Маркировка в кабельной индустрии: контроль или абсурд?

Эксперимент по внедрению маркировки, который для многих кабельщиков казался нереалистичным и заведомо провальным и абсурдным с самого начала, превратился в реальную угрозу для рынка. То рвение с которыми регуляторы и оператор системы "Честный знак" ЦРПТ реализуют эксперимент, заставляет кабельное сообщество обратить самое серьезное внимание на эту проблему. Так, например, несмотря на статус "эксперимента" поля  для указания кодов маркировки уже внесены статистические таможенные формы как обязательный атрибут, что говорит о том, насколько насаждается маркировка на всех уровнях. 

И это происходит несмотря на то, что сам эксперимент по нанесению маркировки на каждый метр кабеля, объективно показал провальные результаты. На тех предприятиях, где маркировку пытались наносить удалось достичь скорости в 70 метров в минуту, а добиться создания читаемой и нестираемой маркировки не удалось совсем. 

Тухватуллин Олег Владиславович (Заместитель директора департамента системы цифровой маркировки товаров и легализации оборота продукции Минпромторга) на 85 Общем собрании Ассоциации "Электрокабель".

Маркировка активно обсуждалась на 85 Общем собрании Ассоциации "Электрокабель", куда были приглашены представители от Минпромторга и ЦРПТ. Кабельщики массово выступают против внедрения маркировки на метраж, но при этом Минпромторг и ЦРПТ заявляют о том, что маркировку поддерживают многие кабельщики. Кто именно поддерживает, правда, никто не говорит. 

Владимир Боряев (Архитектор индустриальной маркировки ЦРПТ) на 85 Общем собрании Ассоциации "Электрокабель".

Достоверно известно только об одном предприятии, выпускающем оптоволоконный кабель, который участвовал в эксперименте и видит в маркировке потенциальный способ защитить свой рынок от импорта. Но даже этот "один из всех" — не смог в рамках эксперимента добиться хотя бы удовлетворительных результатов. При этом Минпромторг и ЦРПТ мягко игнорируют вопросы кабельного сообщества и подходят максимально "формально" и "бюрократически" к процессу проведения эксперимента.

Слайд о проведении эксперимента по маркировке кабельно-проводниковой продукции из презентации ЦРПТ.

Фактически, это выглядит со стороны, что не эксперимент должен что-то показать и подтвердить целесообразность и возможность нанесения маркировки, а эксперимент — это лишь часть процедуры, результаты которого уже никак не повлияют на принятое ранее решение. При этом даже сами архитекторы системы "Честный знак" видят, что есть проблемы и кабельный бизнес не похож на "воду", "молоко" или "лекарства", что заставляет даже сдвигать сроки проведения эксперимента в попытке хоть как-то обосновать целесообразность нанесения маркировки на каждый метр кабеля.

В ключевые достижения вынесены штрафы, измеряемые миллиардами рублей. Обратите внимание, что суммы штрафов больше, чем любые другие экономические эффекты, полученные от проекта.

Чтобы понять как кабельное сообщество воспринимает маркировку мы поговорили с экспертом отрасли, имеющим колоссальный опыт в поставках кабельной продукции. Наш эксперт не связан напрямую с производством кабеля, а скорее является участником оборота, в терминах и определениях, предлагаемых ЦРПТ. Так как маркировка является очень чувствительной темой, связанной с деятельностью регуляторов наш эксперт согласился поговорить только на условиях анонимности. 

Мы незначительно переработали речь эксперта, но постарались сохранить эмоциональность в ответах, которая важна для целостного восприятия.

Добрый день. Спасибо, что согласились на этот разговор. Мы бы хотели лучше понять как видится система кабельной продукции с точки зрения того самого “участника оборота”, которые не отвечает напрямую за производство кабеля. Начнем, пожалуй, с самого простого. Как вы относитесь к эксперименту по маркировке кабеля “Честным знаком”?

