с быстро изнашиваемыми дорнами.
Как быть с электролизом меди в этом случае.

---

А вот здесь Вы не правы. Потому что каждый электрик, электронщик, инженер КИПиА, просто обязан знать технологию. Как же он схемы проектировать-то будет и налаживать. Термопары подбирать под температурный диапазон и временную задержку? Привод подбираешь - надо нагрузку знать, а значит давление и скорость. Что плохого в том, что помимо электромеханики я немного знаю металлообработку? Если я проектирую оборудование, я должна знаь, зачем я его проектирую.
Вот случай был: проектировала я схему управления для печи отжига бутылок. Заказчик лист опроса заполнил, написал "стандартную бутылку". А реально под потребителя стал отжигать утяжелённую. Стекло толще - водки можно меньше наливать. Только вот когда я по рекламации на наладку выехала, мне не до смеха было. В первых зонах температура неограниченно растёт, в последних - не держится. Нарушился тепловой баланс. И привод от перегрузки каждые два часа останавливается.
Я вот одного понять не могу - почему на заказ оборудования ездят обычно директора, а не технологи, электрики, и т п? Люди, которые потом с этим мучаются долго, и в результате впечатление от оборудования портится, лицо фирмы страдает, а ведь доля вины заказчика при этом тоже есть.
Так что напрасно Вы раздражаетесь, электрики не Вас проверяют, а правильность подбора элементов схемы. Если это, конечно, хорошие наладчики. И пытаются выяснить, те отклонения, которые у Вас есть - это частный случай или постоянный параметр.

---

после отжига идёт как правило подогрев жилыи дальше через датчик температуры в головку экструдера
как правило проблема в несоостности оборудования, но была реальная проблема
когда на линии с геометрией всё идеально а дорны пропиливались
увы я к тому времени уехал и возникшую проблему решал другой
теперь требую всегда дополнительного надёжного заземления на ВСЁ оборудование

кстати и электроника меньше глючит

Ланжери.
При проектировании, я согласен.
Но когда перегрев по всем зонам прет, а электрик вместо проверки своей части лезет в технологию "какая партия материала".
Когда у "них" все исправно, а перегрев все прет.
И в конечном итоге, технолог лезет под экструдер с бумажкой - и оказывается "о чудо" что все вентиляторы дуют не в экструдер, а наоборот. И все из-за того, что концы перепутали.
И такое неоднократно, на разном оборудовании и с разными людьми.

В моем понятии каждый должен сделать свое дело, а потом давать советы.
Советы давать проще всего.

---

Это идея не нова, но то, что Ланжери мыслит уже как кабельщик, за неё радостно.
Это называется уплотнение жилы, когда изготавливают радиочастотные кабели с многопроводочным внутренним провоником, только за счет применение этой технологии можно снять до 10 % затухания, что очень и очень хорошо с точки зрения обеспечения конструктивного запаса.

Похоже на каждом кабельном заводе есть такой гад, который научил этому вспомогательные службы.

---

Похоже на каждом кабельном заводе есть такой гад, который научил этому вспомогательные службы.

Вот что, интересно, мы технологи друг с другом не общаемся - конкуренты.
А вспомогательные службы официально друг с другом "опытом" делятся.

---

Как получается притяжение , показано на рисунке

---

Похоже на то.
Еще бесит, когда начинают тыкать термопары в загаженные гнезда, тоже вселенский метод проверки достоверности показаний температуры по зонам. Когда говоришь, что термопары приборные и термопары контольные меряют в одинаковых условиях-в одной и той жегрязи - ответ знаете, матеиал, поставщик и номер партии, а прнести сверло и аккуратно прочистить гнезда - нет, никогда.

---

если не секрет ?
ТПП, ТПР, ТХК
ТХА ...

---

Cherry.
Ну все равно не понял.
Почему жила в случае с однополярной заряженностью с дорном - притянется к какому то противоположному каналу?
А в случае разнополярной заряженности дорна и жилы, при наличии реального притяжения - не должна также притянуться к дорну.

---

Спасибо, КОЛЛЕГА, за поддержку.

