Новые разработки или импортозаместители?

Сразу хочу оговориться - это не реклама и не антиреклама.
Интересную страничку обнаружил сейчас на сайте ОКБ КП :

http://www.okbkp.ru/production/cabels/no...

Единство что смущает (принцип "догнать и перегнать!"в действии), почти напротив каждого изделия присутствует в таблице зарубежный прототип.

---

Дмитрий Вадимович, а в существующих условиях нет на мой взгляд иного пути. Кабельно-проводниковая продукция является комплектующей к оборудованию, приборам иной технике. А если в стране почти вся техника иностранного производства, либо копированная с иностранных аналогов, то и кабели и провода будут соответствующими. Подсмотреть и сделать копию...

---

Значит, если изделие опытно применено на отечественном самолете или спутнике или ином подобном борту или узле, то дорога ему в серийное производство обеспечено.
Аналогия с прототипами необходима для чего в этом случае? Это маркетинговый шаг для расширения зоны внедрения? Возможный выход на экспорт (если конечно там нас кто-либо ждет)?
Если страна достаточно успешно экспортирует военную технику далеко не самых старых моделей, то и комплектация ЗИП осуществляется по этим же принципам.
Вот как бы не случился очередной сериал с санкциями, вследствие авторских претензий зарубежных разработчиков, не выдававших скорее всего, никаких лицензий на примененные в перечисленных кабельных изделиях технические решения.

---

"...Вот как бы не случился очередной сериал с санкциями, вследствие авторских претензий зарубежных разработчиков, не выдававших скорее всего, никаких лицензий на примененные в перечисленных кабельных изделиях технические решения..."
Вот тут действительно может возникнуть интересный казус.

---

Аналог - это все таки не копия, а изделие выполняющие те же функции и имеющие те же эксплуатационные характеристики - не думаю что будут какие либо "лицензионные споры" и не думаю что уважаемое ОКБ КП все прям "слизало" под копирку - все таки там очень большой и уважаемый штат технических специалистов

Не сомневаюсь, что патентный поиск был проведён, тем более что, как своими силами (с помощью ГУГЛ) , так и с помощью платных услуг ФИПС это легко сделает даже школьник, а сегодня без такой проверки только откровенные пофигисты разместили бы на своём официальном сайте такого рода информацию.

добавлено 26.02.2019 в 09:16

Хотя новых патентов ОКБ КП в последние годы крайне мало публикуется. Это тоже определённый индикатор.

---

Странно, что на открытую тему не обратила свой критический взгляд @Zadira

---

Тематика не из воздуха взялась, а в связи с потребностями, если получилось сделать лучше аналогов, а с ОКБ КП это зачастую происходит, то так тому и быть. Если внимательно смотреть таблицы, то отечественных аналогов нет, а потребности есть. Таковы правила игры, так было всегда и так есть сейчас, когда мы живем в глобальном мире. Тем более, что некоторые кабели имеют несколько аналогов из разных стран и разных фирм, как вы думаете, у них есть между собой проблемы, - суды, иски, санкции и всё такое? Нет конечно. Я к некоторым конструкциям могу ещё по парочке-тройке аналогов приписать, это они ещё не всёх производителей указали. Поэтому я даже предмета обсуждения не вижу. Это миссия ОКБ КП - обеспечивать современный уровень кабельной техники для объектов в экстремальных условиях эксплуатации.

добавлено 28.02.2019 в 23:48

ЧЕРЕЗ 100 ДНЕЙ-10 ЛЕТ НА ФОРУМЕ!

---

А вы там не заметили кое где, что аналоги из разных стран и разных фирм. Аналоги указывают, чтобы обозначить технический уровень достижений.

