Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Внимание! Недобросовестные поставщики!


29 марта 2010 в 15:43
Энергетика: 20
14 лет и 3 дня
 (5)
 (0)
картинка кликабельна:



29 марта 2010 в 16:30
1
Энергетика: 22
14 лет и 153 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Молодец Mr. First все ясно,понятно,конкретно нет никакой воды.Вот бы так всегда претензии выглядели.

Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!

29 марта 2010 в 17:21
13
Энергетика: 38
15 лет и 16 дней
упоминали 221 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Иностранные партнёры хороши, когда всё хорошо. Но хоть немного что не так, тогда от них добра не жди. чел с молотком

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

29 марта 2010 в 17:33
24
Энергетика: 164
18 лет и 157 дней
упоминали 1722 раза
 (1)
 (0)
и ведь не скажешь "Сколько можно наступать на одни и те же грабли...."

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

29 марта 2010 в 17:39
27
Энергетика: 329
14 лет и 300 дней
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Эта фирма предлагала нам оборудование на 30% дешевле, чем мы взяли у других. Чудес не бывает

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

29 марта 2010 в 18:43
12
Энергетика: 44
14 лет и 328 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Ну промахи у всех бывают... замешательство

Адвокат
29 марта 2010 в 19:45
Иностранцы (итальянцы в том числе)тоже люди. Как говорил известный советско-русский сатирик: "Разговаривают руками, и все время думают где бы что украсть". А в остальном: учите международное право. Подписывайте правильные договоры. Привлекайте международных консультантов для определения надежности контрагента (это дорого, но ваш пример очень показателен... кто-то там дважды заплатил :-))И еще у русских говорят:Береженого бог бережет. Если бы вы настояли на жестких условиях в договоре (покупатель всегда прав), обозначили бы неотвратимость наказания в случае не исполнения этих условий, то эта компания, возможно бы, и не стала заключать с вами договор. Кстати, а кто ездил в Италию на переговоры? Спросите у него: как он отдохнул?

30 марта 2010 в 09:16
2
Энергетика: 13
18 лет и 306 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Вообще прикольный народ - иностранцы.
Кто-то как огня боится делать бизнес в России, а кто-то беспредельничает как недавно на форуме обсуждали. Две крайности.

Пермь - колыбель кабельшиков

Гость
30 марта 2010 в 09:53
Странно забыли упомянуть представителей LESMO в России - Торговый дом ВНИИКП. Г-н Васильев ЕБ уж очень настойчиво продвигал эту фирму в России. По крайней мере, в вышеуказанный период времени. А сейчас, похоже он в стороне.

30 марта 2010 в 10:58
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Мы то же у них линию экранирования купили, так они забыли пазы установочные в 2см плитах прорезать( в чертежах есть, а в плите нет) вот они "репу" чесали вывод сделали спустя 2 суток стояния у машины: надо везти в Италию пазы делать вау , хорошо свой "левша" есть, здесь автогеном вырезал на фрезерном обработал улыбка .
А так, как в анекдоте собирали самолет, а получался трактор.
Читайте мелкими буквами: обработать напильником. ржач

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

31 марта 2010 в 12:58
Энергетика: 20
14 лет и 1 день
 (0)
 (0)









31 марта 2010 в 13:12
2
Энергетика: 43
14 лет и 175 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Читать конечно интересно.
Если учесть, что я бывала и по ту, и по другую сторону баррикад (то есть была производителем оборудования (в другой, правда) отрасли, а сейчас являюсь потребителем - с вероятностью 99,9% могу сказать - ХОРОШИ И ТЕ И ДРУГИЕ...

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

31 марта 2010 в 13:18
2
Энергетика: 43
14 лет и 175 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Потому что неоднократно участвовала в монтаже оборудования и знаю, что это такое.
На моей памяти бывало, что секции печи не той стороной разворачивали, монтажные планки забывали отрезать, а потом за голову хватались...
Всё - от экономии. Думаем, что сами справимся с монтажом и пуском, экономим на шеф-монтаже, а потом нредоумеваем: в чём дело...
Хотя и ляпов производители оборудования допускают о-о-о-чень много.
И в техдокументации, как правило, указывают, конструктивные предельные значения, а не те, на которых надо работать.
Так что, не знаю, кому и сочувствовать.... огорчение

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

31 марта 2010 в 16:46
2
Энергетика: 22
18 лет и 79 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Интересный пост. Две стороны написали официальные мнения. И что более всего интересно не понял я кто прав, а кто виноват. Но почему то симпатия на стороне Энергокомплекта... Они то рассчитывали, что всё сразу заработает, а не с такими коллизиями.

