Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Сопротивление изоляции


Страницы:

9 июля 2011 в 08:23
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Здравствуйте господа! Столкнулся с кабелем ВВГ 6 кВ. В старом ГОСТ 16442 написано, что сопротивление изоляции должно быть не менее 50 Мом на 1 км при 20 град. Однако в ПУЭ прописано, что для кабелей на 6 кВ при 36 кВ постоянного напряжения ток утечки должен быть не более 0,2 мА. Применив закон ома получаем, что при 36 кВ и 0,2 мА сопротивление изоляции должно быть 180 Мом. Тогда получается что кабель удовлетворяющий ГОСТ может не пройти испытания при вводе в эксплуатацию?

9 июля 2011 в 09:39
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
А разве в ПУЭ предписан 1 км?
Используйте не больше 200 м кабеля 50 МОм/км и получите ток сквозь изоляцию меньше 0.2 мА.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

9 июля 2011 в 13:47
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
А что делать если длина кабельной линии составляет 2500 м? Ведь в том же пуэ совсем длина не прописана а токи утечки оговорены? Ведь если целиком руководствоваться пуэ то теоретически кабельная линия такой длины заранее не будет соответствовать

добавлено 09.07.2011 в 14:04

И почему же в пуэ нет ни слова о длине кабельных линий?

9 июля 2011 в 14:50
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Ну тогда, навреное, надо брать кабель с заведомо лучшей изоляцией или расчитанный на более высокое напряжение.

Или подобрать на складе отрезки с сопротивлением,скажем более 500 МОм/км.
Ведь 50 - это лишь нижняя планка.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

9 июля 2011 в 15:41
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
А вообще чем грозят токи утечки выше 0,2 мА? Это только повышенные потери или это как-то влияет на безопасность?

9 июля 2011 в 20:09
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Вообще-то ток сквозь изоляцию - штука разрушающая из-за электрофореза.
То есть переноса сквозь изолятор заряженных ионов ( в том числе металлов)и их накопление в областях с повышенной напряжённостью поля .
Что допонительно увеличивает вероятность здесь пробоя .
Очевидно, что процесс имеет тенденцию к лавинному нарастанию.

Разумеется, в знакопеременном электрическом поле скорость дрейфа ионов существенно снижается ( на порядки величины) . Но, увы, не до нуля.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

10 июля 2011 в 17:47
8
Энергетика: 39
13 лет и 199 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не понятно, почему Вы решили, что кабель ВВГ можно использовать при постоянном напряжении 36 кВ. В ГОСТ 16442-80 указано только переменное напряжение:
//www.ruscable.ru/doc/docgost/files/26213287259.pdf, норма сопротивления изоляции указанная в этом ГОСТе не менее 50 МОм*км при температуре 20 градусов,при длительно допустимой температуре нагрева жил не менее 0,05 МОм*км .
И на какие пункты ПУЭ Вы ссылаетесь?

11 июля 2011 в 08:39
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Не понятно, почему Вы решили, что кабель ВВГ можно использовать при постоянном напряжении 36 кВ. В ГОСТ 16442-80 указано только переменное напряжение:
[ссылка], норма сопротивления изоляции указанная в этом ГОСТе не менее 50 МОм*км при температуре 20 градусов,при длительно допустимой температуре на...»


п 1.8.40
36 кВ это испытательное постоянное напряжение и именно при нем следует измерять токи утечки

11 июля 2011 в 11:19
2
Энергетика: 32
17 лет и 160 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Да вроде все так и получается. Загадка. 180 МОм на 1 км многовато будет то для сопротивления выдержать. Не каждый ПВХ выдержит.
Как решить то, или увеличивать удельное объемное ПВХ изоляции, или должна быть больше толщина изоляции, но это не выход.
Намудрили в ПУЭ наверно. Нужно официальный комментарий получить от разработчика.

Мечты сбываются, если их сбывать.