---

Сделать копию - это глупость. Материалы разные. технологии разные, просто указаны базовые аналоги и технический уровень разрабатываемых изделий. Хотя я очень даже положительно отношусь и к воспроизводству зарубежных аналогов. И объясню, почему мы имеем на это моральное право - большинство фирм-производителей материалов для кабельной индустрии за рубежом работает на нашем сырье. Но в этом случае, как правило наши производители как раз стараются внести новые решения и дать расширенные требования на воспроизводимые аналоги. Не хочу здесь гнать волну по поводу наших министерств и ведомств, они крайне некомпетентны, но мы же в нашей стране как всегда-вопреки темным силам! Вопреки болоту и прочее... Знания и опыт есть, почему же их не использовать?

---

аналогия необходима для определения технического уровня изделия. Аналог выбирается либо по функционалу, либо конструктивный, ЕЩЁ на стадии предпроектной подготовки, чтобы понять на что тратить деньги, это часть всегда была и будет при проведении разработки в интересах ВП МО. Без этого никто, тем более государство не будет финансировать разработку, аналоги входят обязательной составляющей в техническое задание на разработку. ПРЯМО В САМОМ ТЕЛЕ ТЗ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКАЗАНИЯ НА АНАЛОГИ.

---

Кстати о патентах ОКБ КП. Их в действительности не так уж и мало. И в том числе в последнее время.

Информационно-поисковая система ФИПС

Найденные документы
Всего найдено: 12
Время запроса: 0.374 сек.
Выбранные поисковые базы (количество найденных документов):
Рефераты российских изобретений (12)
Запрос:
Поле Значение
(73) Патентообладатель(и): Особое AND конструкторское AND бюро AND кабельной AND промышленности OR ОК AND КП
№ Номер документа Дата публикации Изображение Название Библ-ка
1. 2104515 (10.02.1998) СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРАНИЦ ФАЗОВЫХ ПЕРЕХОДОВ В ПОЛИМЕРАХ РИ
2. 1466099 (27.06.1995) УСТРОЙСТВО ДЛЯ ПЕРФОРИРОВАНИЯ ТОНКОЛИСТОВОГО МАТЕРИАЛА РИ
3. 2658848 (25.06.2018) КОМБИНИРОВАННЫЙ КАБЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ РИ
4. 2568420 (20.11.2015) СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА МИНИАТЮРНОГО ТЕПЛОСТОЙКОГО ОПТИЧЕСКОГО КАБЕЛЯ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ И КАБЕЛЬ, ПОЛУЧЕННЫЙ ЭТИМ СПОСОБОМ РИ
5. 2651801 (24.04.2018) СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТОНКОГО ТЕПЛОСТОЙКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПРОВОДНИКА РИ
6. 2651874 (24.04.2018) МОНТАЖНЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД РИ
7. 2449395 (27.04.2012) ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ОГНЕСТОЙКИЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ РИ
8. 2319791 (20.03.2008) СПОСОБ ПОДГОТОВКИ ПОВЕРХНОСТИ ПРОВОЛОКИ ИЗ АЛЮМИНИЕВОГО СПЛАВА С РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫМИ МЕТАЛЛАМИ РИ
9. 2414762 (20.03.2011) РАДИАЦИОННО-СШИВАЕМАЯ КОМПОЗИЦИЯ НА ОСНОВЕ ФТОРУГЛЕРОДНОГО ПОЛИМЕРА РИ
10. 2308106 (10.10.2007) КАБЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ РИ
11. 2413318 (27.02.2011) ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ РИ
12. 2533885 (27.11.2014) ТРАНСПОНИРОВАННЫЙ ГИБКИЙ КОМБИНИРОВАННЫЙ ЛЕНТОЧНЫЙ ЖГУТ РИ