---

Вопрос хороший, Шерри, ответ обычно такой - мы ими всегда мерили. Как правило, конечно, хромель-копель.

---

И есть такая служба, которпая их таррует?

---

Можно поподробнее об этом "гаде"? А что это вы делите работников на "технологов" и "вспомогательные службы"? Ни к чему хорошему это не приводит....

---

Если есть ко мне вопросы по технологии - постараюсь ответить, но опыт маленький - всего 3 годика (пока ещё молодой специалист ).
Я конкуренции не боюсь.

---

На хороших предприятиях обязательно есть хорошая метрологическая служба

---

Можно поподробнее об этом "гаде"? А что это вы делите работников на "технологов" и "вспомогательные службы"? Ни к чему хорошему это не приводит....

Ланжери.
Это не мы-технологи делим, это они "вспомогательные службы" как только в своих проблемах разобраться не могут сразу про технологию вспоминают.
Когда механик и электрик не могут решить кто отвечает за электро-механическую муфту, то они почемуто вспоминают "о недостатках технологии". Поэтому и идет противостояние "технологи" - "вспомогательные службы".

Я технолог по образованию,закончил универ, работаю технологом более 10 лет. А конкуренция на кабельном производстве, я думаю, измеряется именно опытом-стажем. Потому что жизнь в производстве, каждый день выкидавает разные фокусы, и именно технологи их разрешают.

---

ЧивоКасур
Извечная тема - кто прав, кто виноват, поиск крайнего... Наверное, все заводы с этим живут. Как было бы хорошо, когда каждый в своём деле проффи, когда все службы работают как единая команда.... Мечты, а реалии Вами правильно описаны - приходит электронщик и говорит, чтобы починить движок его надо снять, а это работа механика, и в конечном итоге виноват оператор и технолог, "потому что неправильно эксплуатировали эту деталь"... Но все забывают о ППР, профилактике, ежедневных осмотрах. Работа инженера (не только технолога, но ещё и механика и электрика)- анализ и предотвращение, а не констатация факта и ремонт...Какая может быть конкуренция??????? Кому и зачем она нужна???? Что делить людям, работающим на одном заводе и (как должно быть) заточенным на достижение одной цели????

---

Та-а-ак: как в классике.
Сугубо производственный разговор
(матрица-дорн-сечение-износ...)
очень плавно перешёл в выяснение производственных отношений и прочую политику.
А ведь это она - родимая ! Грязное, сиречь, дело и не весьма приличное для таких из себя воспитанных кабельщиков.


А ещё кто тут костерит ни в чём не повинного Шеррия. А он ведь виноват лишь в том, что не стесняется говорить об этом прямо в лоб.

---

Это не я делю, это структура делит.
И безусловно есть основные структурные единицы, это те кто зарабатывает зарплату для всего предприятия, это так и называется - основные производственные рабочие, есть вспомогательные службы, это те службы, которые работают либо со средствами производства основных рабочих, либо обеспечивают (должны обеспечивать)необходимые условия труда, либо с результатом труда основных рабочих, (службы контроля).
Любой производственный цех - и его сотрудники, безусловно и технологи, это основные службы.
Если такого деления нет, никогда не будет успешной работы, будут чисто амбиции и естественно рост неудовлетворенности этих амбиций.
Не делить вредно, ибо никто своих задач правильно понимать не будет. Должно быть ясное и четкое понимание-чем больше произведет продукции основной рабочий, тем больше будет зарплата у вспомогательных служб, а рабочий произведет больше в том случае, если хорошо сработают вспомогательные службы.

---

Ну да, давайте ещё менеджеров вспомним, которые эти деньги находят. Вот именно так это происходит. На первом месте менеджеры, на втором - производственники, а вспомогательные сужбы - люди третьего сорта. Вот Вам и причина конфликта. Чему же Вы все тогда удивляетесь, что электрик и механик всё на технологов валят? Вы же сами их на низкую полку задвинули, а каждый человек хочет чувствовать свою значимость. Наверняка и зарплата соответественно распределилась.
Для того, чтобы всё наладить, нужно не просто расставить людей по своим местам. Этого мало. Я только два года как главный инженер, и колоссальное количество сил и времени ушло на то, чтобы изменить сложившуюся ситуацию. Поэтому стараюсь, чтобы все проблемы сначала проходили через меня. Так менее конфликтно. Все мы иногда бываем хороши, правда?