13 июля 2011 в 09:54
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«для кабелей на 6 кВ при 36 кВ постоянного напряжения ток утечки должен быть не более 0,2 мА»

это значение для испытания линий на базе кабеля расчитанного на определенное напряжение.
Ток утечки динамическая характеристика, он меняется во времени и считать напрямую нельзя, хотя кажется что можно. В п.2 раздела 1.8.40 прописано, каким сопротивлением должна обладать изроляция кабеля.

и нет среди нас первых и последних

13 июля 2011 в 11:46
2
Энергетика: 32
17 лет и 160 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«это значение для испытания линий на базе кабеля расчитанного на определенное напряжение.
Ток утечки динамическая характеристика, он меняется во времени и считать напрямую нельзя, хотя кажется что можно. В п.2 раздела 1.8.40 прописано, каким сопротивлением должна обладать изроляция кабеля.»


п 2 раздела 1.8.40 "Для силовых кабелей выше 1 кВ сопротивление изоляции не нормируется", где Вы увидели, что оно прописано, оно не нормируется.

"Кабельные линии с удовлетворительной изоляцией должны иметь стабильные значения токов утечки".

Я так понимаю, что установившееся во времени значение тока утечки, если я правильно помню это ток сквозной проводимости, принимается в расчет.

Мечты сбываются, если их сбывать.

13 июля 2011 в 12:50
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«где Вы увидели, что оно прописано»
- да я вроде указала
«Я так понимаю, что установившееся во времени значение тока утечки, если я правильно помню это ток сквозной проводимости»
, все правильно

и нет среди нас первых и последних

17 июля 2011 в 08:41
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Съездил в командировку по этим кабелям.
Получается воообще цирк какой-то.
1. Почему-то нет ни у кого опыта эксплуатации подобного вида кабелей (6 кВ ПВХ). Хотя гост и древний однако на 6 кВ до недавнего времени все заказывали бумагу. Сейчас то ли кризис повлиял то ли бумага вымирает, стали брать ПВХ.
2. Так как опыта эксплуатации нет, то все испытания сравнивают с бумагой (но и всоответствии с пуэ и с птээп).
Заказал потребитель кабель ПВХ 6 кВ. Сделал из него кабельную линию 2 км еще и на открытом воздухе (что уже не сможет при 20 град. дать токи утечки 0,2 мА). Пришло лето, стало жарко, кабель на солнце греется (может до 40 град. а может и до 50),а уважаемый потребитель решил сдать линию в эксплуатацию. И НАЧАЛОСЬ.
ПВХ имеет такое отвратительное свойство что уже при температуре 35 град сопротивление изоляции хуже в 8,80 раз! (гост 3345).
Таким образом получаются огромнейшие токи утечки,из-за которые переносным испытателем типа АИД просто не удаетя испытать линию т.к. не хватает мощности испытательного аппарата.
Сам же испытатель (в смысле кто испытывает) выпучивает глазки, бъет себя в грудь и говорит "20 лет работаю а таких токов утечки не видал, значит кабель г...но"
Им опыт подсказывает и может какие нибудь шестые чувства что такие токи утечки показывают что линия не пригодна к эксплуатации.
Когда его спросили "а сталкивались ли ВЫ, уважаемый испытатель, с ПВХ кабелями 6 кВ?"
ОТВЕТ "за те же 20 лет в первый раз вижу".
Потребитель сразу начинает требовать "Ваш кабель плохой, делать вы не умеете,по пуэ не проходит. Так что забирайте его обратно, вот вам еще счет за монтаж и доставку и еще простой нашего оборудования 100 тыс. руб. в день".
Таким образом кабель соответствующий ГОСТу потребитель обзывает нехорошим и обвиняет в этом производителя.
На соответствие ГОСТ проверили и на заводе и еще раз у потребителя - все прекрасно а кабель "плохой".

