ПВХ изоляция и оболочки

Предлагаю обсудить так же рьяно и по косточками проблему с ПВХ пластикатами, а также всевозможными ППИ, ППО, ППВ и LT, как некогда мы обсуждали сечение, Эл. Сопротивление меди. Чего греха таить - сегодня большую опасность стали таить в себе именно материалы изоляции и оболочек.

пойду за попкорном =)))

Очень важная тема, перечитал все посты, особенно на тему LTx, все ваши обсуждения. У меня нет понимания, если ли поставщики таких пластикатов, есть поставщики таких кабелей, врут ли они, если даже есть, предложений на рынке видел много, а понимания нет.

Вот такую надпись встретил, что бы это значило?

заполнение для кабелей исполнения LTX

Тема достаточно интересная, посижу послушаю!

Я бы на Вашем месте никаким надписям на баулах не верил и не обращал бы на них внимания.
К каждому баулу должен быть прикреплен паспорт, или он будет внутри баула вот тогда примерно ориентируйтесь какое ..... Вам поставили.

Я бы на вашем месте паспортам не верил и не обращал бы на них внимания.
к каждому сертификату должен быть протокол испытаний в уважаемой лаборатории

---

Согласен на 100%!
Правда стоить этот протокол со временем будет копейки. Мы же все до единого сертифицируем свои кабели изготовленные на пластикатах нашихХИМИКОВ. Тут не протоколы - сертификаты - паспорта или еще чего другого надо. Тут нужен Государственный Стандарт на изоляционные и оболочковые и заполняющие материалы. Только без такого дебелизма как внесение, не изобретения,а какой-то полезной модели (для кого полезной?). И чтобы этот ГОСТ гарантировал свойства достаточные и необходимые для каждого сегмента кабельной продукции.

Выпустили же ГОСТ на катанку медную и вроде все пришло в норму. КМор покупают по дешевке, но уже уд.сопротивление является определяющим. Так, что нужен ГОСТ на пластмассы.

Сопротивление ТПЖ пришло в норму потому что его контролировать начали, и только по этому.

Извините батенька, но Вы наверное давно не покупали кабель. Кто контролирует, и что контролируют? Нет в России возможности что либо контролировать!

Да я имею ввиду заводы начали контролировать сопротивление ТПЖ у себя на выходе.

А покупаю часто. Занижение толщин изоляции встречается в разы чаще, чем завышенное сопротивление ТПЖ.

Такое впечатление, что уже даже самые рядовые потребители (я про организации говорю) прознали про эти все вещи по удешевлению себестоимости товара путем занижения ТПЖ и теперь производители стали активнее "экономить" на изоляции.

На самом деле на изоляции сильно не удешевишь. Новый путь в удешевлении это оптимизация производств (наконец то вступаем в новую эру =))

Кабельные ПВХ пластикаты. Цена и качество. Возможности снижения себестоимости (считай - снижение цены и\или увеличение маржи) без ухудшения качества. ГОСТ 5960-72 даёт возможность работать в этом отношении. В качестве примера берём наиболее массовые ПВХ пластикаты марок ОМ-40 и И40-13А. Как известно, Обе марки закрывают обширный объём кабеле обще промышленного назначения, предназначенных для стационарной прокладки и проводов и кабелей бытового назначения. Обе марки вследствие консервативной позиции ВНИИКП советских времён должны иметь температуру хрупкости -40оС. В соответствии с международными и европейскими стандартами такие ПВХ компаунды должны выдерживать испытания при -15оС при испытании через оправку определённого диаметра. В соответствии с ГОСТ 5960-72 испытание осуществляется при изгибе на 180оС и отсутствии каких-либо нарушений испытуемого образца. Здесь мы имеем дело с избыточным (вредным) уровнем качества. К настоящему времени многое сделано в правильном направлении. Например, появились марки с требованиями по морозостойкости минус 30-25-20-15оС. Испытания проводятся до отсутствия хрупкого охрупчивания образца. Все эти технически оправданные модификации позволяют снизить себестоимость рецептур на 15-25%, добиться повышенных характеристик пожаробезопасности, потенциально резко улучшить дтэлектрические характеристики изоляционных марок ПВХ пластикатов. Все эти преимущества предусмотрены в ГОСТ Р на кабельные ПВХ пластикаты.
Это лишь примеры качественного и экономически выгодного решения проблем перехода от ГОСТ 5960-72 к ГОСТ Р на кабельные ПВХ пластикаты.

не только занижение страшно, его можно и подручными средствами замерить, например номиналка легко замеряется по срезу микрометром. Гораздо страшнее и с первого взгляда не видно качество самого ПВХ. Вот яркий пример был https://www.ruscable.ru/news/2018/10/10/...
горело и дымило как спичка... не дай бог очередная "хромая лошадь" и пипец производителю, если конечно останется что испытать и доказать.

---

Как-то слышала определение химика-если берется стандартный гранулят, то есть полностью готовый к употреблению материал, соответствующий нормативной документации, а потом добавляют к нему мастер-батчи, которые придают материалу новые свойства, такой гранулят считается вторичкой!

---

Какие базовые меры предосторожности должен принимать кабельный завод среднего уровня для того чтобы избежать элементарных ошибок в работе с поставщиками? В работе с новыми материалами?

При заключении договра поставки не просить удешевленки,а требовать чтобы материал соответствовал,на сегодня ГОСТ 5960 для ПВХ, а если всякие очень модные, но нафиг не нужные в простой квартире - FR, HF, LS, то опять следуйте ГОСТУ постановки продукции на производство. Проведите типовые испытания с материалами выбранных поставщиков. Убедитесь, что материал соответствует требованиям ГОСТ ОТУ, и работайте только с этим поставщиком. И обязательно проводите периодические испытания. Т.е. соблюдайте все, что должно быть выполнено при производстве кабельной продукции. Вот только цена при этом будет выше чем у мазуриков из гаража. Потому, что любой завод пластиков предлагает как минимум три рецептуры одного и того же материала. Самый дешевый для гаражников без стыда и "в России любое гавно купят", вторая рецептура - мы еще только начинаем и нам надо подняться, третья для производителей чей престиж завоеван длительной и упорной работой по оптимизации производства, закупкой дорогостоящего испытательного оборудования входного контроля (фиг их обманешь при поставке)

Еще неплохо, чтобы у производителя ПВХ была аккредитованная лаборатория, чтобы паспорта не на коленке печатали, а исходя из реальных показателей.
А на деле все просто: езжайте на завод поставщик, и смотрите глазами. Обращайте внимание на все: состояние оборудования, квалификацию персонала, методы работы, поверку оборудования и т.д.

Подскажите, при осмотре оборудование чем нужно руководствоваться?

Тут сложно дать однозначный ответ. Проще сказать чего точно не должно быть отвешивание компонентов на глазок, замешивание в ведре, пьяный оператор, дыра в крыше и тд и тп.

Вы шутите?
Начинайте осмотр с испытательной лаборатории. Какие испытания производит предприятие прежде чем выдавать паспорт на партию ПВХ. В ГОСТ на ПВХ нсть конкретные показатели называемые приемо сдаточные испытания. Вот как проводит завод эти испытания и кто их проводит.

Именно так и надо делать!

---

Наличие лаборатории - необходимое условие. Испытания по ГОСТ 5960-72.
Одна треть правильных. Одна треть неправильных. Одна треть ненужных.

Уважаемый @НикПВХ никак не могу связаться с Вами по вопросу брони места на мероприятие 20 марта.
Свяжитесь со мной, пожалуйста.

Алена Кулакова
Портал www.RusCable.Ru
Тел./факс: (495) 229-33-36 доб. 8
E-mail: a.kulakova@corp.ruscable.ru
viber/whatsapp/telegram: 8 (999) 003 33 36
skype: tenders.ruscable
ICQ 690493653

Расшифруйте тот минимум, на который должен ориентироваться кабельный завод при входном контроле?
Плотность, сопротивление, относительное удлинение до и после старения, КИ. Еще нужно что то добавить?

Проверка внешнего вида гранул, загрязненности, влажности.
Температура расплава, количество посторонних включений

---

Вопрос по испытаниям ПВХ пластикатов слишком важный и многомерный, поэтому я предлагаю администрации открыть специальную ветку, например, "Методы испытаний кабельных ПВХ пластикатов по ГОСТ 5960-72: необходимые изменения и дополнения".

Жизненный опыт подсказывает мне - без соблюдений законов, которые защищают слабых от сильных жизнь слабых постепенно заканчивается. В переводе на современную жизнь - отсутствие возможности подтвердить качество продукции есть грубейшее нарушение. Отсутствие возможности проверить качество сырья и материалов в производстве также является грубейшим нарушением. В то время когда все вокруг было народное и мое ОТК хоть как то был независим от директора (только не надо говорить, что было не так. Если зам.директора по техническому контролю был принципиальным, то все ему дули в одно место), то теперь любая некачественная партия уйдет потребителю. Деньги решают все!

Абсолютно точно: "Жизненный опыт подсказывает мне - без соблюдения законов, которые защищают слабых от сильных жизнь слабых постепенно заканчивается".