Хазин - кризис ещё и не начинался...

Если по-настоящему. Потому что пока полопались лишь самые мелкие и наглые спекулянты.
http://kprf.ru/crisis/69539.html

---

Вы не правы. самые мелкие и наглые- это куча маленьких магазинчиков и лавочек,фермерских хозяйств,за которыми стоят люди. Поэтому за каждым лопаньем- маленькая трагедия,неинтересная никому,кроме лопнувшего. Что вы будете делать,когда закроют вашу лавку с хлебом,мастерскую по ремонту ботинок и прочее?ну,за хлебом например в Белгород сьездите,а без ботинок далеко не уедете....

---

Полностью согласен с котофеем...
Шерри, иногда подумай хоть, а потом пиши, ваша агрессия на всех, кто по сути должен в нормальном государстве составлять ядро экономики, совершенно мне не понятна.
Что лучше для населения, чинить ботинки или делать хлеб, или работать в КБ младшим научным сотрудником гоняя 80% рабочего времени чаи?
Именно Ваше поколение довело страну до ручки. Люди, привыкшие ни фига не делать и получать деньги от государства, само себя пожирающее поколение инженеров, у которых вся жизнь была сплошным праздником от октября до нового года, от нового года до 23 февраля, от 23 февраля до 8 марта, где вы собирались отделами и праздновали. Вспомните то время, когда вы так любили сабантуи отделами и посиделки... всё, просидели страну, пропили, прогуляли.
А теперь, когда студенту не на что жрать, когда ему государство не платит таких стипендий как вам когда-то, когда ему нужно выжить - он идёт продавать на рынок, а подрастёт - идёт работать в фирму менеджером (по вашей терминологии - спекулянтом паразитом). А идёт он туда, потому как выбора у него нет, потому что думает он о настоящем и будущем, а не о светлом будущем как вдалбливали вам всю жизнь. Он знает, что если не он, то никто, никто ему не поможет... и карабкается так всю жизнь, а ещё умудряется семью завести и детей воспитать. А вы не приспособлены к этому, сами всё угробили и ещё хватает совести плохо отзываться о менеджерах, олигархах и тому подобных "антисоциальных" элементах, "ничего не производящих, а только торгующих". Благодаря только им, вы ещё не стоите в очереди в магазинах, с талонами на хлеб в руках... Уважайте любой труд.

Чуствуется слова от сердца идут, двумя руками за.

---

Лавочник, я бы тебе за такое высказывание звезду дал. Согласен с тобой частично.

---

Лавочник, я cherry тоже иногда не понимаю, но в данном случае я не могу понять Вас

Вначале Вы написали, что в советское время все люди жили как в празднике "" и это по Вашему ужасно, а потом написали, что при демократии "" и это по Вашему очень хорошо?

Всё что существует сейчас в экономике России, я имею ввиду крупный бизнес (Заводы, НИИ, электростанции, электросети, железные дороги, авто дороги, мосты, водные каналы, метро в конце концов и т.д.), создано именно в советское время, И вовсе не поколение cherry довело страну до ручки!!! Если даже это так, то если Вы забыли, уважаемый Лавочник, мы с Вами уже более 20 лет живём в демократической стране. Достаточный срок для подъёма страны до мирового уровня, в том числе и подъёма уровня зарплат, стипендий и пенсий и строительства крупных заводов и реализации крупных проектов. И то, что молодой инженер сейчас идёт торговать, а не на завод или НИИ или КБ - это не от хорошей жизни, а от низкой зарплаты на нынешних предприятиях, собственниками которых ЗАМЕТЬТЕ является не государство.
Лучше работать в КБ, НИИ и заниматься интеллектуальным трудом (инновации, нанотехнологии, ноу-хау и т.д), к этому уже давно призывает и В.В. Путин. Внутренняя спекулятивная торговля не является двигателем развития экономики страны. И то сырьё, что можно сейчас продать скоро закончится!!! Иногда следует читать и смотреть новости и следить за общим положением дел в стране!!!

P.S. Мелкий и средний бизнес не оговариваю вообще, конечно же он должен развиваться.

да и сейчас строят..., воруют правда много...