Да тут еще и ПУЭ и ПТЭЭП какие то странные.
В ПУЭ сказано что допустимые токи утечки 0,2 мА и тут же "абсолютное значение токов утечки не является браковочным показателем" асиметрия до 8.
В ПТЭЭП все еще интереснее там ток более 0,2 мА уже браковочный и асиметрия токов до 2.
Получается что если еще формально ввести в эксплуатацию подобную кабельную линию уже можно, то эсксплуатировать уже нельзя.
И винят в этом кабельные заводы. Причем таких случаев много и с разными заводами (что и неудевительно, ведь ПВХ он и в африке ПВХ.
И еще обнаружилось что у ПВХ после проведения высоковольтных испытаний временно падает сопротиление изоляции, что опять же противоречит ПТЭЭП.

Так что господа, хотелось бы здесь услышать мнения как производителей так и потребителей. Ситуация очень интересная. Кабкль вроде годен и соответствует ГОСТ а эксплуатировать нельзя, т.к. не соответствует ПУЭ.
А еще поребителям почему-то кажется , что такой кабель может эксплуатироваться только при низких температурах, все по тем же токам утечки

МОжет в ПУЭ и ПТЭЭП внести что-то нужно?
Или испытывать линии только зимой, когда сопротивление большое?

И, самое главное, в чем вина кабельного завода, если потребитель сам купил такой кабель (который соответствует ГОСТ) да еще и угрожает судом?

17 июля 2011 в 11:49
20
Энергетика: 233
14 лет и 88 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Может быть отсутствие кабелей на 6кВ с изоляцией в ПВХ в ГОСТ Р 53769-2010 было продиктовано в том числе и описанным противоречием между ГОСТ 16442 и ПУЭ?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

17 июля 2011 в 12:03
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Кабели с ПВХ на 6 кВ будут только в другом ГОСТе, который будет на кабели 6-35 кВ с пластмассовой изоляцией. Вроде проект готовится. Наверное кабели свыше 1 кВ решили отдельно выделить

17 июля 2011 в 12:10
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
И еще интересный момент, вроде ведь кабели из СПЭ принимают и испытывают не по ПУЭ. так может и для ПВХ можно что нибудь придумать?

18 июля 2011 в 10:13
2
Энергетика: 32
17 лет и 160 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Да, неприятная история.
Сталкивался с тем же.
Кабель летом горячий, на тот момент в цехах было 25-27 С вроде бы еще не много но проблемы уже начались. Сопротивление у ПВХ на испытаниях резко упало, кабель после экструзии горячий и долго остывал, масса на барабане то большая. Измеряли на 4-й день. Запас по сопротивлению небольшой.
Коэффициент приведения сопротивления к 20 С резко растет от температуры выше 20 С, колебания в температуре окружающей среды отличаются от температуры кабеля, так как он не может быстро нагреться или остыть. Как определится с температурами кабеля и окружающей среды никто не знает. Выдержать его негде что бы температуры уравнялись.
Что бы не было вопросов нужно иметь большой запас по сопротивлению. Но думаю что это все равно не спасет. Так как это должно быть очень большое сопротивление.
А если измерять при максимальной рабочей температуре - 70 С, там вообще ток утечки будет U=36000/50000=0,72 А. Это далеко не 0,2 мА. И в ГОСТ 3345 на метод измерения сопротивления изоляции кабеля макс коэф - 8,8 при температуре 35 С, а что делать если она в данном случае выше.
Ситуация требует приведения ПУЭ, ГОСТ к одному знаменателю.

Сразу возникло мнение, что без разработчиков ГОСТ и ПУЭ, наверно и ПТЭЭП тоже, тут никак не обойдется, вопрос без их заключения не решить.
Только ругань будет.

Мечты сбываются, если их сбывать.

18 июля 2011 в 11:40
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Это ладно еще в цехе измерять. А как на объекте, когда какая-то часть на солнце, другая в земле, третья в цехе?
К какой температуре привязываться при измерении сопротивлений? А в ПУЭ не то что про приведение к температуре не сказано так еще и к длине никак не приводится, например если длина линии будет 5 км то сопротивление изоляции при тех же 20 град. будет 10 МОм вместо 50 и утечки уже будут огромными.

