Регистрация на кабельном форуме
ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Это сделано по ГОСТу, а это по ТУ? Вот в
чем вопрос...


Страницы:
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 6 декабря 2011 в 15:58
    Рекомендации: 12, энергетика: 23, стаж 3003 дня, отмечен 99 раз
    Вспоминая времена, когда в кабель сделанный по ТУ закладывались несколько иные понятия чем можно видеть сейчас, становится не по себе от того, насколько же извращена терминология и смысл этих аббревиатур.
    В моей молодости, а это было не так уж и давно, лет 30 назад, ТУ можно было смело ассоциировать со спецзаказом. Т.е. не хуже (даже такого понятия и не было), а даже лучше, пожалуй, более продвинутый и эксклюзивный кабель, изготовленный по ТУ. Это не было двумя оскорбительными к продукции буквами… «Т» и «У».

    Что мы видим сейчас? И вообще, почему я поднимаю эту тему? В первую очередь - сказать новому поколению менеджеров, что такие фразы как, - «Этот кабель по ГОСТу, но можем Вам поставить и ТэУшный кабель и это будет дешевле», были далеко не всегда, более того, уверен, что многим кабельщикам старой волны это режет слух.
    И второе, недели две назад волею случая вывезла меня жена на шоппинг. Сам я не большой любитель этого дела и решил составить свою программу развлечений. Т.е. пошёл куда? Правильно, в то место, где продают розетки и кабели подмигивание
    Само собой, увидел многообразие ПУНПа во всех его возможных маркоразмерах. Бирки с ОТК на тех же ПУНПах, но разговор не об этом. Подходит ко мне продавец, и даже не продавец, а рабочий (я так предположил по комбинезону в который он был одет) и настойчиво так спросил, - «Вас что-то интересует?», лучше я приведу диалог…

    - Вас что-то интересует?
    - Да, помогите, мне нужно ремонт на кухне сделать, кабель перекладываю, вот раньше там ПУНП был, но мне сказали его не брать, потому что от него пожары, кстати, а сертификат на него есть?
    - Нет, на него нет сертификата, он по ТУ сделан, вот этот возьмите, он по ГОСТу (и показывает мне стеллажи, заваленные каким то странным кабелем, без указания производителя, с какими то странными указаниями ГОСТов, ну совсем ничего общего с российскими, но на картонке, вложенной в бухту явно так, чтобы каждому советскому человеку было видно издалека, нарисован итальянский флаг и не менее четко написано «СДЕЛАНО в ИТАЛИИ» (!!!). Производитель НЕ УКАЗАН вообще! Одного взгляда на кабель хватило сделать вывод, что он не такой уж и «ГОСТовый») подмигивание
    - Как это нет? К любой продукции должен быть сертификат, тем более такая продукция подлежит обязательной сертификации!
    - Я не знаю, я сказал Вам вот этот берите и не сгорите, а по ТУ не берите.
    - А зачем же Вы тогда продаёте такое?
    - А что Вы у меня спрашиваете? Мне сказали, я и продаю, не я же хозяин, давайте я начальника позову. Так Вы будете брать? (по сути он прав, как его научили, так он и говорит)
    - (только вошёл во вкус, как тут звонок от супруги, потеряла она меня, пришлось заканчивать этот спектакль) Я подумаю… и вернусь.
    И ушёл я оттуда, уже в машине думаю, а надо было бы взять тот итальянский кабель, это ведь что-то новое. И замерить его, и понять для себя насколько он хорош. А вспоминая ту надпись «Сделано в Италии» невольно провел ассоциации с финскими сапогами и чешскими жвачками (во времена светлого прошлого), которые были самыми желаемыми объектами вожделения.
    Ну что, взять бухточку сделанного в Италии? Он же не ТэУшный, продавцу надо верить и прислушиваться, они на то там и стоят, чтобы помогать нам с выбором.