Знаете, я считаю, что это полный бред. Маркировка - сейчас действительно на повестке дня у кабельщиков. Я вроде бы, пока в стороне от этого и занимаюсь другой номенклатурной группой, но на мой взгляд, маркировка —  это просто попытка установить абсолютный контроль — от начала до конца, от производства до конечного потребителя, не больше и не меньше.

А в этом контроле вы видите какие-то плюсы? 

Плюсов, конечно, нет. Обозначается цель в виде создания прозрачной экономики. Государство хочет видеть все процессы. Я это понимаю. Это нормальный процесс “цифровизации” экономики. План 2.0, если так можно сказать. Государство всегда хочет все посчитать, все контролировать. Но экономических плюсов именно от маркировки кабеля, конечно не будет.  Я читал и смотрел, что Минпромторг и ЦРПТ пишут в своих презентациях. Например, они утверждают, что маркировка увеличит доходы государства. Но это очень спорный и сомнительный довод. Если государству нужны дополнительные налоги, то пусть они их введут. А маркировка налогов не даст. Она даст ЦРПТ заработать и компаниям-маркировщикам, а налогов не даст. В реальности же это просто усложняет жизнь всем. И производителям и трейдерам и потребителям  — нужны будут специалисты для учета, дополнительные операции, новое оборудование. Все это создает расходы без добавочной стоимости. Государству налогов это не принесет, рынок не поменяет. Даже госконтроль от этого не улучшиться. Сейчас у ФНС столько данных, что проследить всю цепочку кабеля — нет проблема. Поэтому плюсов нет. 

В официальном сообществе по маркировке "Честное сообщество" до сих пор нет никакой информации о кабельной продукции и ответов на вопросы.

Как это скажется на конечном потребителе?

Понятно, что в конечном итоге все расходы лягут на потребителя. Это дополнительные затраты, которые придется закладывать в цену товара. Напомню, что сейчас налоговая инспекция уже видит все прозрачное — от закупки материалов до готовой продукции. Зачем же создавать дополнительные сложности? Зачем растить себестоимость, зачем еще больше инфляцию разгонять?

Вы упомянули о налогообложении. Может ли маркировка улучшить условия для ведения кабельного бизнеса? Ведь есть мнение, что маркировка может быть искусственным ограничителем производительности предприятий и сделает рынок более рентабельным, ведь профицит мощностей будет “утилизирован” в маркировку.

Эти идеи, конечно, звучат привлекательно. Но таким способом мы только еще больше уроним свою производительность и станем уязвимее для импорта. На уровне государства можно создать какие-то условия для ограничения предложения или роста спроса, но явно не за счет маркировки. Вспомните повесть О. Генри «Короли и капуста»: "Спрос нельзя создать, можно только создать условия, вызывающие спрос". А для экономики сокращение производства губительнее, чем его рост. Лучше пусть государство в инфраструктуру вкладывается, чем в маркировку. Новые дороги, города, мосты, газопроводы и линии электропередач явно полезнее, чем какие-то эфемерные коды. У нас почему-то думают, что если “тапать хомяка”. то можно денег заработать. Но это же самообман. Чтобы заработать надо работать. Вот коды клеить — это не про экономику, это про “хомяков”. Ценности не создается. А вот делать кабель, прокладывать, создавать инфраструктуру — это другое дело. Наши дети нам спасибо скажут, а за маркировку — не скажут. Росту экономики маркировка не поможет. Можно не фантазировать. Налогов, повторю, тоже больше не станет. Кабельный бизнес и так белый и прозрачный.

Единственный вопрос, заданный по теме маркировки еще 1 апреля 2024 года так и остался без ответа. Первая реакция на него последовала только через 2,5 месяца. Что будет, когда маркировку введут. Служба поддержки будет так же долго отвечать на любой вопрос кабельщиков?

Это мы говорим об утопичности самой идеи маркировки. А в реализации вы видите конкретные сложности для кабельщиков? 