31 марта 2010 в 18:51
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Почему-то правда симпатии на стороне Энергокомплекта.

и нет среди нас первых и последних

1 апреля 2010 в 08:26
3
Энергетика: 38
17 лет и 286 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Если внимательно почитать письмо Энергокомплекта, то всё о чём написали в ЛЕСМО для Энергокомплекта мелочи. Наиболее важным является качество оборудования, а не сроки поставок...
«см. п.3 письма Энеркокомплекта "Но наиболее важным обстоятельством является то, что поставленное оборудование имеет массу дефектов: волочильная машина имела не проваренные сварные швы....и т.д."»

Это у кого кризис? У кабельщиков? А по моему это снижение издержек при производстве оборудования в ущерб его качеству чел с топором Не о такой модернизации ежедневно говорят первые лица страны несогласие
см. п. 4 по поводу переводода тех. документов и достоверности информации в них. Ну здесь только за этот факт можно всё это оборудование обратно вернуть. Я не знаю как в Беларусии, но в России ВСЕ ИНСТРУКЦИИ И ОПИСАНИЯ ИМПОРТНОЙ ПРОДУКЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕВЕДЕНЫ НА РУССКИЙ ЯЗЫК!!!Эти же требования должны распространяться и на импортное оборудование.

1 апреля 2010 в 09:38
1
Энергетика: 17
19 лет и 363 дня
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Могласен с Mikl'ом
Слишком много было "накладок" при запуске. Тут не в настройке дело, а в конструкции или исполнении. Это оборудование при таком "качественном" изготовлении часто будет простаивать...
А братьев-славян наверное просто достало такое положение вещей + ещё кризис ударил, вот они и потребовали денег. Может быть юридически и правы Итальянцы, но по совести белорусов понять можно.

-

9 апреля 2010 в 18:47
Энергетика: 20
14 лет и 3 дня
 (0)
 (0)
letter09042010.jpg

добавлено 09.04.2010 в 18:50



12 апреля 2010 в 10:41
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Очень интересно, периодически возникают такие скандалы по оборудованию. Нужно знать их причину и договоренности в итоге. Это о многом говорит. Особенно интересны аргументы обоих сторон. Можно сделать много выводов.

Мечты сбываются, если их сбывать.

12 апреля 2010 в 11:24
Энергетика: 21
14 лет и 318 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Интересные два мнения. Но есть одно. Почему Энергокомплект не хочет встретиться с поставщиком?Если сам поставщик предлагает встречу чтобы уладить данный конфликт есть смысл встретиться и все уладить. А итальянцы могли бы и возместить убытки понесенные покупателем. Зачем им портить свою репутацию не понятно. А так же все валить на кризис это просто не уместно.Тем более они сами пишут что у них покупалась продукция и она востребована. замешательство

12 апреля 2010 в 11:38
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Нужно отметить почти всегда приходится самим доделывать, додумывать, переделывать на свой манер, ремонтировать откровенный брак.

Был случай прислали размеры под фундамент не верный выяснилось уже потом когда оборудование не становилось, пришлось ломать часть фундамента.

По этому поводу должна выработаться некая привычка, у кабельщика, исправлять косяки производителя оборудования и требовать от них за это бонусы. А потом исправлять свои косяки, которые на этом оборудовании будут делать, и потребитель кабеля начнет выставлять уже свои претензии. Так как чудес не бывает, и качество продукции напрямую зависит от оборудования и технологий.

Вопрос в том, когда количество ошибок, промахов, недоработок, брака, проволочек, и другого переваливает за определенные рамки и терпению приходит конец.
Количество таких косяков определяет уровень компании.

Если обе стороны нацелены на сотрудничество эти вопросы худо бедно решаются, туго но можно договориться. На это тоже влияет масса показателей и уровень компании в этом отношении имеет большое значение. Некоторые решают по первому звонку, некоторые очевидный брак не хотят видеть, начинают вокруг да около ходить.

Правда в том что в большинстве случаев, производители оборудования ведут себя после подписания контракта, что было выгодно только для них. При общении с ними нельзя ничего получить, если нет каких либо угроз штрафными санкциями или перспективы сотрудничества.