    p.s. Вольтекса обнаружено не было, но я не всё обошёл, меня сразу взяли в оборот подмигивание
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    KSK 6 декабря 2011 в 16:08
    Энергетика: 20, стаж 2234 дня, отмечен 3 раза
    Неожиданность еще в том, что "все заваленно" итальянским.
    Кабель конечно же взять и порезать и "помегомерить", это ж наслаждение ).
    Да и Все новое будет резать слух, ни чего удивительного.
    А что ТУ!?, Вы еще военную приемку вспомните.
    не ТУ , а ВТО должно быть уже на слуху, и не только с итальянскими флажками


    ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 6 декабря 2011 в 16:08
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    ««Этот кабель по ГОСТу, но можем Вам поставить и ТэУшный кабель и это будет дешевле»,»
    - это должна быть запрещенная фраза при продажах, по тУ может быть многократно лучше, а то, что он дешевле, то с него роялти не платят да ГОСТ может быть хорошо устаревшим.

    добавлено 06.12.2011 в 16:11

    Я тут давеча про затопляемый кабель отвечала, так посмотрев ГОСТ, просто обескуражена была. По этому ГОСТ можно не только медленно сгореть, но и быстро взорваться.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    KSK 6 декабря 2011 в 16:18
    Энергетика: 20, стаж 2234 дня, отмечен 3 раза
    «- это должна быть запрещенная фраза при продажах, по тУ может быть многократно лучше, а то, что он дешевле, то с него роялти не платят да ГОСТ может быть хорошо устаревшим. добавлено 06.12.2011 в 16:11Я тут давеча про ...»

    В рознице сам покупатель выбирает соотношение цена/качество. А информация от продавца "по ТУ" несет лишь информацию о его качестве. Тогда вопрос, откуда пошло это "сделано по ТУ", не сами ли заводы забросили такой новый сленг?


    ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 6 декабря 2011 в 16:19
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    «не сами ли заводы забросили такой новый сленг? »
    -а кто же ещё


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 6 декабря 2011 в 16:22
    Рекомендации: 12, энергетика: 23, стаж 3003 дня, отмечен 99 раз
    «Неожиданность еще в том, что "все заваленно" итальянским.
    Кабель конечно же взять и порезать и "помегомерить", это ж наслаждение ).
    Да и Все новое будет резать слух, ни чего удивительного.
    А что ТУ!?, Вы еще военную приемку вспомните.
    не ТУ , а ВТО должно быть уже на слуху, и не только с италь...»


    у меня есть определенные сомнения, что это кабель от какого-либо бренда... Поверьте и в Италии свои наколеночников хватает. Я не шучу
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 6 декабря 2011 в 16:30
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    «у меня есть определенные сомнения, что это кабель от какого-либо бренда... Поверьте и в Италии свои наколеночников хватает. Я не шучу»

    А я на рынке слышаля от представителя азрбайджанской диаспоры - итальянский завод в Китае делает. Вот так-то!
    Джинсы Lavis, Levis, Lewis, Livis и все у одного продавца c одинаковой этикеткой. Турецкий активизировался ввоз.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    ЮрийА 6 декабря 2011 в 17:40
    Рекомендации: 4, энергетика: 63, стаж 4496 дней, отмечен 183 раза
    Даёшь препарацию макаронного кабеля!


    красота спасет кабельный мир )
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    honor1 6 декабря 2011 в 18:00
    Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 2781 день, отмечен 69 раз
    В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
    Выходом видится создание собственной торговой марки, которая является синонимом качества в глазах широкой массы потребителей. И после этого начать гонять поддельщиков. Непросто, но другого пути вроде как и нет.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Ирина 6 декабря 2011 в 18:48
    Рекомендации: 1, энергетика: 19, стаж 4862 дня, отмечен 46 раз
    «В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
    Выходом видится создание собствен...»


    это очень недешевое удовольствие ухмылка
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 6 декабря 2011 в 23:02
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    «В сложившейся ситуации не надо молиться на ГОСТ и не выставлять виноватым ТУ. В любом случае эти два документа вполне легальны и дополняют друг друга. Надеяться на государство, которое наведет порядок в этой области, и заработает за производителей деньги, не стоит.
    Выходом видится создание собствен...»

