Провод ПВ3-10мм2 меньше чем 10мм2.
Ошибка производителя?

Приобрели провод ПВ3 10мм2, начали делать монтаж, возникла проблема: наконечники -гильза с изоляцией на 10 мм2, больше чуть не в два раза по внутреннему диаметру, чем купленный провод, та же история с наконечниками под болт для сечения 10мм2.
На упаковке кабеля надпись ПВ3-10, но возник вопрос: не мог ли производитель перепутать и положить провод ПВ3-6мм2 в данную упаковку. Провод - нижненовгородского кабельного завода.
Замерянные характеристики провода:
-жила 0,5 мм
-число жил 18шт
-диаметр в изоляции 6мм.

Прошу совета по данному вопросу? Делать возврат, или что?

оба на, Холмс попал...

---

Это 4мм², еще и с недобором. Делайте возврат

добавлено 05.12.2010 в 16:02

А Холмс то при чем?
Похоже упаковщики обделались

конечно ...тут явная ошибка при написании бирки,да и невнимательность кладовщиков и приемо- сдатчиков!если и предположить что 10 заниженная..но не до такого же уровня!возвращайте,только обязательно с биркой!

а сопротивление жилы меряли?
а если серьёзно,то это не иначе ,как ошибка. такого быть не должно.

---

Явная четверка????? Только вот не понятно у меня пропустили и ОТК и кладовщики и грузчики????
У оптовой компании принимающий и отпускающий кладовщик??? У Вас закупил наверно хороший снабженец и вот только электрик самый умный оказался, хотя если он сует в гильзу 10мм провод 4мм, ну это же на глаз видно.


В любом случае, человеческий фактор присутствует всегда и везде. Я лично за диалог. Сбросьте фото бирки и фото провода на это мыло energo-td@mail.ru, обещаю лично разобраться. Жду сообщений.

---

Здравствуйте, Дмитрий!
Могу официально заявить, что - "Замерянные характеристики провода:
-жила 0,5 мм
-число жил 18шт
-диаметр в изоляции 6мм" - не предусмотрено ни одной из наших конструкций. Это касается и диаметра одиночной проволоки 0,5мм - у меня просто в маршруте на машине такой нет, и количеством проволок - 18шт. - у меня семиходовая волочильная машина, поэтому число проволок по конструкциям кратно 7 (7, 14, 21, 28, 35...). С подобным сталкивался уже не единожды, поэтому нужны образцы самого провода, а для быстрейшего ответа будет достаточно пока фото бирки, фото провода (как в бухте, так и фото высокого разрешения поперечного разреза вместе с изоляцией).
Тел. для связи: +79108916188, мыло: sergyano@mail.ru.
Быстрый, чёткий и честный ответ гарантирую в кратчайшие сроки.

---

Я не настаиваю кому принадлежит провод но.
Если машина семи ходовая, то сложностей укомплектовать заправки для 18 проволок никакой нет. Достаточно заправить волочилку на 6 проволок, и заправить 3 барабана с пасмой.

---

можно конечно и 3Х6 наволочить..но..это как минимум нерациональное использование машины, плюс постоянно скидывать, а потом заправлять нитку!

А нафига козе баян???

Можно дойти и до того, что заправить волочилку на 3 проволоки, и заправить 6 барабанов с пасьмой.

Ведь Вы же производственник и знаете, что третий класс жилы позволяет проволочки до 0,87 на жилу 4мм, так лучше диаметр проволочки увеличить, чем убирать один ход на машине. Согласитесь это логичнее.

---

Понимаете, это похоже на простой флуд. Я чётко знаю и представляю своё производство. Я знаю свои конструкции, я знаю возможности своего оборудования. Снижать производительность оборудования на 14,3% я не буду! То, что возможно волочить и одну проволоку на семиходовой волочильной машине - я так думаю, что знают все или почти все.
Не единожды натыкались, что в партии с нашим проводом к клиенту приходила половина провода другого производителя, но!!! - под наш сертификат и с нашими бирками!!!
Я не утверждаю, что это провод не наш. Я, если Вы читали внимательно, в конце чётко и ясно обозначил свою позицию - нужен образец, или хотя бы фото.
Ещё раз повторюсь - как только будет необходимая мне информация, я ЧЕСТНО и ОБЪЕКТИВНО обрисую ситуацию, благо вся документация для идентификации и прослеживаемости продукции у нас хранится в течении 3 лет после приёмки продукции.