19 июля 2011 в 07:41
3
Энергетика: 38
17 лет и 315 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Так как опыта эксплуатации нет, то все испытания сравнивают с бумагой (но и всоответствии с пуэ и с птээп).
Заказал потребитель кабель ПВХ 6 кВ. Сделал из него кабельную линию 2 км еще и на открытом воздухе (что уже не сможет при 20 град. дать токи утечки 0,2 мА). Пришло лето, стало жарко, кабель на солнце греется (может до 40 град. а может и до 50),а уважаемый потребитель решил сдать линию в эксплуатацию. И НАЧАЛОСЬ.
ПВХ имеет такое отвратительное свойство что уже при температуре 35 град сопротивление изоляции хуже в 8,80 раз! (гост 3345).
Таким образом получаются огромнейшие токи утечки,из-за которые переносным испытателем типа АИД просто не удаетя испытать линию т.к. не хватает мощности испытательного аппарата.»


А зачем Вы его при 35град испытываете? У Вас же испытания при 20 град должны проводиться. Испытывайте рано утром. Вы бы его ещё горелкой подогрели.

19 июля 2011 в 08:42
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«А зачем Вы его при 35град испытываете? У Вас же испытания при 20 град должны проводиться. Испытывайте рано утром. Вы бы его ещё горелкой подогрели.»

Знаете, а вот потребителю этого не объяснить. Еще лучше конечно его зимой испытывать, однако это не удовлетворяет службы эксплуатации. Они видят что на жаре утечки большие и делают вывод, что летом кабель использовать нельзя!!

19 июля 2011 в 12:28
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А зачем Вы его при 35град испытываете?
А как по другому?
Вообще вынесла эту тему в закрытый, хотелось бы ВНИИ КП мнение по этому поводу знать.
Это очень сложный вопрос.
ИМХО-ПВХ не очень хороший материал для высоких напряжений и совсем не годится для открытой прокладки на такие наппряжения.
Ждем реакции админов.

и нет среди нас первых и последних

19 июля 2011 в 12:36
20
Энергетика: 233
14 лет и 88 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
«Вообще вынесла эту тему в закрытый, хотелось бы ВНИИ КП мнение по этому поводу знать. ... Ждем реакции админов.»


Думаете ВНИИКП снизойдёт?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

19 июля 2011 в 13:08
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Должны бы, если кабели по их ТУ и стандартам, которые они разрабатывают. В любом случае силовые кабели это их сектор отрасли.

и нет среди нас первых и последних

19 июля 2011 в 13:57
1
Энергетика: 23
14 лет и 99 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
СЛУШАЙ Sanyabat, твоя история как отражение нашей - ТОЧНАЯ КОПИЯ.

Может и фирма одна????????

В прошлом году у нас было тоже самое -
температура за 40, кабель в лотках на солнце. Токи утечки не соответсвуют ПУЭ.
Кабель проверялся на заводе все в норме.
Проверили в поле сопротивление изоляции на 10 м при нормальных температурах (до 35 градусов) в норме.

Потребитель орет забирайте это БРАК. МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ ВАШ ГОСТ, У МЕНЯ ПУЭ.

Обратились во ВНИИКП, там ничего путного не сказали, вроде потребитель если хочет токи утечки то надо сшитую изоляцию брать.
А еще и 6 кВ завис - его нет в новом ГОСТе 16442, а куда его внесли ГОСТ на среднее напряжение еще не введен.

Впрос так и не решен до конца????????

добавлено 19.07.2011 в 14:01

Конечно новый не 16442 а ГОСТ Р 53769-2010.

ЧивоКасур

19 июля 2011 в 14:10
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Обратились во ВНИИКП, там ничего путного не сказали, вроде потребитель если хочет токи утечки то надо сшитую изоляцию брать»

как-то все одно к одному - нельзя на эти напряжения, так интуитивно выше 1 кВ, ПВХ использовать. Т.е. по ПУЭ ПВХ не проходит.

и нет среди нас первых и последних

19 июля 2011 в 14:41
1
Энергетика: 23
14 лет и 99 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
По IEC 60502 по вольтажу разделили на две части 1-3кВ и 6-30кВ. Скорее по этому ВНИИКП перевел 6кв в другой ГОСТ.
Согласно IEC 60502-2:2005 ПВХ используется в только в кабелях до 6кВ и маркируется как PVC/B, в отличии от PVC/A для 1-3 кВ.
Т.Е. по идее там должен быть другой ПВХ.