    Все правильно.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    honor1 7 декабря 2011 в 00:25
    Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 2781 день, отмечен 69 раз
    «это очень недешевое удовольствие ухмылка»



    Трудовой доллар, даже если назвать его рублем, простым и легким никогда не бывает. Особенно в этой стране и, уж тем более, в реальном производстве.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Денис 7 декабря 2011 в 08:40
    Рекомендации: 1, энергетика: 9, стаж 4441 день, отмечен 118 раз
    «Трудовой доллар, даже если назвать его рублем, простым и легким никогда не бывает. Особенно в этой стране и, уж тем более, в реальном производстве.»


    Сейчас придёт Cherry и всё расставит по своим местам.
    На самом деле проблема глубже. Низы не желают, а верхи не хотят...


    Пермь - колыбель кабельшиков
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 08:40
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется огорчение Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть несогласие Слово КАЧЕСТВО, ГОСТ редко ласкают слух...


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 7 декабря 2011 в 08:55
    Рекомендации: 12, энергетика: 23, стаж 3003 дня, отмечен 99 раз
    «Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется огорчение Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть несогласие Слово КАЧЕС...»


    А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    KSK 7 декабря 2011 в 09:04
    Энергетика: 20, стаж 2234 дня, отмечен 3 раза
    «А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»

    То что небо голубое, а трава зеленая?!


    ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 09:05
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»


    Беседу ржач Они приходят с ценником который им дал конкурент, дай ниже и всё тут...смотришь на цену и посылаешь его на три буквы...потому что за такие деньги можно продать только медную нить с пвх напылением...Я не говорю о рознице, менеджерам постоянно вбиваю в голову что продавайте ГОСТ, учите людей...Но если брать крупные конторы, да что говорить вы и сами всё знаете огорчение


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 7 декабря 2011 в 09:12
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    «А Вы пробовали не просто молча продать, а попробовать провести разъяснительную беседу? Откуда же люди будут знать это, если им не говорить?»


    И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
    А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
    Вы все имели радость наблюдать как Холмс утверждал, что на его производстве никаких запасов по движению вперед. Ну никаких. Совершеннное производство, совершенная логистика, все вылизано. Пояс климатический плохой, а так все -супер.
    Продавцов тоже надо учить правильно разговаривать с клиентом. У нас в отрасли мало кто из отделов продаж имеет стандарт общения, а для руководителей это зубная боль от необходимости вводить этот стандарт. Его же еще надо разработать. А работа продавцов сводится к принципу - бери больше - кидай дальше.
    На самом деле
    правильно СИМЕНС говорит - надо разговаривать с потребителдем, из него надо делать квалифицированного потребителя.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Евгений 7 декабря 2011 в 09:20
    Рекомендации: 2, энергетика: 9, стаж 4844 дня, отмечен 53 раза
    «Беседу ржач Они приходят с ценником который им дал конкурент, дай ниже и всё тут...смотришь на цену и посылаешь его на три буквы...потому что за такие деньги можно продать только медную нить с пвх напылением...Я не говорю о рознице, менеджерам постоянно вбиваю в голову что прода...»


    Так надо не молчать об этом, а сюда выкладывать таких поставщиков медной нити с пвх напылением и производителей заодно.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 09:23
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
    А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
    Вы все имели радость наблюдать как Холмс утверждал, что на его производстве никаких запасов по движению в...»


    Это возможно реализовать лишь в небольшом розничном магазине, ну или супер маркете на крайняк... у нас порядка 20-25 менеджеров работает и все они как белка в колесе, времени провести беседу у них нет, просто не найти его!!! Возьмите любого на этом форуме кто занимается продажей и спросите - у тебя есть время обстоятельно посидеть с клиентом и рассказать о вреде ТУ и иже с ними??? - уверен 99% в пене целый день и ток под вечер дома чайку попить и спокойно подумать успевают. Это бизнес и главное тут время, всё остальное диктует спрос.