---

Да я не спорю, немного смутил факт того, что все кратно семи. У меня больше заточено под 1+6 и 1+6+12.

добавлено 06.12.2010 в 11:18

Для Fridgerio
В моем понятии рациональное использование машины и заправлять - снимать ставы с волочилки, давно ушло в небытие, в угоду номенклатуре и срочным заказам от маркетинга. Чем номеклатура шире, тем чаше приходится менять заправки. Хорошо на новых машинах ставы универсальные, на старых приходится менять весь маршрут. За отходы и простои приходится смириться пожелание клиента и быстрота в этом случае важней, так мне отвечают.

---

Система скрутки дающая лучший диаметр - это хорошо, но и она относительна. Ведь 1+6+12 и 6+11, работают под 5d.

---

Так и у меня так:
1. 1+6=7
2. 1х2+6х2=14
3. 1х3+6х3=21............

---

А красота???? А эстетичность????

---

Выслал фото на предоставленные адреса. За оперативные ответы всем спасибо. Как будет информация по данному вопросу отпишусь.

Добрый день. Дмитрий, а где видно, что это НКЗ???? На проводе есть маркировка???

---

ДЕЛО В ТОМ ЧТО НА НКЗ, МНОГОХОДОВАЯ ВОЛОЧИЛЬНАЯ МАИНА,А ЕСЛИ КОНКРЕТКО ТО 7 ХОДОВ (7 НИТОК)ПОЭТОМУ ИЗНАЧАЛЬНО ВСЕ КОНСРУКЦИИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ НА ИСПОЛЬВОНИЕ ИМЕННО ПАСЬМ С 7 ПРОВОЛОКАМИ!ЕСЛИ ЖЕ ВОЛОЧИТЬ 6 ПРОВОЛОК, ТО ОДИН ХОД, НИТКУ ПРИДЕТСЯ РАСПРАВЛЯТЬ,ИНАЧЕ ЕЕ ПРОСТО ПЕРЕТРЕТ В ХОЛОСТОМ ВИДЕ!ПОЭТОМУ, ЛОГОЧНЕЕ ЕЕ СНЯТЬ С БАНДАЖЕЙ ВМЕСТЕ С ВОЛОКАМИ,И ПОТОМ СНОВА ЗАПРАВИТЬ,НО ЭТО ВРЕМЯ...ПРОСТОИ ОБОРУДОВАЯ!

Провод не наш!!!!! Конструкция, бирка нам неизвестны.

---

МДА..И ЗАЧЕМ ЖЕ ТАКУЮ ПУЛЮ ПУСКАТЬ!НЕ КРАСИВО

Провод чисто белый, без маркировки. На бирке только тип провода, сечение,длина, дата и значок отк1.
Фирма у которой куплен провод назвала имя производителя - НКЗ.
Только с их слов.

С 2009года, введен штрих код, бирка должна быть оранжевая.

---

Фото склада с нашего сайта. А нельзя ли озвучить имя фирмы которая так продает продукцию. Я думаю многие бы Вам были признательны. Это первый кандидат в недобросовестные поставщики.

http://www.nkz-nn.ru/pr/target18.html

Да и нам возвращать ничего не нужно

---

Холмс ждем от Вас расследования.

---

1. Провод приобретен в компании ОАО "ТПК Квадро Импэкс" Санкт-Петербург. Завод изготовитель назван менеджером по продажам.
2. У данной компании запрошены сертификаты на весь закупленный провод (было около 10 наименований). По результатам сообщу.
3. Приношу извинения компании НКЗ НН за указание ее имени по непроверенной информации. Надеюсь на понимание.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Данных фотографий вполне достаточно, но к делу и по порядку:
1. Вся продукция ООО НКЗ "Электрокабель НН" имеет бирку апельсинового цвета со штрихкодом.
2. Провода марки ПВ 3 10,0 имеют обязательную маркировку, нанесённую каплеструйным способом чернилами апельсинового цвета.
3. На нашем заводе ОТК имеет штампы квдратные и круглые - шестиугольников нет.
4. Конструктивно ни в одной конструкции нашего предприятия нет 18 проволок.
5. Стандартная намотка на нашем предприятии провода ПВ 3 10,0 - 100метров. Единственный заказ, который мы выпустили с отклонением от стандартной намотки имел разбухтовку по 200метров.
Готов всё это подтвердить официально по получении официальной претензии.
К Вашему сведению, в Нижегородской области работает ещё 3 кабельных завода как минимум.
Готов сотрудничать с Вами по любому вопросу и оказать любую техническую поддержку в борьбе с нечестными поставщиками.
Если Вам интересно, то приглашаю Вас к нам на предприятие для ознакомления с технологическим процессом.
С уважением, Иванов Сергей, главный технолог ООО НКЗ Электрокабель НН".