ЧивоКасур

19 июля 2011 в 15:28
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Если учесть,то зарубежные набирают около 30 марок пожаробезопасных ПВХ, а у нас максимум 6, то что говорить о обычных материалах.

и нет среди нас первых и последних

19 июля 2011 в 16:18
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«СЛУШАЙ Sanyabat, твоя история как отражение нашей - ТОЧНАЯ КОПИЯ.

Может и фирма одна????????

В прошлом году у нас было тоже самое -
температура за 40, кабель в лотках на солнце. Токи утечки не соответсвуют ПУЭ.
Кабель проверялся на заводе все в норме.
Проверили в поле сопротивление изоляци...»


Таких историй целая куча. Я уже не в первый раз катаюсь по этим кабелям. Самое интересное почему раньше таких кабелей не было. А так вот к примеру лежит у потребителя в одном месте 3 линии ПВХ 6 кВ разных производителей а проблемы у всех одни. Но некоторые потребители говорят что через суд выигрывали подобное и нам угрожают. Хотя и сторонние представители может думают также как и наш потребитель?

19 июля 2011 в 16:21
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«[ссылка]
А как по другому?
Вообще вынесла эту тему в закрытый, хотелось бы ВНИИ КП мнение по этому поводу знать.
Это очень сложный вопрос.
ИМХО-ПВХ не очень хороший материал для высоких напряжений и совсем не годится для открытой прокладки на такие наппряжения.
Ждем реакции админов.»


Сообщите хоть потом чем закончилось. Мы вот тоже во ВНИИКП письмо направлять собираемся

19 июля 2011 в 17:48
12 лет и 285 дней
 (0)
 (0)
скажите пожалуйста как меняется сопротивление изоляции экрана кабеля (например КСПП) относительно расстояния? по норме 5 Мом на 1 км а на 15 км сколько будет?
она будет все таки уменьшатся при увеличении расстояния или уменьшаться???

19 июля 2011 в 19:51
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
на 15 км будет в 15 раз меньше, чем на 1 км

20 июля 2011 в 09:30
2
Энергетика: 32
17 лет и 160 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Кто скажет из за чего сопротивление изоляции из ПВХ и ПЭ так резко падает с ростом температуры.

Мечты сбываются, если их сбывать.

20 июля 2011 в 10:55
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Кто скажет из за чего сопротивление изоляции из ПВХ и ПЭ так резко падает с ростом температуры.»

по той же причине, по которой растет сопротивление металлов с ростом температуры. И там и тут с ростом температуры растет подвижность носителей зарядов, в изоляции это приводит к увеличению проводимости, а в металле наоборот, к снижению, так как носители зарядов становятся плохо управляемыми, возрастает хаотичность движения зарядов, сопротивление растет Можно здесь почитатьhttp://ftemk.mpei.ac.ru/ctlw/pubs/etm_expr/03.htm

и нет среди нас первых и последних

20 июля 2011 в 12:34
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
А чем объяснить, что сопротивление изоляции падает после испытания постоянным напряжением? Полярность материала?

20 июля 2011 в 22:48
8
Энергетика: 39
13 лет и 199 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«А чем объяснить, что сопротивление изоляции падает после испытания постоянным напряжением? Полярность материала?»


Происходит поляризация полярного диэлектрика:
http://neive.by.ru/bestsoft/4_5.htm

21 июля 2011 в 01:26
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А чем объяснить, что сопротивление изоляции падает после испытания постоянным напряжением? Полярность материала?»

Сначала падает, потом растет. Да полярностью и малым колличеством заряда, который стекает после приложения напряжения и это и есть ток утечки.

и нет среди нас первых и последних

21 июля 2011 в 09:30
2
Энергетика: 32
17 лет и 160 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«по той же причине, по которой растет сопротивление металлов с ростом температуры. И там и тут с ростом температуры растет подвижность носителей зарядов, в изоляции это приводит к увеличению проводимости, а в металле наоборот, к снижению, так как носители зарядов становятся плохо управляемыми, возр...»