Конечно. Например, маркировка на мелких проводах — это чистая утопия. Скорости такие, что маркиратор просто не успеет. Кроме того, это дополнительные сложности в отчетности и управлении процессами. Если у вас вся система зависла, то это может привести к простоям и убыткам для предприятия.

Эксперимент подразумевает несколько вариантов нанесения, но почему-то приоритет отдается именно метровой маркировке.

И что же Вы предлагаете делать кабельному бизнесу? 

Я считаю, что нужно сопротивляться этому до последнего. В идеале, согласиться на маркировку только на готовом изделии — к примеру, на барабане. Это самый оптимальный вариант, но вообще нужно стараться остановить ее внедрение, потому что нет никаких научных обоснований для внедрения маркировки на каждый метр кабеля.

Ваша точка зрения довольно радикальна. Но если предположить, что маркировку все-таки внедрят на каждый метр, то как, по вашему мнению, такие изменения повлияют на кабельный бизнес в будущем?

Это неизбежно приведет к увеличению расходов, к созданию дублирующих систем для контроля, к еще большему усложнению всех процессов. Это, к сожалению, не уникальный кейс. У нас же много подобных систем и реестров разнообразных. Есть, например “Платон”, “Меркурий”, ЕГАИС, ОФД и прочие “Честные знаки”. Все эти системы — это “кормушки”. Внедрение цифрового рубля и общая диджитализация экономики, реформирование налоговой системы рано или поздно должны все эти “подсистемы” и реестры заменить. К сожалению у каждого подобного “реестра” есть конкретные интересанты. Сейчас в нашей стране никто не рискует бороться с такими инициативами. Все боятся потерять свое теплое место, и, как не печально это звучит, эта система какое-то время еще будет существовать и даже расширяться, потому что лоббисты обладают влиянием в наших министерствах.

Вы думаете, что “Честный знак” и подобные системы могут потерпеть крах?

Конечно. Объективно, рано или поздно эта система сломается. Придут в министерство новые люди, начнут задавать правильные вопросы. Начнут считать, начнут смотреть. Кто, как, когда и зачем это все придумал. Может быть будут пытаться своих “операторов” посадить, а может, если повезет, отменят все эти реестры и контроли. Уберут излишние требования очередной регуляторной гильотиной здравого смысла, когда поймут, что все эти коды маркировки не дают добавочной стоимости. А потом еще долго будут разбираться, кто отвечает за все убытки. Такое в России не первый раз происходит. Мы видим как идет “чистка” в Минобороны. Мы помним и видели, что там с РОСНАНО стало. 

Может быть, конечно,. и не найдут виноватых и крайних, а может найдут и публично накажут несколько человек. Регуляторная гильотина, а может и настоящая гильотина сработает и этот абсурд прекратится. У меня, конечно, создается впечатление, что маркировка кабеля “Честным знаком” это очередной бизнес-проект для увеличения доходов определенных групп лиц. Проще говоря, это чисто коммерческая выгода для отдельных компаний, которая неправильно повлияет на целую отрасль. И это не может продолжаться вечно. 

Что по вашему  нужно делать кабельщикам прямо сейчас?

В первую очередь, нужно действовать и подавать иски против элементов системы, лоббировавших эти изменения. Также важно объяснять потребителям, почему это нецелесообразно. Но, как всегда, это столкновение интересов будет длительным и непростым. Надо набрать достаточно мощностей для сопротивления. Здесь нужно действовать в рамках правового поля, проводить эксперименты, писать письма, ходить в министерства, еще раз писать письма, еще раз проводить эксперименты, проводить круглые столы, еще раз писать письма и так далее. Это сложный и долгий бюрократический процесс. Здесь столкновение идет на территории бюрократии. Только здравым смыслом здесь не победить, важно соблюдать процедурные моменты и все регламенты. Главное все это делать. 

Итак, вы считаете, что маркировка — это зло. Но давайте представим, что маркировку на каждый метр кабеля сделали обязательной. Что может произойти через год после внедрения этой системы? Какие проблемы могут возникнуть у производителей?