Информационно-поисковая система ФИПС

Найденные документы
Всего найдено: 31
Время запроса: 0.452 сек.
Выбранные поисковые базы (количество найденных документов):
Формулы российских полезных моделей (30)
Запрос:
Поле Значение
(73) Патентообладатель(и): Особое AND конструкторское AND бюро AND кабельной AND промышленности OR ОК AND КП
№ Номер документа Дата публикации Изображение Название Библ-ка
1. 92232 (10.03.2010) ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ ФПМ
2. 169338 (15.03.2017) ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ СИММЕТРИЧНЫЙ ТЕПЛОСТОЙКИЙ КАБЕЛЬ ФПМ
3. 181342 (11.07.2018) ГЕРМЕТИЗИРОВАННЫЙ ОГНЕСТОЙКИЙ МНОГОЖИЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
4. 171958 (22.06.2017) КОМБИНИРОВАННЫЙ КАБЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ ФПМ
5. 185113 (22.11.2018) СИММЕТРИЧНЫЙ КАБЕЛЬ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ ФПМ
6. 184466 (06.12.2018) БОРТОВОЙ ПРОВОД ФПМ
7. 181343 (11.07.2018) ГЕРМЕТИЗИРОВАННЫЙ ОГНЕСТОЙКИЙ ОДНОЖИЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
8. 169171 (09.03.2017) МОНТАЖНЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД ФПМ
9. 26853 (20.12.2002) ОПТИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ ФПМ
10. 100839 (27.12.2010) ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ПРОВОД ФПМ
11. 70591 (27.01.2008) ПРОВОД ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ ФПМ
12. 70593 (27.01.2008) ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ НЕЭКРАНИРОВАННЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
13. 70594 (27.01.2008) ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
14. 62732 (27.04.2007) ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
15. 62733 (27.04.2007) БОРТОВОЙ АВИАЦИОННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД ФПМ
16. 63107 (10.05.2007) МОНТАЖНЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД ФПМ
17. 105068 (27.05.2011) ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ КАБЕЛЬ ДЛЯ ЭЛЕКТРОГИДРОИМПУЛЬСНЫХ УСТАНОВОК ФПМ
18. 100847 (27.12.2010) ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ОБЛЕГЧЕННЫЙ ПРОВОД ФПМ
19. 102832 (10.03.2011) ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ОБМОТОЧНЫЙ ПРОВОД ФПМ
20. 74239 (20.06.2008) БОРТОВОЙ АВИАЦИОННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД ФПМ
21. 53812 (27.05.2006) КАБЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ ФПМ
22. 63109 (10.05.2007) БОРТОВОЙ АВИАЦИОННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД ФПМ
23. 63110 (10.05.2007) БОРТОВОЙ АВИАЦИОННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД ФПМ
24. 72355 (10.04.2008) ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ЧЕТЫРЕХПАРНЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
25. 92230 (10.03.2010) КАБЕЛЬ ФПМ
26. 187261 (27.02.2019) ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ СИММЕТРИЧНЫЙ ГЕРМЕТИЗИРОВАННЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
27. 187308 (01.03.2019) САМОЗАТУХАЮЩИЙ ТЕРМОЭЛЕКТРОДНЫЙ ЭКРАНИРОВАННЫЙ ПРОВОД ФПМ
28. 170265 (19.04.2017) ОСОБО ГИБКИЙ ТЕПЛОСТОЙКИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД ФПМ
29. 135443 (10.12.2013) ТРАНСПОНИРОВАННЫЙ ГИБКИЙ КОМБИНИРОВАННЫЙ ЛЕНТОЧНЫЙ ЖГУТ ФПМ
30. 186669 (29.01.2019) МИНИАТЮРНЫЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ
31. 183514 (25.09.2018) ФАЗОСТАБИЛЬНЫЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ РАДИОЧАСТОТНЫЙ КАБЕЛЬ ФПМ

---

А вы говорите....

---

Раньше мы все смеялись над китайцами, что они делают копии со всего- автомобилей,техники, и прочего. а они где сейчас? впереди планеты всей по новым разработкам и в космос летают, а копировали не стесняясь, и не волнуют их санкции и прочая фигня. если б Россия имела ярд населения...

---

Хорошую тему затронули. Актуальную. Интеллектуальное экспроприирование – что это такое.

