Из чего изготовлена оболочка кабелей
типа LTx?

Что это за полимер? И кто его изготавливает?

Тефлон...

---

Под данной ТМ (Тефлон) изготавливает ДюПонт...
Под названием "политетрафторэтилен" - можно найти поставщика в России...

---

Меня интересует марка, например, ВВГнг-LSLTx.
Какой материал используется?

В Россия как я знаю пока не существует проводов с этим индексом, в перспективе после Нового года должна появится, но сколько ещё крыс погибнет на испытаниях пока не известно

---

Совершенно точно - ЛИЧНО писал запросы на Севкабель к примеру и Спецкабель - мне прямо ответили, что НЕ производят, но.....в проектах. А запросы ДА, уже есть.....Только пока это все пустое...

---

http://www.spcable.ru/secure/trotpbgost53315.html

вот ссылка на Сайте Спецкабеля - см. в самом низу !

---

ИЗ ВПХ, о чем свидетельствуют буквы ВВ.
Таков ГОСТ Р 53315. И этот ПВХ бессвинцовый. Однако нет нетоксичного ПВХ и не будет. Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ 12.1.007-76 крайне устарели и, с моей точки зрения, не применим для определения возможности классификации безопасности кабелей. Есть еще
СанПиН 2.1.4.1074-01 . Но он стандартом игнорируется. Никогда не смогу уважать предприятие и его специалистов, если на их кабели с ПВХ изоляцией будет поставлен индекс LTx. И не поверю, что это так. Потому, что знаю результаты исследований у биологов.

---

Что-то меня,
серого, совсем запутали.
Начали с тефлона, тут же перескочили на ВПХ и сразу не ПВХ.

Да, и что такое ВПХ ?

---

ПВХ, конечно. Очипятка. ВВ в маркировке силовых кабелей это полинилхлоридная оболочка и поливинилхлоридная изоляция.
При горении ПВХ возможно образование отравляющего газа фосген.
При горении фтооропласта, правильно сказать при разложении под воздействием высокой тепмературы и пламени - фторфосген. Это газы вызывающие ожог и отек легких. С отсрочкой так сказать платежа. Смерть наступает потом. Не сразу.
Вадим привел кабели которые относят к категрии стойких к химическим воздействиям и безусловно это так, однако в нашем стандарте индекс Ltx-относят к пожаробезопасности, т.е. понимается по разному этот индекс в зарубежном подходе к индексации и в понимании нашего стандарта по пожарной безопасности.

---

Ну вот как я понимаю LTx - Low Toxical, т.е. ПВХ и этот индекс никак не совместимы, если в нашей стране и появится кабель с таким индексом, то уж никак ни с оболочкой ПВХ Кольчуга обещала вроде выставить после НГ какой то свой вариант...подождём, посмотрим...

---

Отнюдь.
В Интернете я нашёл около трёх десятков ссылок на платикат ВПХ.
Причём в полудюжине из ссылок в состваве списков: ... ВПХ, ( поливинилхлорид)ПВХ, ...

Впрочем, это тоже может быть ашипка или ачипятка, протиражированная другими сайтами...

---

Вот СПКБ анонсирует:

"НОВЫЕ НЕТОКСИЧНЫЕ КАБЕЛИ - нг(А)HFLTx, нг(А)FR HFLTx
Кабели с низкой токсичностью продуктов горения
для систем ОПС, СОУЭ для прокладки в социальных зданиях
(детские сады, больницы и др.)
В соответствие с ГОСТ Р 53315 предназначены для одиночной или групповой прокладки в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов, больниц, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений

ЗАМЕЧАНИЕ:
В настоящее время КАБЕЛИ исполнения LTx НАХОДЯТСЯ В ПРОЦЕССЕ СЕРТИФИКАЦИИ
В России пока еще нет ни одного производителя, который бы сертифицировал нетоксичный LTx – кабель. Компания «СПКБ Техно» надеется быть первой. Работа ведется активно. Чтобы удовлетворить высокие требования ГОСТА для низкотоксичных кабелей «СКПБ Техно» заключила договор с английской компанией «MOMENTIVE», которая разрабатывает и поставляет для завода СПКБ специальное сырье."
http://www.spkb.ru/2010-10-17-15-47-01

добавлено 25.12.2010 в 15:33

Изоляция - \"огнестойкая керамообразующая резина\", либо некая \"негорючая, безгалогенная, низкотоксичная полимерная композиция\", оболочка - ранее обозванная \"композиция\".

---

Вот это и будут первые отечественные кабели по настощему нетоксичные при горении, обратите внимание на сочетание индексов HFLTx, уже понятно, что это будут кабели не содержащие галогенов.

---

Что изменилось за 2 года?
Что за разработка "совместно с ВНИИКП" по "нетоксичному" ПВХ?

---

-LsTx выпускается вроде //www.ruscable.ru/interactive/forum...

не нашел по ссылке
Вопросы
Какая марка ПВХ соответствует требованиям -нг-LsLTx?
кто производит?
прошли ли сертификацию кабели с этой маркой ПВХ?

---

а как же сообщения munxen777?

munxen777 правильно понимает ситуацию. ПВХ бессвинцовые едва-едва проходят под LTx, произошло это после того, как ВНИИ КП пошли на ослабление требований по ГОСТ Р 53315, но не все кто пробовал бессвинцовые пвх это подтверждают. Химики утверждают, что самые безопасные по токсичности - кремнийоранические резины.