добавлено 06.12.2010 в 13:32

Фото с биркой длиной 150 метров является нестандартной (разномером), поэтому и имеет вторую бирку, заполненную в ручную.

---

---

---

Извинения принимаются!!!

На компанию ОАО "ТПК Квадро Импэкс" Санкт-Петербург прямые поставки не делаем.

---

Честно сказать - было не приятно с одной стороны, с другой же лестно....

---

До боли знакомая ситуация: бирка на "хвосте" (то, что оставалось от когда-то целой бухты) была наша, на проводе маркировки не стояло - ни тиснением ни краской, конструкция была не наша. Претензии, соответственно, предъявляли к нам. Не получилось...

Я чего хочу сказать... Дмитрий, Вы конечно молодец, что извинились, но прежде, чем делать заявления об ошибках Вы что, не могли просмотреть все сопутствующие признаки принадлежности? Как

P.S. Кстати, Дмитрий, ни жилу ни проволку штангенциркулем не замеряют...

---

На крайний случай и штангеном можно,если микрометра под рукой нет!

На крайний и на глаз можно, если есть техническое образование и постоянный опыт работы с линейными и диаметральными размерами

добавлено 06.12.2010 в 14:00

Так и представил себе очередное сообщение от неизвестного на форум:
- Я тут прикинул, чего-то у РЭКа не хватает пары соток на 1,5 жиле. Что случилось, опять жилу тянет? Можно бухту поменять?
:)))))))))))))))))

---

а про практику ты прав!у меня до сих микрометра нет!!для замеров при разделки конечно используешь,а так и без него все понятно!

На глаз, увы не получится, я недавно на глаз 2,24 мм от 2,52 мм спутал. А штангелем более менее можно определить, если известно что искать в итоге. Микрометр отобрали, а новый не дают, не могу выбить, как тут быть, самому приходится штангелем мерять по секрету.

---

сотки то конечно на глаз не поймаешь!

А у нас гости были, вот только почему то промолчали????

Евгения Вы не стесняйтесь, расскажите нам всю правду.

---

Владимир,стесняются еще новички

Нужная штука, лучше вот российская, завод "Калибр"

---

Извините, просто честно говоря сама не знаю что сказать.
В общем ситуация такая!
К сожалению это была не моя продажа, но менеджеру я эту информацию передала.
На самом деле, на сколько я знаю, сейчас выясняют детали этой продажи и как вообще могло такое произойти.
Знаю точно что приобретали этот ПВ в Нижнем Новгороде,но точно не на заводе, т. е. не от производителя.
Но к сожалению менеджер по продажам напрямую не видит как выглядит провод, т.к. мы работаем в программе.
Вообще я думаю что данный инцидент будет улажен, а я пока хочу принести извинения за данную ситуацию перед Дмитрием.

---

Александр, я бы тоже поддержал земляков! Зачастую в коммерческих компаниях ни закупщик ни менеджер не видит кабель , который лежит на складе. С одной стороны это ни к чему да и сложно при больших объемах закупок. Так что в чем то ситуация стандартная для комерсов))))

---

+1 Евгения респект, уже что-то.

А если скажете у кого взяли, то вообще найдем концы.

---

Fridgerio, CAIIIA , Холмс спасибо =)
На самом деле у меня нет полной информации по поставщику, но надеюсь что выясню.

---

Александр неужели и Вам на склад можно впарить, ПВ 3 -4мм под видом ПВ 3 - 10мм, да не поверю. Вот и хочется узнать, это так получают и проверяют или может на складе балуются.