На это нужно делать ставку, когда планируется, что либо покупать, и иметь хорошего юриста это то же правда, дорого, он потом окупит себя.

Тенденция, к тому, что качество оборудования становиться хуже, есть, очень заметно, особенно когда обнаруживаются китайские запчасти в фирменном производителе.

Вопрос в том некоторые принципиально не могут делать качественный продукт. Требуй от них этого не требуй.

Мечты сбываются, если их сбывать.

12 апреля 2010 в 12:17
Энергетика: 20
13 лет и 357 дней
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (1)
 (0)
Господа из Витебска хотели и денег сэкономить и качество получить... Вроде взрослые люди!!! Есть куча поставщиков нормального оборудования обеспечивающих шеф монтаж и пуск оборудования...
Энергокомплект мы вас уважаем, но трубить, что вы теперь жилу на браковонном оборудовании делать будете тоже не вариант...
Удачи Вам в ваших прениях!!!

12 апреля 2010 в 12:20
Энергетика: 21
14 лет и 318 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Это тоже хорошее и прямое высказывание.Интересно кто после этого будет брать у них кабель с этого станка.Или при покупке при деться проверять всю партию кабеля замешательство

12 апреля 2010 в 15:42
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Качество кабеля дело немного поправимое, можно поправить ситуацию, оборудование не будет делать то что планировали в полном объеме, а значит убытки непредвиденные.
Крутить можно токопроводящие жилы с одним повивом до 50 мм2 без проблем вообще, тогда внутренние повивы не будут выпирать, так как их не будет, купить калибр дорогой, так как в комплекте с машиной идут дешевые.
Рамочная машина вещь сложная и малоуправляемая. Часть проблем можно будет убрать а часть так и останется.
Отходы большие это верно, и очень большая проблема, от этого пострадает минимальная длина целесообразная для изготовления с участием этих машин.

Мечты сбываются, если их сбывать.

12 апреля 2010 в 15:47
2
Энергетика: 43
14 лет и 175 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Тенденция, к тому, что качество оборудования становиться хуже, есть, очень заметно, особенно когда обнаруживаются китайские запчасти в фирменном производителе...Вопрос в том некоторые принципиально не могут делать качественный продукт. Требуй от них этого не требуй.

Или спрос на дешёвый продукт рождает соответствующее предложение. Причём не только в оборудовании, но и в любой другой отрасли.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

12 апреля 2010 в 16:43
2
Энергетика: 32
17 лет и 131 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Тоже верно но и других более титулованных не без этого.
Когда берешь немецкий бренд и в нем через пол года выходит из строя часть электрооборудования, или расходный инструмент, израсходов 20 % своего ресурса, потом как оказалось произведено в китае или с участием китая.

Мечты сбываются, если их сбывать.

12 апреля 2010 в 16:48
Энергетика: 21
14 лет и 318 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Так в Китае практически все оборудование делается.При поставке надо смотреть где оно произведено

13 апреля 2010 в 01:56
2
Энергетика: 21
17 лет и 81 день
упоминали 6 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Сингапур, Малайзия - все равно все в Китае сделано. (с) Астронавт Андропов (х/ф Армагеддон)

Уралэнергосила.рф - ИБП N-Power, АКБ, Стабилизаторы, Трансформаторы, КТП, кабельные муфты, арматура СИП, светодиодные светильники Диора

Технарь
13 апреля 2010 в 09:50
"Так в Китае практически все оборудование делается.При поставке надо смотреть где оно произведено"
Если производители европейские, то уже несколько лет практически все они частично производят комплектующие в Китае. Это общая тенденция. И заказчики (в т.ч. российские) их к этому впрямую принуждают прессингом по ценам - часто бездумным. Но это (участие Китая в кооперации)на мой взгляд не принципиальная проблема. Наоборот - нормальная сегодня мировая тенденция. И качество китайской продукции неуклонно растет. Главная проблема в другом: неуклонное снижение уровня интелекта, вкладываемого европейцами в свое оборудование (на всех этапах: от проекта до пуско-наладки). И это, видимо, тоже общемировая тендеция. На фоне стремительного взлета цифровых технологий - деградация общего машиностроения.

13 апреля 2010 в 10:37
1
Энергетика: 20
14 лет и 36 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Китай - он и в Африке, китай...

Hrom

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно