Спрос на кабель FRLS

Все чаще мне задают вопрос:"А почему Вы не делаете FRLS" Многие мол спрашивают.

Попытался разобраться. Делают или могут его делать на сегодня порядка 20-ти заводов. Спрашиваю на одном из них:"Ну и как, спрос большой?"
- "Да какой там спрос, больше спрашивают цену, а загрузка минимум"

Я тоже думаю, откуда ей взяться загрузке максимум, ведь провод специфичный, только к приборам и устройсвам, которые обязаны проработать, во время пожара 3 часа. И сколько такого кабеля нужно, в процентах от основного на объекте, ну процентов 5-10%? Да и сколько таких объектов, по сравнению с обычными?

Тогда вопрос к продавцам
1.Кабеля не хватает на рынке?
2.Бешенный спрос, заводы не справляются?
3.Его нет в складских запасах на заводах и крупных фирмах, поэтому трудно найти?
4.Большая цена и продавцы пытаются, навязать его изготовление большинству заводов, чтобы сбить цену?

---

денег на маркетолога не хватает?

---

Спрос на него растет очень медленно, пока встречаются в заявках в основном мелкие сечения 3*1,5 ; 3*2,5 и т.п.

---

Они реально могут помочь? Сомневаюсь.

---

1. кабеля frls хватает в смысле мощностей, но не хватает быстро или из наличия (особенности работы монтажников - все нужно вчера) - в этом причина метания на все заводы подряд.
2. Спрос есть, но стабильности нет. Большие проекты на frls бывают у атомщиков, но заказы "тендерные" и периодические. Сейчас во многих гражданских проектах встречается frls, но обычно относительно небольшую часть составляют от общей потребности. Либо пересогласовывают на просто ls из-за дороговизны.
3. На складе поддерживают немногие крупные фирмы, но по-любому не все сечения; найти можно, но нужно места знать.
4. Цена высока, прибыльность тоже из-за относительно небольшой конкуренции. Вот все и пытаются поучаствовать в разделе пирога.
как-то так по-моему

И наличие есть и спрос имеется. Понятно что не аховый, но устойчивый.

---

Согласен на 100% с Вашими выводами.

Прибыльность большая, но трудоемкость. Ведь пока делаешь 1км frls, можно успеть прогнать на скоростном оборудовании 5км или более км нгls и получить больше.
Получается, что на FRLS лучше переходить заводам со старым оборудованием, у которых небольшие скорости.

---

С этого месяца стали на складе держать, пока 2ку и 3ку. Уже продажи пошли...той же 3ки уже 3км схавали... вобщем если в нале есть, то спрос точно будет! А насчёт больших объёмов , ну цена у него раза в три выше обычной ВВГхи, так что реально и объём делать

---

Вы сроки посмотрите, 123 закон вышел в 2008 году, ГОСТ Р 53315-в в 2009 году. Это направление не набрало силы.
Проблема по сути была в том, что кабели по СНИп должны быть либо в гофре, либо огнестойкие. Огнестойкие должны быть дешевле, чем гофра+ не распрастраняющий горения кабель + монтаж.
Когда научатся считать преимущества, то кабели раскрутятся.
СИПЫ появились в 2000 году в России (во Франции в 50-х годах прошлого века) и то силу не набрали пока. Но потребитель все равно дозреет.

---

Старое оборудование не особо и потянет...лентообмотчики нужны новые и скоростные, чтобы мало мальский объем делать. Плюс слюда очень нежный в обращении материал, и чуть что куча проблем с ней.Процесс изолирования тоже требует осторожности и аккуратности.Со стороны все просто, а как доходит до дела куча нюансов вылезает.

Держим на складе небольшие сечения FRLS, судя по продажам - больше для ассортимента. Не набрал он еще популярности.

Да и ленточку на него слюдяную для обмотки по памяти кажется один завод в России делал.

---

Наша хоть и не очень, но все же дешевле западников.)

---

Вот тут Вы заблуждаетесь

---

Спроса нет, совсем нет точно вам говорю)) Холмс не надо его производить вам ,не надо

---

Буду думать, так сразу нельзя решать

---

Смотря каких западников, даже у Кожеби цены разные, и качество соответственно. Китай и Индия дешевле нашего Эл***ра будут, причем качество конечно не аховое, но лучше чем Эл******ское.

Не понятно, зачем Админ корректирует???

Админ редактирует согласно пункту 1.2 правил форума.

---

Да чего там думать) раз спросил ,значит понимаешь что спрос есть.
ну и 20 заводов ты привел что делают фр, не просто же так , учитывая что это денег стоит не малых, начиная с материалов и оборудования и временных затрат (это сколько можно ввг или броньки накрутить пока за это время ФРку слепишь) так что в первую очередь для себя надо решить надо оно тебе или нет и готов ли денег вложить не малых или опять же нет. А про спрос это я тебя обманул есть он но не у всех

---

И что мы нарушили?

 бездоказательные обвинения и прочие бездоказательные высказывания, вредящие деловой репутации физического или юридического лица

---

Спасибо, будем считать все)

---

Строительство 3 блока Ростовской АЭС
кабель с индексом -FRLS
до 5х16 кв.мм 130 км ( 12,1 млн.рублей)
до 5х185 15,3 км (13,8 млн.рублей)
есть еще с индексом -FRHF 4-х жильные (8.2 млн. рублей)
Сумму сужу по проекту.
Думайте, решайте, стоит или не стоит его делать.

---

Купил машину обмоточную за 50т.Евро

Взял заказ КВВГнг-FRLS 37х1,5 - 10км и месяц у тебя загружен)))

---

вообще я сам зазвездил буквы,но именно из тех соображений, на которые и указала Администрация.

А если не лента, а "силикон"!?
Я имею ввиду сложность производства, относительно старого оборудования, о котором говорил Владимир!?

---

А силикон выдержит 3 часа? И почему то в основном все на обмотку уходят?

---

Силикон это другие технологии (как бы другой технологический уклад)

Т.е. не прокатит

Не могу понять почему...

---

Наверно и прокатит, но здесь уже нужны не просто обмотки, а целая линия с вулканизационной трубой, а это намного дороже получится. Я думаю это имел ввиду Наблюдатель.

---

Теперь понял, спасибо!

А вот и ответ на ваш вопрос: ("А силикон выдержит 3 часа? И почему то в основном все на обмотку уходят? ")

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

есть ещё один нюанс... скорее психологический и философский чем технический:
наличие ленты и слюды на ней очевидно каждому. лучше или хуже такая защита будет работать. эффективность силиконов, с рецептурами которых рано или поздно начнут химичить в угоду удешевлению и технологичности вызывает серьёзные сомнения. наличие на рынке ВВГнг-LS покрытых НГП и то и вовсе ОМ уже ни у кого удивления не вызывает. не хочу ничего худого сказать про нынешних производителей силиконового конструктива... но всё у нас впереди?

добавлено 11.04.2012 в 12:52

ну да ничего, впереди маячат всякие безгалогенные кабели и т.п. нет креативу конца и края, работы всем хватит

А со слюдой нельзя нахичить

---

вот оно что Михалыч , еще не сделал а уже химичить

---

Варианты все нужно просчитать, у нас резину уже типа заменили, почему бы слюду не заменить, чем нибудь?

---

смысла нет. визуально подделать её сложно. доля в стоимости невеликая. и операция намотки ленты никуда не девается - главный тормоз и ценообразующий фактор.

добавлено 11.04.2012 в 13:35

кстати: а что такое резина?

меня тут научили на одном заводе совсем недавно)) уважаемый а что такое резина?) Вопрос на засыпку)

---

Это то, что нужно вулканизировать

---

мне эта тема живо напомнила не очень давние холивары о "правильном" СПЭ

вот например http://www.ximuk.ru/encyklopedia/2/3860....
ну и какая из резин "правильная"? а ведь это только надводная часть айсберга... и с каждым годом ассортимент и рецептуры расширяются

думаю что мы уже живем в мире давно оставившем за спиной многие, казавшиеся нерушимыми ценности:
дружба народов - это навеки
авто - на всю жизнь
резина - черная и вонючая
и т.д.

Учебники последний 1987 год, ничего нового не придумали, только все пытаются заменить, подменить, а смысл один вулканизация должна быть.

---

Как легко Вас запутать, я даже представляю кто и где Вам задал такой вопрос)))

Вы на Рыбу наведайтесь в "бухенвальд", тогда поймете, что такое резина.

---

Есть и в свежих изданиях про резину - например "Кабели и провода. Основы кабельной техники" под редакцией И.Б. Пешкова, Москва, Энергоатомиздат, 2009г. -Глава 5 "Кабельные резины", Глава 24 "Вулканизация полимерных и резиновых покрытий в производстве кабельных изделий". Или "Технология производства кабелей и проводов с применением пластмасс и резин" Григорьян А.Г., Дикерман Д.Н., Пешков И.Б., Москва, Машиностроение, 2011 - Глава 4 "Ингредиенты резиновых смесей и кабельные резины", Глава 7 " Наложение резиновых изоляций и оболочек".

---

Конечно есть новые учебники, но рецептуры резин думаю старые остались

---

Думаю, что упомянутую кремнеорганику покупают в основном у зарубежных производителей - Wacker, Penta. Ну или как вариант - Dow Corning,Mesgo, Sarzyna. Ония думаю с рецептурами "баловаться" не будут))).

---

Согласен, раньше просто в Казани брали)

---

5 лет назад если мне не изменяет память , я был на производстве резины точнее заглянул и вышел, больше 5 минут там невозможно находится, бедные рабочий...

А как вы думаете покрышки делают из каучука?
а вот ответ )
Помимо производства шин из резины некоторые производители в качестве основного материала используют новый материал - компаунд. Если сравнивать с традиционным каучуком, то данный материал является немного качественней, да и по цене он дешевле. Так что преимущество современных шин за компаундом. Шины из компаунда нашли широкое применение и бывают как зимние, так и летние шины.
а на деле это- не некоторые производители а большинство , но продукт в итоге вы получили? то что хотели, качественно и вменяемый ценник.
как то мы ушли от темы Фр......
кстати современную резину получают из синтетики та же химия, я думаю когда решите её производить много чего нового узнаете

---

Учебники последний 1987 год, ничего нового не придумали, только все пытаются заменить, подменить, а смысл один вулканизация должна быть.

Дипломатично... но как то невнятно. Ктотокоегдеунаспорой?
Как поставщик широкого ассортимента высококачественной и высокотехнологичной кабельно-проводниковой продукции (и лидер отрасли естественно) Вы несомненно имеете полное моральное право говорить/писать что угодно и ком угодно, в т.ч. делить коллег на правильных и неправильных. Правда монополию на это пытается поиметь одно ООО или ЗАО (ОАО ?) - но с ними наверное можно договориться: будете вместе разоблачения творить, выявлять и карать.

При всем уважении к авторам учебников образца 87 года прошло уже 23 года. За такой период например был освоен ближний космос и Луна стала досягаемой.
Впрочем я не специалист, а считать что ничего не изменилось - конституционное право каждого гражданина, равно как и право делать заявления на сей счет. Подвижнечество и просветительство - тоже не мой конек, на нет и суда нет.

Кстати вопрос насчет резины предлагаю задать незаинтересованным профессионалам - гарантированно ответ получится весьма пространный и неоднозначный. Хотя если их же спросить: требуется ли сера для вулканизации резины? - они наверняка ответят "да", после чего можно не дожидаясь уточнений с чувством исполненного долга усаживаться за монитор и нести... истину в массы.

В прервую очередь ДОЛЖНО БЫТЬ изделие, пригодное для использования по прямому назначению в заявленном диапазоне режимов. Или кроме результата обязательно необходим некий процесс? Думаю он (процесс) немного в другом деле интересен.
А несоответствие у отдельных личностей органолептических и вкусовых нюансов оболочки кабеля ожидаемым видимо есть частное мнение этих самых личностей.

За счет чего формируется молекулярная сетка: сера, пероксиды, облучение или святым духом может волновать только ... действительно: кого?
Не наблюдаю на форуме аншлага химиков-технологов. Видимо они таки сподобились что то почитать с 1987г... и тусуются в другом месте.
Данная дискуссия никаких научных перспектив не имеет и носит скорее философский, моральный и этический характер, затягивать её ни к чему.

А посему: рынок открыт всем - велкам, сделайте лучше, быстрее, дешевле (желательно всё вместе)! - только это заставит конкурентов/коллег активнее шевелить мозгами, ногами и руками, только это даст потребителю лучший товар. Холивары и заявления в духе "зелен виноград", "не читал, но осуждаю", маскировка бревен и поиски с лупой соломинок - легкий (можно сказать типовой) путь, но оздоровлению отрасли и сообщества никак не способствуют.

Если животное выглядит как собака, лает как собака, ведет себя как собака - наверное это собака и есть, не правда ли? Можно конечно плюнуть на Оккама с его бритвами, предположить что это мимикрирующий инопланетянин, нежить или маг и всласть обсосать тему.

Хотя, даже такие консерваторы, как СКК и то без особого шума и пиара начала выпускать керамизирующуюся резину на жиле пожарки.
Вряд ли только от избытка лишних средств.

---

При силикон **** это именно он, смеси! БЕЗ ВСЯКИХ ЛЕНТ!!!!!
Резина она вообще-то состоит из пары десятков компонентов, даже добавляют антибиотик, запамятовала название, который высокую температуру держит, чтобы грибы плесневые резину не сожрали.
(сейчас опять скажут что я спец по грибам)

Сообщение отредактировано модератором, п. 3.5. правил форума.

---

Вот, вот про, что я как то и говаривал, да и Imperium про это - проблему барьера можно решить и без самого барьера.

"Хотя, даже такие консерваторы, как СКК и то без особого шума и пиара начала выпускать...." - зачем рыбные места выдавать?

Это хорошо, у кого были пресса с вулканизацией им можно попробовать и резиноой, а если не знаешь еще какой будет сбыт, то дешевле обмотки брать.

---