---

А вообще Евгения, заканчивайте Вы таким безликим проводом торговать, для такой известной фирмы - несолидно. Я понимаю, что может быть ежеминутный навар, но потом для фирмы может выйти дороже.

---

Я говорю о том, что подобные ситуации вылезают при отгрузке чаще всего. У меня приходит с завода по полной фуре на три склада, я же не в состоянии проверить каждую бухту)) Складу тоже побыстрее раскидать, согласно биркам, и забыть (забить))) поскорее. Менеджер в принципе на склад не должен ходить, в обязанности не входит, только по собственной инициативе))) В общем только от покупателя и можно узнать о проблемах)))В общем - что в программе - то и грузим)))

---

Я имел ввиду приемку на Ваших складах, ее ведь кто то осуществляет. Или можно привезти бухту ШВВП, а в докумете укзать, что это ВБбШв и он это примет, а менеджер отгрузит.

---

Мне вот интересно: а чей сертификат дадут Дмитрию на этот провод???? Очень бы хотелось услышать эту историю до конца.

---

Мы и не собирались такой ерундой страдать...
Исправимся.
До руководства довели информацию.

---

Это уже конечно из области фантастики, но ,согласитесь, что бухту ПВ принимают по бирке, нереально на приемке фуры стоять ни с микрометром ни со штангетом. А правильный ответ - работать с проверенными поставщиками, что бы подобные ситуации решались оперативно

---

и все таки какую-никакую службу то ОТК на приемке можно организовать..там уже у человека и глаз наметан будет,и без микрометра сразу станет понятно,что не 10 ку привезли,а 4!

Значит кто то знал схему приемки на складе, я знаю фирмы которые любой приход проверяют микрометром. Я понимаю, что Вы большие, но тогда Вы правильно сказали нужно доверять поставщику.

---

В моем случае пересортица бывает в основном со стороны поставщика, но за счет длительных отношений проблемы решаются очень быстро)))

---

Дмитрий! Вам сертификаты то дали на данный провод???

---

Ситуация похоже затягивается.
Пока не получил ни одного сертификата.
Конкретно на этот провод (ПВ3-10 no name) компания сертификат не предоставляет, аргументируя это тем, что готова поменять его на нормальную 10-ку.
Вот полный перечнь купленного провода:
Провод ПВ3-1,0 белый этикетка квадро-импэкс, без указания производителя
Провод ПВ3-1,5 синий этикетка ан-но ПВ3-10 no name,без указания производителя
Провод ПВ3-4,0 этикетка ан-но ПВ3-10 no name,без указания производителя
Провод ПВ3-10,0 белый этикетка no name,без указания производителя
Провод ПВ3-16,0 белый этикетка и упаковка Севкабель
Провод ПВ3-25,0 белый этикетка квадро-импэкс, без указания производителя
Провод ПВ3-35,0 белый этикетка квадро-импэкс, без указания производителя
Провод ПВ3-50,0 белый этикетка квадро-импэкс, без указания производителя

Сейчас пытаемся выяснить, кто скрывается за этикеткой no name, и провод какого завода фасуют с этикеткой квадро-импэкс.
Только на провод ПВ3-16 нанесена маркировка ПВ3-16 Севкабель, остальные провода чистые без маркировки производителя , или цветового кода производителя.
Пока вот такая информация.

А что это за правило у Квадро-импэкс, не давать сертификаты. Вам ведь объект сдавать

---

Проверить бы на соответствие заявленным сечениям весь перечень no name провода. Боюсь, что без сюрпризов не обойдется.

Честно сказать для меня даже диковата подобная ситуация..как так нет производителя!?

продам микрометры,много

---

Коммерческие компании обычно вешают свои бирки если отмотка, но пустые биркм - это в корне неправильно.

---

А сертификат дают???

---

А это как потребитель просит))) Кому то он может и не нужен?

---

Обычно если я заказываю отмотку серьезного кабеля, то прошу копию паспорта барабана, с которого производится отмотка. Ну и по маркировке можно проследить производителя, т.е. и сертификат на него. А тут уж беспредел какой-то.

Ну речь то все таки про ПВ

---

мне кажется, что не нужно ставить вопрос в зависимость от "престижности" кабеля или провода. Последствия контрафакта ПВ могут также привести к тяжелым последствиям. Впрочем, нужно подождать комментариев поставщика.