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 09:25
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «Так надо не молчать об этом, а сюда выкладывать таких поставщиков медной нити с пвх напылением и производителей заодно.»


    Выкладывайте, кто ж вам мешает.


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Евгений 7 декабря 2011 в 10:38
    Рекомендации: 2, энергетика: 9, стаж 4844 дня, отмечен 53 раза
    «Выкладывайте, кто ж вам мешает.»


    я не ною и не перевожу стрелки на других, оправдывая себя, что если не я, то другие всё равно продадут...
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 10:46
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «я не ною и не перевожу стрелки на других, оправдывая себя, что если не я, то другие всё равно продадут...»


    Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 7 декабря 2011 в 10:49
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    Ох и шикарная тема, не очень люблю много говорить, но здесь в двух словах никак.

    Последние годы сложилось, какое то неправильное мнение у покупателей, что если ГОСТ - это хорошо, а если ТУ - это плохо.

    Как выше было уже высказано, раньше если ТУ, то это был какой нибудь эксклюзив, разработкой которого гордились и не каждый мог это сделать.

    Разберем, что такое ТУ, это собственная разработка, но на соответствие известных ГОСТов.
    Пример: Возьмем справочник Кольчуги, там 70-80% кабеля по ТУ, а кто скажет что Кольчуга занижает слишком жилу, да никто. Значит ТУ не так и плохо. Значит многое зависит от изготовителя, на какой он ориентирован контингент покупателей.

    Вон взять наш ВАЗ, у них все запчасти по ГОСТу, а делают такое "Г". А взять Ламборджини, наверняка все запчасти по ТУ (свои разработки), а делают конфетку.

    Нельзя учить клиента, что ТУ это зло, сейчас весь ВВГ, ПВ-3, ПВ-1, все по ТУ (будет написано на бирке), но на соответствие ГОСТа....., но этого не будет на бирке, это можно увидеть только в сертификате. Так, что если раньше ВВГ и ПВ, был по ГОСТ то теперь они по ТУ и вроде толще, а все равно по ТУ. И что сейчас весь ВВГ и ПВ - значит плохой?????

    Есть исключения, когда ТУ на тот же ВВГ, делают для например домашнего использования, для бытовых целей, там напряжение меньше, чем 0,66 поэтому они, в своем ТУ делают меньше толщины, но этот ВВГ уже не для промышленных целей, а для бытовых и он естественно дешевле, а люди у нас ошибаются, кто по не знанию, а кто специально.

    Сейчас кабеля по ГОСТам остались еденицы, но и до них доберутся переделав два основопологающих ГОСТа.

    Сегодня например спрашивая кабель ВВГ, а Вам предлагают не по ТУ ВНИИКП, можно идти двумя способами:
    1.Производитель (именно брэнд, а не город)
    2.У вас он соответствует, напряжению 0,66 и ГОСТам 22483 и 23286.


    Вывод: Скоро ГОСТов на кабели не будет вообще, все будут по ТУ, но это не значит что все очень плохо, нужно провести работу с менеджерами, какие вопросы нужно задавать при покупке и как отвечать при продаже кабеля по ТУ. улыбка


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    FOR 7 декабря 2011 в 10:57
    Рекомендации: 2, энергетика: 8, стаж 4258 дней, отмечен 24 раза
    давайте устроим флэш -моб... подъедем к Леруа,большой плакат на машине "Только у нас правильный кабель" и станем разъяснять,как его выбрать. Пусть всем будет понятно,где Вольтэкс,а где ПУНП? интересно,засечь по времени сколько это продлится.. а если встать не у Леруа,а на подъезде к нему....


    Всё сказанное после пятой рюмки-это утечка информации
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 11:04
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    ПУНП производства Камит, совсем недавно лицезрел на полках магазинчика. Без палева большими буквами ПУНП.


