ванна охлаждения - задачка из нерешаемых

Если не хватает длины ванны, а увеличить её нет возможности (места); сделать многоярусной тоже не получается, потому что под ней надо прокатывать барабаны, что ещё можно предпринять. Кроме уменьшения скорости линии, разумеется. Неужели только застрелиться?

---

А:
1. увеличить скорость противотока воды ?
2. Применить барботаж воды воздухом ?
3. Приенить охлаждённую до 0 или - 10-15 С воду ?
4. Использовать охлаждённые до -20-30 С антифризы ( в принципе можно и до - 50) ?

---

отрезать ноги..........

---

5. Закрутить водный поток вихрем ( поставить на пути воды отклоняющие лопатки). Для организации интенсивного поперечного обтекания жилы хладагентом.
6. С той же целью На пути потока воды поставить турбулизаторы.
7. Создать в воде ультразвуковой луч. Для разуршения пржильного ламинарного слоя.
8. С той же целью возбудить в жиле поперечные колебания.

---

Ланжери
А почему-бы сверху секцию не добавить? Или над ней надо барабаны краном перевозить?

Ланжери.
Стреляться не надо, все можно в принципе решить. Хотя условия задачи как то не полны (жила, кабель, материал???). Покрайней мере посоветовать (или поумничать).
Гость, правильно предложил - дополнительную ванну на верх.
Недостатки:
- нужна эстакада, для заправки верхнего яруса;
- необходимо поставить поворотные круги (можно многорядовые), с учетом радиуса изгиба допускаемого на кабеле;
- транспортировка краном может быть затруднена.

Черри.
На ПЭ оболочках после барботаж воды воздухом, остаются "кольца" на поверхности оболочки. Хотя, по моему, у Ланжери пластикат.

---

Самый толстый кабель - ПВС3х4. Да, я тоже думала про секцию сверху.
Самое смешное, что у нас на этой линии оператор работает - метр с кепкой. Он просто счастлив будет. Хотя можно в конце заправочный конец прогонять.
Тут главное - рассчитать так, чтобы не придать дополнительной вытяжки.
А кран-балки у нас там нет, место свободно.
Осталось просчитать число заходов и минимальный радиус роликов. И ещё тягу пересчитать, чтобы мощности хватило на протяжку.
Всем спасибо!

---

Черри.
Слишком холодную воду применять нельзя. В идеале ванна должна иметь зоны с температурой воды 80-50-20 градусов для постепенного охлаждения.

---

А если поставить широкую ванну и ролики повернуть на 90 гр от предлагаемых двухярусных? У нас так правда довольно тонкие провода изготавливают

---

Ланжери
Ванна охлаждения с зонами рекомендуется в основном для ПЭ. Для ПВХ достаточно проточной воды без подогрева.
Согласен с Гостем - можно сверху - был опыт. Но это не единственное решение - можно сбоку. Только обводные ролики будут расположены не вертикально, а горизонтально... Я так примерно представляю, что у Вашего ПВС 3х4,0 максимальный диаметр будет примерно 12,4мм (максимальный). Поэтому обводные ролики больше 250 мм делать не надо.

---

Понятно, барботаж исклчаем на всяк случай.
Но, стало быть , пока нет такого рода возражений по поводу турбулизации потока хладагента и его завихрений ?
Да и организаоть это подешевле остальных приёмов.

---

Понятно, и это отводим, но остаются турбулентность и вихрь.

Попробуйте.
Это сделать просто: оборудуйте дно ванны невысокими отклоняющими лопаточками ( как я помную её конструкцию , то для ЛАН-каблей лопаточки высотой миллиметров 30-40; для более габаритных ванн , коенчно, повыше). И, если не сработает , то придётся, как предлагают, городить ещё пару этажей ( назад -вперёд)
То есть задача действительно станет в ряд праткически не решаемых ( так как именно такое решение первым приходит в голову, но, видимо ,по каким-то причинам его тут же отбраковали).

(Ультра) и прочий звук может сработать. Но, как кажется, лишь в качестве вспомогательного приёма. Основным вряд ли. Да и очень канительно.

---

Ланжери.
Больше тем интересных нет, по этому продолжим!!!

А с чего вы решили что ванна короткая?
Что не охлажденная изоляция выходит и сминается-слипается или вода закипает???