Опять видимо придется отвечать мне.
По сертификатам я сейчас выясню ситуацию,почему их не предоставили.
На мой взгляд т.к. данный провод приобрели не на заводе, то поставщик мог не предоставить сертификаты.
По всей видимости упущение нашей компании, но все же есть вероятность отсутствия сертификатов качества=(
По поводу бирок-если провод мог быть отмотан с бухты (а к сожалению не все приобретают целыми бухтами), то насколько я знаю, вешается наша бирка с указанием метража.
Но опять-же, я на складе не работаю, могу и ошибаться.

---

А как же определить производителя, маркировки там нет, ниток наверное тем более, сертификат Вы не даете, неужели заведомо контрафакт

Неужели компания так себя отлично чуствует, что ей нипочем обсуждение на форуме. И мне кажется, что несолидно, что за всю фирму пытается отдуться одна девушка. Не должно быть так, у Вас ведь там целый пресс-центр, пускай отдувается.

---

Дал задание ОТК провести проверку провода микрометром.
Вот первые результаты:
ПВ3-4
-диаметр одной жилки 0,26мм
-количество жил 47 шт.
В наконечник на 2,5мм встает как родной, но маркировка ПВ3-4???

Возврат всей партии, или может у меня что-то с подсчетами сечения?

По моему диаметр жилы у ПВ 4 и должен быть 2,25-2,5 мм, пусть производственники поправят если не прав

добавлено 07.12.2010 в 15:57

А у наконечника маркировка=диаметр

---

Дмитрий,я считаю что вам нужно связаться с Вашим менеджером и уже решить этот вопрос,т.к. наше руководство в курсе данной ситуации.
На сколько я поняла и личного общения с отделом снабжения-сертификатов на данную продукцию нет...
Как наша компания с 18 летним стажем работы пропустила такую продукцию на склад лично для меня остается загадкой.
Но в любом случае все вопросы решаемы и мы готовы разобраться в данной ситуации.

---

Точно входит S-2,495мм , в самый раз сечение 2,5мм

---

Просто лично мне не приятно читать такие отзывы о компании в которой я работаю, и хоть продажа не моя, но прилагаю силы к тому чтоб эту ситуацию побыстрее разрешить и продолжать работать дальше не допуская подобных ошибок=)

---

А разве написали хоть одно слово неправды или плохой отзыв, здесь все люди культурные

---

По просьбе Дмитрия выкладываю фото проводов в разрезе. Могу сказать точно - моих проводов среди этих нет. Не считая проволок, могу просто сказать - я уже 4 года произвожу поверхностную окраску, на ж/з - у меня 2 зелёные полосы. Мелкие сечения, представленные на фото опрессовываю только с обжатием (к белому проводу на фото не относится).

---

Просто немного в негативном качестве фигурирует компания.
А люди действительно очень культурные и образованные =)

---

Владимир, объясните мне еще раз... Диаметр жилы у ПВ3 4 должен быть примерно 2,25-2,5 мм, так? А у наконечника 2,5 мм - это внутренний диаметр. Так значит они должны совпасть, и это действительно ПВ3 4, или я все таки заблуждаюсь?

---

Диаметр и площадь поперечного сечения разные вещи. Приведённый Вами диаметр справедлив только для однопроволочной жилы, для проводов марки ПВ3, ПВ4 - он будет больше, т.к. ТПЖ состоит из нескольких скрученных жил.

---

Это я понимаю, специально смотрел в каталогах.. ПВ3 4 - диаметр жилы 2,6 мм, конструкция 19х0,5.. но если 2,6 - это идеал, то 2,5 вполне в рамках..

---

47 по 0.26 мм это 2,5 мм2 по 5 классу гибкости, это даже не ПВ3, это целая жила с ПВС наверно.
На 4 мм2 не тянет, у четверки, как мне должно быть, не менее 19х0,5 мм.

---

2,495 это реальное сечение в квадратных миллиметрах, которое соответствует номинальному сечению 2,5
Чтобы получилось номинальное сечение 4,0 кв. мм при таком же количестве проволок диаметр отдельной проволочки должен быть примерно 0,32 мм

А вот диаметр по скрутке жилы действительно для сечения 2,5 кв. мм 2,1-2,2 мм, для сечения 4,0 кв.мм - 2,6-2,7 мм

И если наконечник 2,5 мм, то жила чтобы ей стать туда должна иметь диаметр на несколько десяток меньше

добавлено 07.12.2010 в 16:45

Кстати 2,6 мм это расчетная величина при пучковой скрутке. А если есть еще предварительная скрутка стренг, то диаметр будет поболее. Тем более что жила имеет пятый класс гибкости и при армировании наконечниками либо монтаже она идеально круглую форму иметь не будет

---

так в том то и дело, что всеми уважаемый Холмс написал, что S(это как раз площадь поперечного сечения)=2,5мм2, а диаметр будет где то в районе 2,15-2,20мм - просто Вы не совсем поняли Холмсяа или не обратили внимания на знак S...

---

ну или 54штх0,3мм - вариантов куча....

---

Есть такая вещь как система скрутки для 47 проволок, она равна 8,15d, то есть диаметр по скрутке = 8,15х0,26= 2,12мм

Сечение = 47*0,26*0,26*0,785398163 = 2,496

добавлено 07.12.2010 в 16:55

система скрутки для 19 проволок, она равна 5d, то есть диаметр по скрутке = 5х0,5= 2,5мм
Для сечения 4мм, конструкции 19х0,5

---

Холмс респект за то, что с Вашей подачи, нашли foxyjenn и задали ей вопрос, дело пошло более адрессно. Я в вас верил. Дело приняло совсем другой оборот, а так бы был монолог.

foxyjenn респект за то, что отдувается и пытается управлять в данном случае ситуацию.
Ситуация конечно неприятная, но жизни всякое бывает.

---

Вы забыли за укрутку оно немного поднимет сечение.

---

Укрутка поднимет кол-во меди вроде, а не сечение.

---

foxyjenn респект за то, что отдувается и пытается управлять в данном случае ситуацию.
Ситуация конечно неприятная, но жизни всякое бывает.

Согласна,спасибо за поддержку=)
Но боюсь что с нашей стороны будет возврат денежных средств компании Дмитрия, т.к. сертификатов предоставить не сможем=( и другого выхода лично я не вижу.
А по данному проводу наш отдел снабжения должен решить вопрос с поставщиком.

---

на 1-3%, в зависимости от кратности шага скрутки, но и каждая проволочинка немного потянется в процессе скрутки... а мерять диметр проволочинок после скрутки - можно, конечно, но деформацию проволочек при скутке (медь ММ) нельзя забывать, поэтому получится довольно таки приблизительно.

---

Чем выше класс гибкости тем коэф заполнения сечения выше, и наружный диаметр по жиле меньше, не спорю. Но волочить 0,26 мм вместо 0,5 мм тяжелей и дороже и крутить сложней, зато экономия на материале изоляции.

---

Вес меди прямо пропорционален сечению, главное удельный вес правильно принять.

---

Не понял, что есть - коэф заполнения сечения????

---

Ну все правильно, но при чем укрутка в сечении, ведь берете в разрезе

---

На то что потянется, на этот случай, заранее необходимо закладывать запас по диаметру отдельной проволоки. По остальному согласен.

---

Укрутки при том, что в разрезе у Вас получается элипс а не круг. У элипса сечение будет больше чем у круга, на величину укрутки, а значит и вес тоже больше.

---

вы же при расчете конструкции берете сечние ОДНОЙ проволочки и потом умножаете на их количество,так что будет после скрутки..круг или эллипс не принципиально

Есть такой параметр токопроводящей жилы, колеблется 0,96-0,7 а то и меньше, зависит от системы скрутки и наличия уплотнения.
Суть в том, что при прочих равных условиях какой наружный диаметр получается, т е сколько воздуха внутри между проволоками у двух равных по сечению жилах, выражается только наружным диаметром.

---

Путаете Вы укрутка на сечение не влияет, она влияет на длину проволочек, в итоге мы на километре одной проволочки получаем не 1км, а 1,015км это и увеличивает в общем массу меди. А сечение везде одинаковое по всей длине 1км.

---

может и влияет,но очень косвенно, ведь мы фактическое сечение определяем по соответствию омическому сопротивлению..то тут то как раз и может повлиять коэффициент укрутки!

А не наоборот?

---

Так, а вот здесь поподробнее пожалуйста, для меня это новенькое, я знаком только только с коэф. 0,9, его можно учитывать как смятие проволок в системе скрутки. Но с натяжкой в РД он идет как смятие мишурных лент. Может говорим об одном и том же???

добавлено 07.12.2010 в 17:33

читать мишурных нитей:))

---

все правильно,чем тоньше проволока в скрутке,тем она плотнее получается,воздуха меньше между проволочками..отсюда и диаметр по скрутк меньше получится

Если мы по омическому проходим, зачем нам фактическое сечение??? Мы с ним чего делаем потом???

Все укрутки и проволок и жил - это коэффициенты для расчета массы провода.

---

Согласен

---

вот и не понял..к чему здесь весь сыр бор начался!?

Это мы Дмитрию помогаем или САШЕ объясняем

---

на сколько сечение ТПЖ, отличается от диаметра?

Как всегда есть одно но:
Если Вы внимательно читали ГОСТ 22483-77, то там чётко прописано эл. сопротивление,скажем для 4мм2, медная ТПЖ - по 2 классу - 4,61, по 3 классу - 4,88, по 5 классу - 4,95. При равных сечениях, сопротивление у ТПЖ с меньшим классом будет лучше, а следовательно чтобы выйти на такое же сопротивление, как у 2 класса изготавливая жилу по 5 классу, нам придётся или добавить некотрое количесво проволочек или уменьшить шаг скрутки - по простому добавить меди в конструкцию, а отсюда и увеличение диаметра с повышением классности ТПЖ (особенно это заметно на более крупных сечениях). По ГОСТ 6323-79, например провод ПВ 2 10,0 имеет максимальный наружный диаметр 6,8мм, а провод ПВ 3 10,0 - 7,6, ПВ 2 25,0 - 9,8, а ПВ 3 25,0 - 11,0, ПВ 2 70 - 15,0, а ПВ 3 70,0 - 17,0 (толщины изоляции при разной классности одинаковые......

---

Спасибо, Владимир! Не скажу что все понял, все таки техническая сторона вопроса для меня затруднительна, но за попытку проникнуть в мое сознание благодарен))))))

---

Дмитрий а ведь Вы были правы, сделав такое предположение в самом начале темы.



Мы то по наивности думали, ну это ПВ-3 4мм, ну вроде куда не шло сечение - 3,5мм




Но когда Вы разобрали ПВ-3 4мм и там оказалось сечение 2,5мм





Тогда смею предположить, что там была именно ПВ3 - 6мм с сечением - 3,5мм.


Даже боюсь предположить, что будет в ПВ3 - 10мм

---

Меньше между соседним поволоками, но таких соседств гораздо больше и в сумме получается больше.

Обратимся к цифрам на примере номинального сечения 4,0 кв.мм
конструкция 1х2,24 - сечение 3,94 кв.мм - диаметр по иле 2,24 мм
конструкция 19х0,51 - сечение 3,88 - диаметр по жиле 2,55 мм (0,51*5)
конструкция 48х0,32 - сечение 3,86 - диаметр по жиле 2,608 мм (8,15*0,32)
конструкция 54х0,30 - сечение 3,81 - диаметр по жиле 2,61 мм (8,7*0,30)

Из приведенного видно, что класс жилы растет, сечение немного падает, а диаметр по жиле растет


Так в чем я ошибаюсь?

---

Да уж меня посетили сомнения, нужно еще раз все внимательно посмотреть, вроде должно быть одно, но цифры говорят другое

---

Вы абсолютно правы!

---

Приношу свои извинения. Немного напутал, некорректно сравнил 2,5 мм2 и 4 мм2 на примере Холмса.

Следует читать так:
Чем выше класс гибкости, тем выше наружный диаметр и ниже коэф заполнения.

Но выражение о том, что чем меньше диаметр проволоки, тем ее больше должно уместиться в единице объема тоже верно, но не на примере скрутки.
При скрутке между проволоками от роста числа проволок, а значит и числа повивов растет зазор между проволоками. Так как на центральную проволоку, допустим (1+6)х0,4 ложится не 6 проволок а 6,283 проволоки, при (1+6+12)х0,4 уже ложится 12,56 проволоки, т е чем больше повивов тем больше зазор.