---

Михаил, чувствуется, что пороху Вы не нюхали, при всё уважении к Вам.
Наверняка институт заканчивали будучи на попечении родителей, потом по плану на предприятие пошли, занимались и занимаетесь интеллектуальным трудом.
Сытый голодного не поймёт.
Я бы тоже хотел пройти именно этот путь, но поверьте он доступен был очень немногим. Некоторых так лихорадило по жизни...
А по повду того, что за 20 лет можно было и построить всё и сделать всем идеальный мир, то позвольте не согласиться. Это смотря как обосрать всё (извините за выражение) и разрушить до основания а затем...
И поверьте и в Норвегии и в Швеции и даже в Новой Зеландии и Японии строились и заводы и дороги и вся социальная структура. Это не стоит приводить в пример, если конечно вы хотите сравнить европейскую страну Россию, с эфиопией или гондурасом.

Конечно строят, но не в тех масштабах как могли бы. А возможностей сейчас гораздо больше!!! Мелкий и средний бизнес конечно же неплохо развивался до кризиса Но опять же в масштабах страны этого мало. Территория России позволяет инвестировать огромные средства в развитие экономики: фермерство, садоводство, рыболовство, наука, авиостроение, кораблестроение, машиностроение, развивать электроэнергетику, связь и многое другое

Да развивается все, а масштабы...я ж говорю - воруют много...
"Территория России позволяет инвестировать огромные средства..." - понравилось

---

Ага, именно так Для освоения больших территорий необходимы огромные инвестиции. Особенно в транспортную инфраструктуру (ж/д-, авиа-, авто- речное сообщение) без этого никак Дальний восток нужно срочно развивать иначе он скоро к Китайцам отойдёт Вот во что нужно было вкладывать огромные средства стабфонда, а не в банки. Кризис закончится и мы после кризиса останемся только с банками, а могли бы с развитой инфраструктурой как основой дальнейшего развития регионов. При этом бы в кризис были загружены крупные предприятия России: металургические, производители сырья и стройматериалов, электротехнические заводы, машиностроительные заводы и все смежники Все же об этом говорят...

Котофей, Лавочник,
ну почему вы решили, что когда я писал про лопнувших мелких спекулериках, шулерах и прочих негодяях я имел в виду мелких и средних предпринимателей?

А не мелких фраеров из Фреди-вора, Кидал-мака, Дженерал-шулер, Жулик-моторс...
Которые,как и наши дерипаски с абрамчиками, по сути дела - мелкие базарные напёрсточники?
Хоть и шуршат сотнями миллиардов ?
Кстати, тоже вполне липовых ?

Так что ваша явная и , не побоюсь такого слова, гневная реакция не очень обоснована.

Дорогой Лавочник.
ты уж будь так лбюбезен в полемическом запале, как бы это помягче ... не заливать, что ли...

Это что я конкретно угробил ? Когда 30 летниженерной ижзни ковал оружие для обороны старны ?
Строил заводы, выращивал полупроводниковые кристаллы , каких ни пиндосы, ни нипооны, ни хранцузы и близко не умели ..
То есть всё то именро вы, премилые демократы , вщент развалили и разорили ?
Или 10 лет учил детей уму-разуму в МИФИ ?
То ест ьсеял разумное, доброе вечно.
И то , что вы и ваш Путин с Фксуненко сейчас разносят с помощью ЕГЭ?

И скажи на млиость, чего такого полезного для нас Чубайс, Березовский ,Гусинский, Абрамович, Дерпаска, Черномырдин ... А к ним ещё и курашвельские шалунишки ?

Какая польза от менежеров ?
Особенно сейчас , когда всё в завале, хапают себе миллиарды премий, залезают в казну и снова хапают ?
За что они себе гребут таким премии? С подачи того же Пудрина?

И вообще, каким таким "трудом" весь это кагал занят ?

---

Правильно расуждаете. Ельцин тоже так думал с Горбачёвым

Полностью согласен!

Лавочник, Вы правы я институт заканчивал будучи на попечении родителей. На мою стипендию можно было купить только табуретку, верёвку и мыло. Хотя… на табуретку не хватило бы, так что только на верёвку и мыло. Я тогда не понимал, почему я взрослый человек, так сказать ЭЛИТА молодёжи России, должен был учиться 5,5 лет, не получая за это хотя бы той стипендии, чтоб мог себя прокормить, в то же время мои одноклассники, которые прошли службу в армии отучились в ПТУ и устроились на среднеоплачиваемую работу к моменту моего выпуска из ВУЗа уже обзаводились семьями, машинами и некоторые даже квартирами если повезёт. Сейчас же студенту одновременно нужно и учиться и работать, а потом ещё, после получения диплома, попытаться найти ВЫСОКО оплачиваемую работу. Иначе смысла в высшем образовании не вижу. В совковое время голова об этом не болела

Всем, всем, всем!
Хотите поговорку - честным трудом не построить хором! и далее мое продолжение - а в России и землянки тоже.
Что вы опять завели шарманку?
Вспомните песню "Капитан, капитан, улыбнитесь, ...... только смелым покоряются моря"
Иосиф Сталин из государственного преступника дорос до диктатора так, что дерзайте ГОСПОДА.