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    mak055 7 декабря 2011 в 11:04
    Рекомендации: 15, энергетика: 46, стаж 2337 дней, отмечен 47 раз
    «Пока люди сами не осознают, что не надо покупать Г... врядли что-то поменяется огорчение Каждый день вижу клиентов, которых в первую очередь интересует цена, потом срок, а потом есть ли сертификат, а если нет, то можно ли найти какой нить... печаль и грусть несогласие Слово КАЧЕС...»


    многие это осознают, но когда вселяешься в новый дом, тебя не спрашивают по ГОСТу вам проводку сделать или по ТУ...


    .Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 7 декабря 2011 в 11:05
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «ПУНП производства Камит, совсем недавно лицезрел на полках магазинчика. Без палева большими буквами ПУНП.»


    Ну и что такого страшного?


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 11:07
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «многие это осознают, но когда вселяешься в новый дом, тебя не спрашивают по ГОСТу вам проводку сделать или по ТУ...»


    Никто не помешает вам произвести измерения и подать в суд... у нас три сотрудника когда хаты покупали, там всё вдоль и поперёк излазили, измерили... кучу бумаг написали, теперь вроде довольные, квартиры им сдали как положено.


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 11:08
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «Ну и что такого страшного?»


    Страшного ничего, но и хорошего то тоже ржач


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 7 декабря 2011 в 11:12
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «Страшного ничего, но и хорошего то тоже ржач»


    Все правильно и не Г и не "V", как раз для среднего покупателя. улыбка


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Subs 7 декабря 2011 в 11:16
    Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2564 дня, отмечен 32 раза
    «И изделия выпускаемые по ТУ должны соответсвовать стандартам.
    А еще надо не просто сертифицировать производство на СМК, а реально следовать принципу оптимальное соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
    ...»

    Что Вы вкладываете в слово стандарт?
    Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
    Ни больше ни меньше.
    различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
    "Реально" все зависит от
    1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях и срособности достигать эти цели.
    для чего необходимо
    2) понимание (организацией)каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель
    3) умение продавать то, что произвели на конкретном рынке


    Практика без теории слепа, теория без практики мертва
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 11:24
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «Что Вы вкладываете в слово стандарт?
    Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
    Ни больше ни меньше.
    различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
    "Реально" все зависит от
    1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях...»


    Мне кажется здесь у вас главная ошибка в слове "должны соответствовать"...


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 7 декабря 2011 в 11:32
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2422 дня, отмечен 158 раз
    «Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.»


    Влад, как-то зло ты отреагировал!
    Не заметил за Евгением спама.Да и на личности не очень хорошо переходить.


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Subs 7 декабря 2011 в 11:52
    Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2564 дня, отмечен 32 раза
    «Мне кажется здесь у вас главная ошибка в слове "должны соответствовать"...»

    У меня ошибки нет,
    но, безусловно, это зависит от жизненной позиции и пп.2

    добавлено 07.12.2011 в 11:54

    (в части регулирование государством),


    Практика без теории слепа, теория без практики мертва
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 12:00
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «У меня ошибки нет,
    но, безусловно, это зависит от жизненной позиции и пп.2добавлено 07.12.2011 в 11:54(в части регулирование государс&...»


    Оно у нас к сожалению регулирует, регулирует, да всё никак не вырегулирует ржач


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Наблюдатель 7 декабря 2011 в 13:04
    Рекомендации: 8, энергетика: 44, стаж 2205 дней, отмечен 68 раз
    «Что Вы вкладываете в слово стандарт?
    Изделия выпускаемые по ТУ должны соответствовать требованиям, изложенным в этих ТУ.
    Ни больше ни меньше.
    различная продукция может иметь успех/неуспех у потребителя,
    "Реально" все зависит от
    1) умения организация поставить цели, в конкретных условиях...»