Да и еще один вопрос - А денег сколько выделено на решение проблемы?
Ведь во всех вариантах нужно изготавливать или покупать узлы, из чего исходим из денег или "ради качества заценой не постоим".

---

Между проичм, вихрь даёт двойной эффект:
1. Эффективное увеличение скорости V потока ( теоретиц бескоеное, но реально вряд ли получится сильнее, чем в раза два-три)
Но само по себе это существенно , так как теплоотдача возрастает как V^1/2 .
2. В основном продольное обтекание кабеля сменит в основном бокове . А это - ещё разы.

---

Кабель на барабан №8 наматывается горячим. Отсюда ряд проблем: замятия от узелков и шишек на начальных витках и порывы на кабеле от шляпок гвоздиков, торчащих на барабане.
А решила с того, что на 90 линии ванна должна быть метров 50, ну хотя бы 30. А по факту 12. Да и кабель на ощупь очень тёплый.
Насчёт денег. Хотелось бы сначала хотя бы прикинуть, что именно делать в нашей ситуации. Потом составить примерную смету. А там видно будет. Дополнительное корыто сварить - много денег не надо, ролики сами сделаем.
А вода в ванне холодная, поэтому циркуляция, думаю, сдесь не причём.
Да и советом черри насчёт лопаток можно воспользоваться.

---

Придумала!!!! Делаем эксперимент - ставим в существующую ванну обводные ролики. Из капролона, на осях, без подшипников. Дополнительно ставим лопаточки. Должно получиться - у нас ванна шириной 350 мм. Если получится - точно будем знать, что делать. Тогда и ванну нормальную можно заказать, вширь или вверх, с запасом и т.п.
Чивокасур.
Говорите, тем интересных нет. предложите Вашу, обсудим.

---

Еще ставят более мощный обдув холодным воздухом в конец ванны, но длина правда маловата, видела такой вариант-из последней ваны поворотный ролик под углом вниз, ванна расположена под основной спереди с таким же заходом через такой же поворотник в последнюю зону.

---

Попробуйте для начала гвозди на барабанах забить, и еще вариант охладите барабан, градусов так, до -15 - 20, зимой это просто сделать. Тем более данный способ, не требует финансовых потерь.

---

Отсюда ряд проблем: замятия от узелков и шишек на начальных витках и порывы на кабеле от шляпок гвоздиков, торчащих на барабане.

От общеиспользуемых барабанов на всех кабелях с ПВХ оболочкой следы остаются. Конечно в идеале должны быть убраны фаски на досках, гвозди фигурные, но тогда барабан "золотой".
А не проще на барабане животик обматывать. Можно покупать подложку, которую под ламинант кладут, степлеры плотницкие тоже продаются.
Но мы стараемся обматывать животик отходами пленки ПВХ, благо сами рулоны режем.

---

У нас на ПВХ вообще то половина ванны без воды только первые секции, и нико не жалуется.
Есть расчет по длине ванны охлаждения можете посчитать и понять насколько нужно удлинять и нужно ли вообще.
Сделайте ванну многоручьевой, в один ярус. Правда нестандартно обычно делают в два яруса, но думаю раз места нет можно с поворотными роликами в один ярус сделать несколько витков по ванне.
Еще можно поставить компенсатор перед приемником с большой емкостью, на воздухе дополнительно охлаждаться будет.

---

Да, и ещё.
Если речь идёт о более глубоком охдаждении в ванне той же длины и с той же скоростью протяжки жилы, то по-любому это ведёт к ускорению охлаждения пластиката.
То есть, к усилению роли эффектов закалки и стеклования.
А также возрастанию вероятности образования усадочных раковин.

А как всё это может сказаться на качестве изоляции.
Как сразу ( и это ещё полбеды - просто затею прекратите и забудете) , так и по мере эксплуатации ( а вот это уже ...)?

Может, придётся добавлять больше пластификаторов ?
А как это с точки зрения ТУ?

---

Zadira, разрешите к Вам пристать!!!
"ставят более мощный обдув холодным воздухом в конец ванны"
На обдув(воздух) поставить холодильник??? Просветите
Обычно давление обдува 3-4 атм, каскад обувочных устройств(ворсунок т.п.) со всасывающей камерой по середине или в конце. Не могу утверждать, но в идеале первые "обдувки" должны дуть теплым воздухом.