---

И что за марка ПВХ, который едва-едва проходит?

---

не знаю марок, знаю точно что бессвинцовые

добавлено 01.04.2013 в 21:40

попробую узнать, если не замотаюсь

добавлено 02.04.2013 в 10:46

но думаю, лучше спросить Бизона

---

Как говорится "из информированных источников":
- изоляция дает результат около 90 г/м3;
- заполнение дает результат около 120 г/м3;
- оболочка дает результат около 70 г/м3;
(это самое малотоксичное, что есть сейчас).
Соответственно, при испытаниях на токсичность стараются подложить как можно "заполнительского" компаунда и получить желаемый результат ПТПМ 1. Это возможно, поскольку на токсичность испытываются именно материалы. Но никакой реальный кабель не выдаст заявленные 120 г/м3.

---

Та история вообще смешная получилась. Кольчуга наполучала несколько сертификатов на LSLTx и FRLSLTx. Самое интересное, что сертификаты им выдали на категорию ПТПМ2, которая имеет к LTx такое же отношение как я к балету. После некоторого периода кручений пальцем у виска и пристыживаний (чего же вы ребята творите то?) самого завода и органа сертификации, эти пожарные сертификаты были отозваны. Несмотря на то что вроде бы Кольчуга успела заказов и проектов набрать. На данный момент на сайте ни одного пожарного сертификата на LTx на у них не висит, остались только гостэровские и декларации.


Я в руках держал года полтора назад протоколы на проминвестовские пластикаты, там были циферки 121-123 г/м3. То есть на самой границе допустимого. Но сам кабель ВВГнг-LS , сделанный из этих материалов , нужных 120 вроде бы не набирал.
На данный момент официально кабелем из "LTx" торгуют СПКБ и Спецкабель (может кто то еще?). Хотя они обычно сертифицируются в других конторах, но именно на LTx сделали сертификаты в ЦНИИСК Огнестойкость. По слухам, там испытаний то им либо испытаний на токсичку вообще не проводили, а поверили протоколам на составные материалы, либо испытывали пластинки материалов (>120), которые по своему составу отличались от составляющих кабеля, представленного для остальных испытаний на другие параметры (ПРГП, ПД, ПО и тд). Повторюсь, это слухи, но как то всё это очень мутно выглядит.
И сами кабели у них не LTx, они и сами это косвенно подтверждают: "Существующие попытки производителей кабелей определить токсичность кабеля при горении, используя для этого не отдельные материалы конструкции, как того требует ГОСТ Р 53315, а кабель в целом, в настоящее время не могут рассматриваться как достоверные и приниматься в качестве основания для выводов о токсичности кабельного изделия." //www.ruscable.ru/article/LTx_v_sis...
вообщем иллюстрация всей этой вакханалии:

Понятно, что кабелей НГ-LSLTX нет и не будет до тех пор, пока не будут разработаны соответствующие ПВХ пластикаты в мало опасном исполнении или, хотя бы в наборе. В настоящее время имеются некоторые заявления от разных изготовителей о наличии (якобы) таких ПВХ композиций. Всё это требует проверки на мышах. Работы по подтверждению (или не подтверждению) проводятся.

Т.е. Вы хотите сказать, что все сертификаты на кабельные изделия с оболочкой на основе ПВХ с подтверждением их соответствия на НГ-LSLTX фиктивны, а результаты протоколов сфальсифицированы?

---

Я не думаю, что кто-то будет фальсифицировать протоколы. Но одно дело - испытания по методике, другое - горение реального кабеля.
В последнем случае никаких 120 г/м3 и близко не будет.

---

в стандартах приводится именно методика испытаний и, если она заведомо не соблюдена, а требования подтверждены, то это и есть фальсификация результатов.

---

Вот тут все не правы. Одно дело сделать и испытать ЗАВДОМО подготовленный образец, другое дело - серия, поток... Точно знаю, что единичные образцы ВВ выдерживают все испытания. НО!!! Как только дело касается серии - облом.
Посему - полученные результаты испытаний и сертификаты любой человек сможет оспорить и поиметь с заводов производителей. При условии покупки в розничной сети не СПЕЦИАЛЬНО подготовленных образцов.
Кидайте камни))) Кто больше кинет????

---

Товарищи коллеги, кабель Ltx уже достаточно долго в России производят, причем это я вас 100% уверяю, сам продаю это сырье и знаю что несколько заводов изготавливают кабель такой. Компания "Башпласт" уже год назад разработала рецептуру для данного типа кабеля и провела все испытания необходымые.

дык предлагайте пластикатик!

расскажите же нам наконец-то, какие испытания проведены и на соответствие чему, потому как на на сайте ни слова про низкую токсичность. Хотя найти тех кто назвал кабель с этим материалом Ltx наверняка можно, только чем и у кого они это подтведили.

---

Однако если кто нуждается, могу выслать католог с неплохими материалами

---

Вышлите, пожалуйста

---

выслала

---

спасибо. но это импорт. Есть ли что из отечественного?

---

такого же-нет. Самим отечественный нужен.

---

Какая марка материала и кто производит можете уточнить?

---

в спецификации на присланный вами материал, кроме картинки, отсутствие токсичных газов(?) не нашел количественных показателей токсичности.
известны ли цифры по токсичности?
Не подскажите у полиэтилена изоляционного какой показатель токсичности?

---

Здравствуйте!

Можно получить Ваш каталог?