    Отлично понимая "каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель" мы и производим различный (по качеству) ПУНП. (Во блин самому выражение понравилось различный по качеству ПУНП - зацените глубокий филосовский смысл выражения псих )

    Отношения "потребитель - производитель" регулируются со стороны государства различными законами, подзакоными актами и требованиями (ГК, ПУЭ и пр.), со стороны общества - законами рынка и требованиями морали (последняя сильно завист от бытия и размера прибыли).

    Мне нужно провести дома элетропроводку, но денег нет (минимум), что делать, что покупать, что использовать? Про возможность пожара, так это событие может произойти, а может и нет, а проводка нужна сейчас. Многие живут сегодняшним днем. "День прошел - и слава Богу"

    Продавцу/монтажнику нужно, что то в клювике принести в семью, детишек накормить, жену порадовать. Цель у конкретного человека - более конкретная, чем цель организации.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Nikolay 7 декабря 2011 в 13:26
    Рекомендации: 1, энергетика: 26, стаж 3285 дней, отмечен 109 раз
    считаю что убалтывать клиента - не самый хороший путь к цивилизованному рынку, поскольку люди не обремененные ни совестью ни знаниями оказываются на два шага впереди добросоветсных производителей/продавцов.
    продажа УГ (или вообще воздушных замков) давно возведена в ранг высокого искусства (и является общественно приемлемой формой заработка) равно как и приемы убалтывания клиента. попытки воззвать к разуму и сказать правду могут оказаться неконкурентны перед напором пофигизма, наглой лжи и фанфаронства. не знаю как в метрополии, а у нас бродячие продавцы чудо-пылесосов за космические деньги продолжают находить своих клиентов...
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    honor1 7 декабря 2011 в 14:05
    Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 2781 день, отмечен 69 раз
    Не путайте рынок с базаром и все сразу встанет на свои места. На рынке "втюхивать" некачественный товар намного сложнее даже прекрасному продацу. Кроме всего прочего, надо же человеку на что-то жить и содержать семью.
    Рекомендую рассказывать про достоинства своего товара, а не "топить" конкурента, это, как показывает опыт, более продуктивно. Грамотный клиент поймет все как надо. А неграмотный - проблемы будут у него, а не у продающего.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Subs 7 декабря 2011 в 14:12
    Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2564 дня, отмечен 32 раза
    «Отлично понимая "каким образом осуществляется регулирование (государством и обществом) отношений потребитель - производитель" мы и производим различный (по качеству) ПУНП. (Во блин самому выражение понравилось различный по качеству ПУНП - зацените глубокий филосовский смысл выражения [S...»


    Качество - С точки рения оценки продукции - это

    соответствие продукции установленным требованиям,

    если тербования для одного вида продукции отличаются, а соответствие присутствует, то и качество будет различным.

    Догадываюсь, что кроме требований из ТУ и других технических докуметов, у вас существуют требования (гласные или негласные), к примеру того же руководства, по снижению издержек.


    Практика без теории слепа, теория без практики мертва
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Subs 7 декабря 2011 в 14:24
    Рекомендации: 1, энергетика: 32, стаж 2564 дня, отмечен 32 раза
    «...Отношения "потребитель - производитель" регулируются со стороны государства различными законами, подзакоными актами и требованиями (ГК, ПУЭ и пр.), со стороны общества - законами рынка и требованиями морали (последняя сильно завист от бытия и размера прибыли). [S...»


    1) законов и правил достаточно,
    но
    2) кроме их наличия регулирование должно предусматривать контроль за их испонением.
    3) + при рыночной экономике, должна существовать честная конкуренция

    корень проблемы с "отстойной" продукцией заключается именно в отсутствии в стране пп.2 и 3
    Если Вы полагаете, что в европейской стране трудно обмануть потребителя, подсунув несоответствующую продукцию? - более чем легко, они "джентельмены"
    но это там можно сделать только один раз.

    ...
    как ни рассуждай, а все равно приходишь к выводу, что зря у них на выборах >50 %


    Практика без теории слепа, теория без практики мертва
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Евгений 7 декабря 2011 в 16:13
    Рекомендации: 2, энергетика: 9, стаж 4844 дня, отмечен 53 раза
    «Никто не ноет и стрелки не переводит. Это бизнес. А в шлеме кабелем торговать не удобно, ток спамить чушь кайфово.»


    ... переименуйтесь в быдлокабель, так будет правильно.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 7 декабря 2011 в 16:19
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «... переименуйтесь в быдлокабель, так будет правильно.»


    В выш холдинг вступать не планирую неодобрение


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    KSK 7 декабря 2011 в 16:37
    Энергетика: 20, стаж 2234 дня, отмечен 3 раза
    «Не путайте рынок с базаром и все сразу встанет на свои места. На рынке "втюхивать" некачественный товар намного сложнее даже прекрасному продацу. Кроме всего прочего, надо же человеку на что-то жить и содержать семью.
    Рекомендую рассказывать про достоинства своего товара, а не "топить" конкурента,...Грамотный клиент поймет все как надо. А неграмотный - проблемы будут у него, а не у продающего.»

    Предлагают как раз "Делать" грамотного покупателя, что мне не представляется возможным ).


    ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    honor1 7 декабря 2011 в 17:18
    Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 2781 день, отмечен 69 раз
    «Предлагают как раз "Делать" грамотного покупателя, что мне не представляется возможным ).»


    Да, не повезло нам в этой стране с населением ...
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    KSK 7 декабря 2011 в 17:25
    Энергетика: 20, стаж 2234 дня, отмечен 3 раза
    Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.


    ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    mak055 7 декабря 2011 в 17:27
    Рекомендации: 15, энергетика: 46, стаж 2337 дней, отмечен 47 раз
    «Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.»


    есть спрос- будут предложения...
    это рынок..


    .Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    KSK 7 декабря 2011 в 17:31
    Энергетика: 20, стаж 2234 дня, отмечен 3 раза
    Вот как раз разговор о том, что Предложение должно быть прежде всего качественным. Может ВТО нам поможет, если не угробит.

    добавлено 07.12.2011 в 17:33

    И потом Рынок, это же не дырявая перчатка - куда палец влез, то и ладно. Регламентированно - каждому пальчику свой домик )


    ПВХ в обмен на кабель и ну очень дешЁвая Гофра
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    pif-paf 7 декабря 2011 в 17:36
    Рекомендации: 3, энергетика: 18, стаж 2356 дней, отмечен 11 раз
    Пока будет жажда наживы стоять па первом месте, даже не так , пока люди будут хотеть зарабатывать , будет жадность,будут чиновники хапать и т.д. ,

    не будет в почете качественный кабель,практика показывает что это если даже и будет, что мало вероятно ,будет ой как нескоро...


    Истина где-то рядом, ах вот она, Эх почти поймал.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 7 декабря 2011 в 20:16
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    «Население как раз стоит в стороне, а приобретает то что продают. А на передовой как раз "взмыленные" менеджеры с ГОСТами ОСТами и прочее, с пачками сертификатов, а вот в эшелоне как раз Завод-производитель (отечественный, которого поддержать требуется)) с ТУ и прочими ТС. Посему кто виноват - завод.»

    Какой странный вывод.


    и нет среди нас первых и последних

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения
Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Информация по заявке
Актуальность
Город
Текст по заявке
или прикрепите файл
Прикрепить файл
Контактные данные
Организация
E-mail
Телефон
Контактное лицо
Комментарий
Отраслевая Служба Заказов от RusCable.Ru
– это оперативный бесплатный сервис для покупателей КПП.

Стоит только заполнить форму слева и в течение нескольких минут Вашу заявку увидит около сотни компаний-поставщиков. Те организации, которые могут ответить указанным Вами требованиям, напрямую свяжутся с Вами.

Остались вопросы? Задайте их операторам Службы Заказов
тел.: 8 (495) 229 33 36
или e-mail: zakaz@kab.ru


Работайте быстро и без посредников, работайте с RusCable.Ru!