Я думаю, что мы столкнемся с множеством сбоев в системе. Она будет неэффективной, производственные мощности начнут простаивать, и будут потери в поставках, будут проблемы, штрафы, подставы от конкурентов, суды, опять штрафы. Цены вырастут. Сроки увеличатся.  Но маловероятно, что кто-то с рынка уйдет. Маловероятно, что рентабельность вырастет. Фальсификата станет еще больше. Налогов государство точно больше не получит. Единственные, кто через год будут в плюсе — это ЦРПТ, которые несколько миллиардов рублей получат с кабельщиков. И еще компании-маркировщики, вроде и поставщиков принтеров тоже будут в шоколаде, очевидно.  Я честно не понимаю, каких реальных плюсов добивается государство от этой маркировки, кроме как просто взимать деньги за каждый штрих-код в пользу конкретной частной компании даже без госучастия. Я понимаю, если бы ЦРПТ был-бы 100% дочкой какого-нибудь Ростеха. Но тут же вообще все в частные руки уходит.

Вы думаете, что вся маркировка задумана, чтобы получать деньги за каждый год?

Именно так. ЦРПТ и тем, кто это придумал выгодно, чтобы было как можно больше дополнительных кодов. Мы (кабельщики) смеемся над тем, что можем продать километр кабеля по метрам, за каждую единицу. Мы продаем строительными длинами. На барабанах или в бухтах. Да мы ведем учет в метрах, но продаем-то мы бухтами или барабанами. А ЦРПТ и видит только метры. И на каждый метр хочет нам по коду налепить. Сейчас эта ситуация доводится просто до абсурда. В их представлении мы получаем барабан с кабелем, где на каждый метр нужно нанести отдельный штрих-код и отдельно погасить этот каждый метр при продаже. Это же абсурд!

Интересно, а сколько все это будет стоить производителю?

Точного расчета нет, но я постараюсь на примере дать понять почему “Честный знак” так топит именно за метровую маркировку. Это никак не связано с контролем. Здесь все дело в деньгах.

Сколько может стоить маркировка для кабельного бизнеса

Ну а как это на цены на кабель повлияет. Для LAN-кабеля и лапши типа ШВВП будет +10% к цене, для какого-нибудь ВВГ +2-4%, а на крупных сечениях этот “рубль на метр” почти не скажется. Но надо понимать, что в масштабах всего кабельного бизнеса маркировка на метраж - это примерно 3-5% от оборота. Ничего себе qr-кодик (а точнее data-matrix) получается.

Вот это экономика. Понятно почему продвигается маркировка каждого метра. Деньги на кону очень большие. Но все эти деньги идут мимо государства. Разве не проще было был ввести новый налог, например?

Совершенно верно! Если государство хочет получать доход, то лучше бы сказать: "Ребята, мы взимаем такой-то процент." Все бы согласились, подняли руки и молча ушли. А так — сложности и ненужные затраты. Проще налоги, чем какая-то бумажная волокита, коды, маркировки, отчетности. Еще и деньги в частную контору платишь. В этом и абсурд ситуации. Государство через Минпромторг заставляет платить частной компании. И куда только смотрит ФАС?

Ну допустим ввели все-таки маркировку. Цены выросли. Кабельщики все заложили в цену. За все заплатит потребитель. А что это ему даст? За что, собственно, должен заплатить потребитель?

Мы все заплатим. Не только потребитель. Например, производственный процесс будет зависеть от наличия этих кодов. Завод, который не сможет их получить, просто не будет выпускать продукцию, а значит, это приведет к остановкам, задержкам в выплатах зарплат. А дальше по цепочке. Да, потребитель оплатит финальные расходы. Но пострадают все, включая государство. 

А как же функция контроля за оборотом продукции. Все же ради контроля? Здесь-то должно все заработать?