---

Повезло значит вашим подчиненным. А у нас тоже все знают технологию и технолог всегда виноват, даже в том что не проследил

---

Зачем по полкам расставлять, а уж тем более по сортам, это амбиции и еще раз амбиции, у нас на соседнем участке интелегентнейшая женщина-дворник, всеми любимый и уважаемый человек, с мнением которого хочется считаться,это надо слышать с каким уважением она относится к своей работе, я не оговорилась, именно она и именно к своей работе, а это еще и зависть белую вызывает.
Да, деление по функциональным обязанностям есть и будет и если к этому не прийти во время, значит заложить мину замедленного действия, слесарь должен понимать, что от его работы зависит то-то и то-то, и механник, и снабженец и манагер. А если технолог - всегда стрелочник, 100% другие службы не работают.
И себестоимость изделий отстраивается именно от зарплаты основных производственных рабочих.

---

Ланжери
Менеджеров давайте забудем - это отдельная и больная тема для ВСЕХ производственников и инженерных служб.
Соглашусь полностью Barys - все всё знают, все всё умеют, но крайний и виноватый всегда технолог. Если к этому добавить невысокую заработную плату, то работают технологами или энтузиасты или влюблённые в своё дело "дураки"....

---

Предлагаю рассмотреть информацию по инструменту!
Информация ф.Майллефер относится к их оборудованию, к сожелению без ПВХ.

d- диаметр ТПЖ.
D- диаметр по изоляции.

D дорна = 1,05 d - для однопроволочной.
D дорна = 1,10 d - для многопроволочной.

D матр. = 1,00 D - для ПЭНП.
D матр. = (1,02-1,05) D - для ПЭСП.
D матр. = (1,06-1,12) D - для ПЭВП и ПП.

Не совсем согласен, я бывает беру в меньшую сторону, но это информация фирмы Майллефер.

По ПВХ ищу, найду наберу.

---

[B]у нас на соседнем участке интелегентнейшая женщина-дворник, всеми любимый и уважаемый человек, с мнением которого хочется считаться,это надо слышать с каким уважением она относится к своей работе, я не оговорилась, именно она и именно к своей работе, а это еще и зависть белую вызывает[B]
А вот здесь я с вами полностью согласна. В том плане, что постепенно прихожу к следующей мысли: самый незаменимый человек на заводе - уборщица. Потому что три дня можно перекантоваться без любого работника. Но если не придёт уборщица - будет просто кошмар!!!!
По матрицам скажу следующее: испльзуем Дматр=Днар.изд.+0,1(0,2).

---

Sergyano, я думаю, что сейчас ИТР на производствах именно влюблённые в своё дело "дураки" и работают. Судя по зарплате. Иак что нам друг друга надо любить, беречь и помогать всеми силами.
Иначе вымрем как класс.
Вот лекции свои нашла по технологии. Написано:
по изоляции: Dd=dТПЖ+(0,05-0,5)(1)
Dm=dтпж+2*tизд (2), где tизд-толщина изделия
Учитывая свой опыт, я бы исправила (2) так: Dm=dтпж+2*tизд+0,1
В принципе, по оболочке то же самое.
Анализируя (1), можно сделать вывод, что унифицировать дорны можно с интервалом в размерах 0,1-0,3. Как это на практике выглядит - надо на конкретном оборудовании делать.

---

Думаю, Ланжери, что ситуация намного хуже.

Не дураки, а просто бесталанные люди.
Как я , к примеру.Ну никаких талантов.

Вот скажем, жена -очень талатлива: за что ни берётся, всё у ней получается на ура.
Дочь рисует, ваяет миниатюры, делает кукол - прямо супер.
Старшенькая внучка - офис-иенеджер,всю фирму выстраивает во фрунт, включая шефа, чудесный повар, учится на детского психолога...
Младшенькая - так и вовсе вундеркинд: учится на дипломата, шпрехает на пяти языках, великолепно рисует , пишет эссе, стихи...

А я ни петь ,ни плясать, ни в гитару сбацать ... Полная бездарь. Ничем человеческим заянться не могу.

Вот и приходится заниматься техникой и прочей приземлённой наукой, ибо только к ней мозни приспсоблены.
Из-за убожества всё ,милая , из-за бездари.


Ого, опять политическая экономия.
Пока в форме классовой солидарности.

---

Не грустите так , уважаемый Чери , может Вам выпить нужно. Обычно у людей просыпауются такие таланты , как петь , плясать.

Не дураки, а просто бесталанные люди.
Как я , к примеру.Ну никаких талантов.
Ну я бы так не сказала....Один только пост "Физические Основы" талантливо как сделан...Если бы в своё время мне так в универе преподавали, красочно и в картинках, я бы, может, больше усвоила.
Насчёт классовой солидарности. А чем она плоха? Всё меньше ИТР в природе...После универа люди таксистами работают и зарабатывают больше меня. А я действительно, наверное, со сдвигом - люблю вот производство, делать что-нибудь, производить. Я вот раньше по клейму на стекле могла сказать на каком заводе бутылка была сделана. Сейчас всё больше коды, цифры...Скучно.

---

Спсибо отдельное, появляется наконец-то обмен опытом технологов.

---

Спасибо!!!

---

Задира, а знаете, что я наблюдаю в последнее время на форуме?
Вот на предпоследний топик ЮрияА в пятницу ответило всего 7 человек, а на действительно кабельные вопросы, связанные с технологией или с оборудованием, уже больше сотни сообщений.
Надо продолжать в том же духе.

---

Согласна, Ланжери! Вы персонально создаете лицо форума, а это немало

---

Дамы!"Вы персонально создаете лицо форума"

Я за !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да не обидятся господа с фото.

---

---

Увы, Зуич, всё вино прошлого урожая я уже выпли, теперь ждать до осени.

---

В учебном пособии В.М.Аникеенко "Основы кабельной техники" приведена таблица по выбору формующего инструмента и дана ссылка на ОСТПП, типовой технологический процесс. Кто-нибудь его читал?

А где можно приобрести???

Желательно в Москвских магазинах

---

Это учебное пособие томского политеха, основано на
"Основы кабельной техники/ В.А. Привезенцев, И.И. Гроднев, С.Д. Холодный и др / Под общ. ред. В.А. Привезенцева. Изд. 2-е, перераб. и доп."

---

А я вроде почитал, там две части, обе за 100стр. и год выпуска 2005

---

"...дана ссылка на ОСТПП, типовой технологический процесс..."

ОСТПП "Кабели и провода. Наложение пластмассовой изоляции, оболочки и защитного шланга на экструзионных агрегатах и поточных экструзионных линиях" Типовой технологический процесс. ОСТ 16 0.986.074-83 21 страница.

Добавлю к сообщению tehn
Этот ОСТ если где и остался "живьём", так это в отделах нормоконтроля кабельных заводов и во ВНИИКП. В продаже никогда не был - распространялся только по заводам

"..Наложение пластмассовой изоляции, оболочки и защитного шланга на экструзионных агрегатах и поточных экструзионных линиях" Типовой технологический процесс. ОСТ 16 0.986.074-83 21 страница..."
А может у кого есть? Было бы интересно почитать.

http://www.techtorg.ru/tushop/product.asp?id=953000&sort=2&lpage=121&page=124
Я тут заказала. Если придут книги - выложу или ссылку дам.

---

Страницы ОСТ касающиеся выбора инструмента выложила в фотогалерее

tehn, спасибо.
Ланжери, если есть возможность, выложите пожалуйста, очень интересно было бы почитать.

К сожалению, выложить не могу, много страниц, пишите на электронную почту - вышлю.

---

Читать все так это уволят с работы, когда это все успеваете.
Как в таком количестве сообщений можно что то понять и систематизировать.

---

Lyhokind
Телефончик службы безопасности нашего предприятия не дать, а то у нас опять ищут кого сократить.

Не знаю как остальные, а я большую часть писал дома, когда мы не работали. Мы отдыхали до 18-го.

---