Первоначальное, выражение о том, чем меньше диаметр проволоки, тем она компактнее ложится, нужно брать при прочих равных условиях и не на примере скрутки, например на барабане или в единице объема.

Но волочить и крутить более мелкую проволоку все равно сложнее.

Так вот

Коэффициент заполнения сечения Кзс

Коэффициент заполнения сечения - отношение сечения металла токопроводящей жилы FтпжCu и сечения которое образует жила по наружному диаметру Fтпж.

Кзс=FтпжCu/Fтпж


На примере Бариса

конструкция 1х2,24 - сечение 3,94 кв.мм - диаметр по жиле 2,24 мм, Fтпж=пи*2,24*2,24/4=3,94 мм2, Кзс=3,94/3,94=1
конструкция 19х0,51 - сечение 3,88 - диаметр по жиле 2,55 мм (0,51*5), Fтпж=пи*2,55*2,55/4=5,10 мм2, Кзс=3,88/5,10=0,76
конструкция 48х0,32 - сечение 3,86 - диаметр по жиле 2,608 мм (8,15*0,32), Fтпж=пи*2,608*2,608/4=5,34 мм2, Кзс=3,86/5,34=0,72
конструкция 54х0,30 - сечение 3,81(только сечение, если точно будет 3,82 мм2) - диаметр по жиле 2,61 мм (8,7*0,30), Fтпж=пи*2,61*2,61/4=5,35 мм2, Кзс=3,82/5,35=0,71

Т е с ростом класса гибкости коэф. зап. сечения меньше, диаметр больше прав и Борис тоже.

---

Мне кажется - набрали, то что есть на складе, налепили бирок и ВПЕРЁД! Пока суть да дело, пока разборки - настанет Новый год.... Может думали, что прокатит, что тема не получит такого широкого резонанса, что конечник проглотит и промолчит. Это же касается и Нижегородского поставщика, который пока находится в тени, хотя есть подозрения, но озвучивать их не имея аргументов я не буду.
foxyjenn: Всё-таки у кого в нижнем получали????

---

Не напирай на девушку ей еще там работать.
Все и так известно, кабель действительно из Нижегородской области. Сделан на небольшом заводике со старым оборудованием. Жила судя по всему из Арзамаса. Руководителя предприятия зовут Филипп. Другой вопрос, что они это делали наверняка по заказу Квадро, раз они вешали свои бирки.

---

Борис прав! Согласен на все сто! Правда для увеличения коэффициента заполнения те же японцы производят компактирование ТПЖ даже на автопроводах. И у многих производителей банчеров перед тягой ставится "разглаживающая" (читай компактирующая) фильерка (калибр) - все понимают, что геометрические размеры - это экономия материалов.

---

Про бирки я уже говорил, Минимакс тоже вешает свои бирки на отмотки. Правда проблем это не вызывает))))

---

Потому что сертификаты дает и провод маркирован, а тут полный алес маркировки нет, бирки нет, сертификата нет, да еще и сечение не соответствует.

---

Думаю для Квадро-импэкс это тоже было сюрпризом, наверное ценой увлеклись, бывает)))

---

Что тоже балуетесь поставками от Филиппа.

А что Вы все за них отвечаете, может у них руководство по другому считает. Или солидарность, но она тоже в меру должна быть.

---

Это Питерская солидарность,видит что я молчу,вот и заступается =)))
Спасибо!!!=)
Но все что я могла ответить и сделать,я сделала, вы уж извините, но пока мне больше нечего сказать.
А тут настоящие джентельмены,очень приятно общаться с Вами, хоть и по такому грустному поводу.

---

Такими закупками обезличенного кабеля-провода многие балуются, благо желающих произвести подобный продукт коленочников предостаточно. Озвучивается нужная цена, под неё разрабатывается конструкция, вешаются noname бирки - получите ПВ-3 10 по цене ПВ-3 6.

---

Эх, где там Котофей наш праведник ходит, сказал бы уж что нибудь.

---

Нет, у меня поставщики проверенные)))) Например Электрокабель НН...

добавлено 08.12.2010 в 11:53

Foxyjenn - спасибо!)))

---