Никакого контроля за счет “Честного знака” не получится. Сейчас даже ФНС может легко отследить, кто, что и куда продает. Контроля и так достаточно за рынком и оборотом. Это надуманная проблема. Все эти инициативы, что это контроль за оборотом — это сказки. В кабеле нет такого как в “молоке” или в “лекарствах”. Это другой тип продукта и рынок здесь специфический. Это не ритейл. Это не маркетплейсы. Основной оборот происходит в b2b, где и так все прозрачно и отрегулировано через ФНС.

Абсурдность в том, что даже если сделать маркировку на метраж, то отследить кабель нормально не выйдет. Представитель ЦРПТ на 85 Общем собрании показал причины выбытия из оборота “реализация конечному потребителю”. Получается полный бред. На заводе производится кабель на него наносятся эти коды и тут же при продаже ты эти коды “списываешь”. Все! Контроль отличный получается! Что такой контроль покажет? Единственное, что этот контроль покажет, что ты дурак. А даже если с трейдером. Ты продал трейдеру. Он (трейдер) как дурак поставил себе на учет эти коды. Потом трейдер отгрузил на стройку и “загасил” коды маркировки. Что покажет статистика? Она покажет, что ты продал трейдеру, а он на стройку. Чтобы это отследить маркировка кабеля не нужна. Просто в УПДшки посмотреть достаточно. Вот и весь контроль. Не контроль, а только пляски. Миллионы заплати, мучайся с этими кодами, страдай, чтобы что? Чтобы ничего? Полный абсурд. 

Хорошо. Допустим со стройки кабель украли. И этот украденный кабель продали за кэш. Тут маркировка никак не поможет. Хорошо. Кабель украли и сдали в цветмет. Тут тоже маркировка никак не влияет. Кабель переплавил - вот тебе и катанка. Вот и весь контроль за оборотом. Все эти сказки про то, что коды помогут бороться с фальсификатом - полная ересь. Никто и ничто не мешает ставить коды на фальсифицированный кабель. Все. Тут можно не продолжать. Контроля тут нет.  

Вы же видите, что происходит на рынке, кто и что говорит. Верите ли, что ассоциации смогут защитить отрасль? 

На данный момент среди имеющихся ассоциаций я бы выделил Ассоциацию "Электрокабель". Она хотя бы пытается делать что-то для защиты интересов производителей и выступает как связующее звено между заводами и государством. Остальные две ассоциации, EL-Комитет и Честная позиция, больше занимаются внутренними разборками, кто за кого, дерутся за свои интересы, но при этом не обращают внимания на общий рынок. 

То есть, вы считаете, что Ассоциация "Электрокабель" предоставляет больше возможностей для совместного обсуждения и защиты интересов?

Абсолютно. Это единственная Ассоциация, которая имеет возможность созвать производителей и наладить контакт с регуляторами, чтобы высказать коллективное мнение. Это важно, поскольку ни один отдельный завод не может позволить себе тратить ресурсы на лоббирование своих интересов.

Я надеюсь, что Ассоциация “Электрокабель” станет более активно работать в этом вопросе и они и смогут убедить власти и регуляторы в том, что маркировка — это не решение, а лишь дополнительные проблемы. Главное, чтобы кабельщики объединились и заявили: "Мы против!" Защита собственных интересов должна быть приоритетной.

Спасибо за вашу точку зрения и за то, что согласились поговорить с нами. Мы понимаем, что Вам нельзя публично высказывать подобные мнения и это может навредить вашей компании, но мы надеемся, что когда-нибудь, когда вся эта ситуация разрешится, вы откроетесь и мы сможем сказать с кем было это интервью.

Спасибо и вам за возможность высказаться. Я уже не молод и очень давно на рынке, поэтому иллюзий у меня нет. Я понимаю в какой стране мы живем, какие есть сильные и слабые стороны. Я надеюсь, что в конечном итоге здравый смысл возобладает, и мы избежим этого бреда с маркировкой.