Ссылка не работает.

Мечты сбываются, если их сбывать.

21 июля 2011 в 09:42
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Zadira
...по той же причине, по которой растет сопротивление металлов с ростом температуры. И там и тут с ростом температуры растет подвижность носителей зарядов, в изоляции это приводит к увеличению проводимости, а в металле наоборот, к снижению, так как носители зарядов становятся плохо управляемыми, возрастает хаотичность движения зарядов, сопротивление растет ...»


Госпожа Задира ,
не вводите кабельную публику в заблуждение.
Вы снова, как всегда, демонстрируете на весь Инет просто поразительный уровень Ваших познаний.
Очень Вас прошу, не пишите больше такие ...
Не позорьте МЭИ.
Неужели там таким ... учат ?

Хотя, кое-что, разумеется, слышали. Даже слова "носители заряда" знаете и что они как-то там движутся...
Уже прогресс, что игворить.
Но вот в целом у Вас, увы, явно нет понятия о том, как наука интерпретирует это явление.

А по-науке, представьте себе,
происхождение электропроводности диэлектриков и металлов разное.
В некотором смысле даже противоположное.
Потому и температурное поведение качественно разное.

Проводимость металлов определяется в основном наличием носителейв валентной зоне ( медь, серебро, золото ...), в зоне проводимости ( алюминий, сталь (?)...) или и там, и там ( цинк, ртуть, олово, свинец ...).
Это количество огромно ( порядка 1е22-1е24 / куб.см )и от температуры практически не зависит.
Зато, вопреки Вашему утверждению, с температурой Т падает их подвижность . Что и ведёт к росту сопротивления металлов по закону 1 + T/273 ( Т - в кельвинах)

Проводимость диэлеткриков тоже в некоторой степени определяется наличием носителей заряда в разрешённых зонах. Хотя в идеале их там не должно быть совсем.
Вместе с проводимостью. Так что сопротиление идеального диэлетрика бесконечно велико.
Поэтму их и используют в качестве изоляторов .

Но из-за теплового возбуждения носители в зонах появляется. И их количесто экспоненциально растёт с ростом темпертауры. Поэтому с темпратурой :
- прводимость появлется,
- экспоненциально растёт и, стало быть, резко падает сопротивление.

Впрочем, это в основном касается диэлектриков, используемых в качестве полупроводников ( кремний, арсенид галлия , нитрид алюминия...).

А вот в электротехнике в качестве изоляторов используют такие материалы, у которых электронной проводимости практически нет : полиэтилен, полипропилен, ПВХ, резина, MgO, стекло...
И там основной механизм проводимости иной. Ионный.

То есть, проводимость появляется за счёт дрейфа ионов в ( кристаллической или полимерной) матрице.
Ионы, разумеется, есть в ПЭ, ПП и прочих полиолефинах, хотя в идеале их там быть не должно.
Зато их полно в ПВХ (хлора), резине ( сера...).
Поэтому проводимость ПВХ и резин на порядки величины больше, чем у полиолефинов.

С другой стороны, сама по себе ионная проводимость в твёрдых телах принципиально отличается от (электронной) проводимости металов, полуметаллов ( альфа-олово, сурьма, висмут ...) и полупроводников. А также от (ионной же) проводимости в жидкостях и газах, где ионы подвижны ( свободны).

В твёрдых же телах ионы связаны в матрице и неподвижны.
А их дрейф - перемещение под действием электрического поля - происходит из-за теплового возбуждения, вызывающего их перескок с одного места в другое.
С ростом температуры частота таких перескоков растёт экспоненциально.
Вместе с электропроводностью ПВХ, резин, стекла ... А также ПЭ, ПП ...
И их сопротивление резко падает с температурой.

Как-то так , в общих чертах.
И не вдаваясь в подробности.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 июля 2011 в 09:49
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А чем объяснить, что сопротивление изоляции падает после испытания постоянным напряжением? Полярность материала?»