Ланжери.
Есть вариант для охлаждения жилы.
По ванне короткие открытые лотки (V) с индивидуальной подачей воды в каждый, короткие промежутки по воздуху, т.е. чередование вода-воздух-вода. Совмещаются эффекты - в воде, разбрызгивания капель за счет движения и образование "водяного тумана".
Опять таки, какое тяговое устройство - выносное или в ванне(с охлаждением). Возможно тут создать разбрызгивания капель и образование "водяного тумана".
Может быть пригодится???

---

Теплые обдувки ставят для удаления остатков воды , так?
Испарение это процесс эндотермический, так?
То, что вы предлагаете, как раз и есть использование эндотермической реакции,
такие системы охлаждения использует фирма Dunst.
Не скажу, что ванны при этом короче, нет, но скорости такая система охлаждения предпологает более высокие.
Охлаждение воздухом ставят либо вместо горячего обдува, либо в каскад, но давление догоняют до 7-8 атм. Холодильник ставить не надо, так как при расширении газа, т.е. его прохождении через дроссель его температура падает(эффект Джоуля-Томпсона).

---

Спасибо за совет насчёт гвоздей. Только барабаны мы используем многократно, от вибрации гвозди через какое-то время вылезают опять. Если оператор заметил - выкатил на ремонт - не заметил - брак по оболочке.

---

Имейте в виду обдув для охлаждения энергоемкое решение, при высоком давлении воздуха, большой расход воздуха, нужно иметь мощный компрессор.

---

А Вы ПВС на барабанах продаете, обычно он в бухтах идет и вопрос гвоздей не стоит.

---

Может многооборотную тару сделать железную, посчитайте это реально в конце будет дешевле

---

Есть и хорошие пластиковые барабаны, и справедливое замечание.
Здесь такая пертушка-посадочное место деревянного барабана быстро теряет радиусность, не знаю как правильно сказать- корче не круглое отверстие, при том что в линии всякие поворотные ролики и пр. криво стоящий баран бъет, раскдадка отвратительная, а должна быть послойная и порядовая, ладно, если на конуса ставится барабан, а если на пиноли, то они стачиваются, барабан рабочие стараются зажать и поводковый палец часто не используют-тогда летит редуктор и соответсвенн раскладка не регулируется, следствие - в общем, все правильно, лучше металлические барабаны.
С замечанием по энергозатрам безусловно согласна, но часто бывает места мало, а за счет большой скороси линии все равно себестоимость ниже.

---

Наскокьо я по серсти совей соображаю, все эти барабанные заморочки усугубюляются, если изоляция кабеля перед намоткой в бухту ( барабан) недоохлаждена?

А если сам барбан предварительно охладить ?
Или сие - суть мёртвому припарка ?

---

Можно, и барабан охладить...На улице.
Летом это сложнее сделать.

---

Ну да, так как заготовка теплая, кривизна запоминается и никакой холерой не выправишь, если только еще раз при перемотке подогреть теплым воздухом, выпрямить и остудить, а время-деньги.

---

Хорошо, а если кабель в барабане хранить лет несколько, да на солнцепёке, то разве он этот факт не запоминает ?

---

Слишком много экзотических вариантов.
Проще применить 2-х уровневую ванну, но не по высоте а по глубине (относительно оператора). В конце ванны поворотный ролик и провод входит в паралленьную ванну, в конце паралленой ванны (начале линии) провод попадает вновь на поворотный ролик, расположенный под углом, и провод далее проходит уже над первой ванной по поддерживающим роликам и далее на тягу... Можно и в первую ванну направить, но слишком много переделывать. Как я описал - увеличение длины почти в 2 раза с минимальными затратами.
В

Для таких случаев усиливают деревянный барабан, вернее отверстие под пиноль стальной втулкой, как на барабанах больших размеров. Но это для редких случаев оборотная тара из дерева это брак продукции на ровном месте.

---

Поменяйте свою работу на работу на предприятии с нормальным оборудованием и хорошей технологической тарой

А задно правительство, страну, народ, континент, а ещё лучше -планету...

---

Поставьте вторую ванну просто рядом с первой на той же высоте. Её можно сделать шириной и больше и меньше

поставьте 2 колеса с ребордами на входе и выходе ванны
сверху поддерживающие роллики и делайте сколько нужно заходов
и ровные технологические барабаны (питер делает)
и разгоняйтесь до разумного предела
и вдруг руководство вас оценит(иногда бывает)