Михаил уточни в какие года ты получал стипендию?

---

Почему-то никто (не только на этом посте, но и на очень многих других) не желает понимать тут уважаемого Cherry. А именно:
1. Противоречия труда и капитала придумал не Cherry, а К.Маркс и Ф.Энгельс. Следует отметить, что лично они в деньгах не нуждались, а просто наблюдали за общественной жизнью того времени и делали определенные выводы. Разве Cherry тут не прав?
2. Уважаемый Cherry вовсе не призывает к революции (социальному взрыву). Как раз наоборот, - ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о возрастающей вероятности такого взрыва, если капитал все больше наглеет. Разве Cherry тут не прав?
3. Он убеждает всех нас, что НАСТОЯЩЕГО социализма (тем более, - коммунизма) в СССР никогда не было. Разве он не прав?
4. Он рассказывает всем нам о вопиющей социальной несправедливости последних 20 лет. Которая (в умах людей)вполне может привести к тому самому НЕКОНТРОЛИРУЕМОМУ взрыву. Разве он не прав?
5. Он НИКОГДА не выступал против ТРУДЯЩИХСЯ ЛЮДЕЙ(неважно, будь-то директора, управленцы, инженеры, рабочие, ученые, лавочники, снабженцы, дворники, и т. д.)

Надеюсь, сам Cherry меня поправит, если я где-то ошибся.
Некоторую резкость Его суждений нужно просто "фильтровать" для себя, - опускать эмоции, а смотреть на суть.

Так понятно,почему, Некто: на форуме господствует буружазно-либеральная идеология и сопутствующая ей психология. И напрочь блокирет всякие проявления научного разума.
Как , впрочем, и во всей нашей стране.
И тут нет ничего удивительного: кто захватил власть - тот и заказывает и навязывает всем свою идеологию.
Помимо рпочего, это модно, безопасно, верноподданно и пред лицем начальства зело льстительно...

Но если столь широкий и плотный охват всем этим представленных тут кабельных масс и не удивителен, то, во всяком случае, возмутителен.

Потому что он несёт гибель кабельному производству и не оставляет всей нашей отрасли шансов на будущее. Даже ближайшее.

Ведь кабелям нужен разум. А сейчас не только, да и не столько профессиональный, сколько гражданский, самостоятельный и научный. А не заёмный у либеральных брехунов, демократных воров и чиновных рекетиров.

---

А готов ли кто-нибудь из спорщиков публично написать свой ЛИЧНЫЙ доход? Ну, хотя бы, за июль 2009 г.?
Поясню вопрос:
Если кому-то не хватает, например, на поездку в Италию, и приходится ехать в Болгарию;
А другой заработал на хлеб и пакет молока. А на второй пакет молока - не хватает.

Такие Люди друг друга никогда не поймут.

Бездомный, Сталин, к твоему сведению, стал диктатором вполне демократическим способом. В отличие от предшестенников: Керенского, Ленина, Троцкого. Да и они, собственно говоря, не доросли, а были вынесены наверх революциями. То есть, как бы не сами по себе.

А вот почему ты забыл про Гришку Отрепьева и прочих посконных самозванцев?
Их карьеры, как мне думается, намного более впечатляющие. Особенно концовками.

А Вашингтона и прочмх отцов-основателей США ?
Сиречь, экстремистов, сепаратистов и коронных преступников, ставших президентами?
В Кромвеля, Кастро ...
Я уж не говорю про Гая Цезаря, Октавиана Августа ... И несчётную цепочку латинских диктаторов, включая самого распоследнего президента Гондураса ...

---

Тут вот какое дело, Некто.
Я не сомеваюсь, что, в отличие, от, скажем, биржевых шулеров, депутатов Думы, банкиров, прочих министров и олигархов с пермьерами и президентами, практически все участники нашего Форума способны отчитаться за каждый рубль своего дохода.
Потому что, в отличие от перечисленных выше фигурантов и прочих паразитов, каждый из нас знает, что общественно полезного он отдал в замещение каждого рубля доходов от нашей кабельной деятельности.
Но,как мне думается, их обнародование здесь - не лучшая идея.
Потому что мы живём среде смертельно враждебного к нам, труженикам, общества, государства и строя.
И нельзя давать всем этим рекетирам ,рейдерам ,фискалам, халявщикам,депутатам и прочим чинушам информацию, жизненно важную для нас, наших детей и нашего дела .