---

Интеллектуальное экспроприирование - это в простонародии - контрафакт (когда речь идет о средствах индивидуализации и товарных знаках), а в патентах и ноу-хау - это промышленный шпионаж и незаконная конкуренция (словами действующего законодательства).
Впрочем отъем нематериальных активов - это рэкет (читай экспроприирование, когда речь об оборонных интересах государства).
Тема конечно не для предстоящего дня женской солидарности всех стран...

---

Говорят, что в цивилизованном мире это не очень-то и законно, на промышленный шпионаж похоже и на не законное использование патентов. А потом 8 судов и 500 лярдов $ штрафа,как у Samsung с Apple. А у нас просто юр.лицо сменят да и все.

Не надо забывать, что кроме Роспатента существует ФАПРИД
http://faprid.ru/

---

Вроде бы тоже самое сказал, разве что не научным стилем

Забыл ранее упомянуть. Многие операции по защите интеллектуальных прав уже и в России доведены до стандартного протокола.

ГОСТ Р 55386-2012
Интеллектуальная собственность. Термины и определения

ГОСТ Р 56826-2015
Интеллектуальная собственность. Таможенная защита

ГОСТ Р 58086-2018
Интеллектуальная собственность. Распределение интеллектуальных прав между заказчиком, исполнителем и автором на охраняемые результаты интеллектуальной деятельности, создаваемые и/или используемые при выполнении научно-исследовательских, опытно-конструкторских, технологических и производственных работ

ГОСТ Р 58347-2019
Интеллектуальная собственность. Противодействие распространению контрафактной и фальсифицированной продукции в области машиностроения. Методы и технологии защиты

ГОСТ Р 58348-2019
Интеллектуальная собственность. Противодействие распространению контрафактной и фальсифицированной продукции в области машиностроения. Требования к процессам закупки, приемки и утилизации

---

Первые три не читал, последние два, для кого то другого, но не для кабельщиков

---

Немного о практике патентования на конкретных проблемах. Работы по ПВХ пластикатам типа ПП ВНИИКП совместно с химиками и кабельными заводами проводили начиная с 1980 г. Работы были доведены до уровня опытно промышленных партий. Были получены некоторые патенты. Однако, как мне неоднократно приходилось упоминать, дальнейшие этапы были свёрнуты. Возобновились работы в конце 90-х с положительными результатами. К началу нулевых вышли на уровень необходимости патентной защиты разработки и ПВХ пластикатов и соответствующих кабельных изделий. Химикам, и не только им, известно, что для придания негорючести, снижения выделения дыма, снижения выделения хлористого водорода специалистам известнны несколько десятков химических добавок и масса патентов по этому поводу. Основная сложность для достижения оптимальных характеристик состоит в их соотношениях. Для этого и требуются многочисленные опыты. Для понимания сложности можно привести пару примеров. Как правило, чем больше высокая степень негорючести, тем, как правило, больше дымообразование. Чем больше снижено выделение хлористого водорода, тем больше съедаются успехи по снижению горючести. Возращаемся к вопросу патентования. В разработанных рецептурах ПВХ пластикатов типа ПП для изоляции, внутренних оболочек, наружных оболочек использован круг известных антипиренов, дымоподавителей и поглотителей хлористого водорода. Для того, чтобы обойти и собственные разработки и многочисленные иностранные и отечественные патенты был использован формальный способ обеспечения новизны. Специалистам известна необходимость применения в ПВХ рецептурах некоторых антиоксидантов, в качестве которых часто используют дифенилолпропан или ионол. Эти добавки ни коим образом не влияют на характеристики пожароопасности. ПВХ пластикаты типа ПП были запатентованы за счёт наличия "новизны": сочетания этих компонентов в соотношении 1:4:1. Кабельные изделия защищались путём примения оригиналбных рецептур указанного типа. Когда появилась в 2002, 2003 и в 2004г.г. необходимость
расширить круг защищаемых патентов, была использована подобная формализованная схема. Следует отметить, что патентное ведомство заинтересовано в наращивании количества патентов, имея соответствующие финансовые выгоды.