Это очень интересно.
Я не понимаю, почему.

И потому дополнительные вопросы.
1. Видимо, опыт в том, что замер сопротиленя изоляции производят дважды: до приложения ВН и после ? Или как-то иначе?
Сразу или через пару-другую часов, дней ?

2. Это навсегда, или через некоторое (какое?) время сопротивление ( хотя бы частично) восстанавливается?

3. Это зимой или летом тоже ? В лаборатории или в полевой эксплуатации ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 июля 2011 в 10:31
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ссылка не работает.»

добавлено 21.07.2011 в 10:41

Вроде заработала
Отредактировано модератором

и нет среди нас первых и последних

21 июля 2011 в 10:49
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
http://bse.sci-lib.com/article029876.html
Здесь очень интересно о природе проводимости диэлектриков из Фейнмановских лекций

У меня есть знакомый из МГУ, оказалось Мордовский государственный университет.

и нет среди нас первых и последних

21 июля 2011 в 12:13
2
Энергетика: 32
17 лет и 160 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«добавлено 21.07.2011 в 10:41Вроде заработала
Отредактировано модератором»


Не знаю у кого как, у меня все равно не работает Ваша ссылка.

Ине успел прочитать что модератор отредактировал. Интересно, что пропустил.

Мечты сбываются, если их сбывать.

21 июля 2011 в 12:49
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Не знаю у кого как, у меня все равно не работает Ваша ссылка.

Ине успел прочитать что модератор отредактировал. Интересно, что пропустил.»

Сбросила Вам письмом

и нет среди нас первых и последних

21 июля 2011 в 15:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Видите ли, тут какое дело, Задира.

Что касается проводимости твёрдых тел ( особенно диэлектриков), в том числе и неравновесной, то аз, грешный, мог бы поучить этому искусству и самого Фейнмана.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 июля 2011 в 16:25
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Проводимость металлов определяется в основном наличием носителейв валентной зоне ( медь, серебро, золото ...), в зоне проводимости ( алюминий, сталь (?)...) или и там, и там ( цинк, ртуть, олово, свинец ...).
Это количество огромно ( порядка 1е22-1е24 / куб.см )и от температуры практически не зависит.
Зато, вопреки Вашему утверждению, с температурой Т падает их подвижность ., с температурой Т падает их подвижность »

Советую внимательно перечитать и исправить ошибку.

и нет среди нас первых и последних

21 июля 2011 в 18:03
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Нет тут ошибок, пани Задира.
Если Вы намекаете на фразу про подвижности носитей в проводниках, то она падает с ростом температуры.

Просю пардону, пропустил слово ростом. Подумал, что и так понятно.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 июля 2011 в 18:03
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Это очень интересно.
Я не понимаю, почему.

И потому дополнительные вопросы.
1. Видимо, опыт в том, что замер сопротиленя изоляции производят дважды: до приложения ВН и после ? Или как-то иначе?
Сразу или через пару-другую часов, дней ?

2. Это навсегда, или через некоторое (какое?) вр...»


Замер производился сразу. А на след. день сопротивление вроде восстанавливается. На заводе при испытаниях переменным напряжением такого не наблюдалось

21 июля 2011 в 18:10
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Замер производился сразу. А на след. день сопротивление вроде восстанавливается. На заводе при испытаниях переменным напряжением такого не наблюдалось»


Ой, как интересно.
Постоянный ток как-то изменяет свойства изолятора ?
А переменный - нет.
Тут явно что-то связанное с электрофорезом.

Но вот коза:
эти измнения рекомбинируют или "отжигажются" при комнатной температуре в течение порядка суток (?)...
И что же это такое.... Что же происходит с изолятором ...

А каков масштаб этого эффекта: проценты, разы, порядки ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 июля 2011 в 12:11
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Сопротивление становится ниже примерно раза в два.

22 июля 2011 в 12:11
Энергетика: 19
12 лет и 304 дня
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Сопротивление становится ниже примерно раза в два.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
RusCable Live
+