---

Прочитал поледние сообщения и сложилось ощущение, что это диалог с самим собой.

1. Да будет Вам известно, достпочтенный Посетитель, что диалог с самим собой в литеартуре называют монологом ( а по-простому - шизой).

Это я к тому, что здесь - кабельный форум, если Вы, возможно, шли в другую комнату.
А кабели неточностей ни в терминологии, ни в работе не терпят...

2. Ну и что, даже если и так ?
Ну бормочет кто-то сам себе, а Вам-то что ?
Это я к тому, что вопитанные лдюди в такой ситуации как бы не обращают внимание и проходят мимо...

3. Если Вас что-то в моём сообщении не устраивает, то по правилам полемики следует всё-же указывать конкретно и по существу, что именно.
То есть предьявлять антитезис.
А иначе получается то, здесь наызвают флудом.

---

в конце 90-х

Есть такое понятие как ком. тайна. Думаю что основная масса за её сохранность. Да и к тому же заработок надо соизмерять с обязательными расходами (оплата лечения родителей, обучения детей (НЕ ГАРВАРД, кредиты на жизненно необходимое) и т.п.).

---

Чужие деньги считать нехорошо, но интееснооо!

---

Шерри, Вас всегда нелегко понять, Вы делаете выводы какие-то свои - Хазин пишет о тех мыльных пузырях, которые и привели к кризису и это отнюдь не мелкие лавочники, и наглые спеуклянты, а спекулянты крупные, с которыми все считаются, считались и будут считаться, не потому, что они хороши, а потому, что они диктуют правила игры - это биржевые спекулянты на нефти, на металлах и пр., таким пузырем является и собственно американский доллар. Это пирамида, поддерживаемая многими экономиками мира. Кризисы создают не те, кто себе забирает в карман прибавочную стоимость товара, а те, кто около этого и получили право распоряжаться этим товаром за счет бумаг (голубых фишек) , облигаций, акций или договоров - фьючерсы это тоже бумаги, там нет пока товара никакого, а есть правила продажи, ну напрмер той же нефти, которую еще даже и не добыли, а добудут завтра или через месяц, а на этот товар, уже определили цену. Здесь заговор молчания, никто и нигде не произнес слов - запретить рынок ценных бумаг ибо этот рынок приводит к мировым кризисам.
Все будут делать удивленную мину и говорить о загадочности это кризиса. И как бы не были аналитики серьезны и условно объективны, они никогда не озвучат этой мысли.

---

Если я правильно понял, Zadira, есть плохиши, которые играются в фишки и доигрались до кризиса, а есть капиталиши, которые хотя и грабят себе прибавочный продукт, но до кризиса де доводят.

Тем не менее, если верить Марксу (а его ещё никто не опроверг), первопричина всех кризисов - именно сама система частного присвоения прибавочного продукта (прибыли).
Грубо говоря, сама прибыль и есть тот запал и порох, которые периодически взрывают всю капиталистическую хозяйственную систему
Независимо от желаний, личной честности, порядочности и прочих чеснот капталистов .

Так что виновнки нынешнего кризиса - весь класс капиталистов без исключений. Н еазвисимо от из специализации.
Ну и чинуши, которые помогают грабить ту прибыль.

---

Cherry:
"Но,как мне думается, их обнародование здесь - не лучшая идея."
Митрич:
"Есть такое понятие как ком. тайна. Думаю что основная масса за её сохранность. Да и к тому же заработок надо соизмерять с обязательными расходами (оплата лечения родителей, обучения детей (НЕ ГАРВАРД, кредиты на жизненно необходимое) и т.п.)."

Совершенно верно, Коллеги!
Я немного провоциворал народ, когда пронаблюдал переход на Личности в этой дискуссии. Да еще на уровне:
"Ты кто такой?", "А ты кто такой?". (К Вам, уважаемые, это никакого отношения не имеет, другие инициировали).
Чтобы увидеть подобные "разборки", - достаточно сходить на ближайший базар, а не в Инет, и, тем более, не на ruscable.ru

Да какая разница кто забирает прибыль. В Советском Союзе её забирало государство. (отдельно могу расказать как использовался затратный механизм планирования роста). Социалистическое государство Швеция, истинно социалистическое, имеет прибыльный частный бизнес, и живет за счет разумного распределения налогов, полученных от прибыли частного бизнеса.

---