Обсуждение новости: Госконтроль поможет очистить рынок производителей

Обсуждаемая новость: Госконтроль поможет очистить рынок производителей стройматериалов от мошенников
Источник: ТДМ

Объёмы фальсифицированной продукции на рынке стройматериалов приобретают масштабы национального бедствия: по подсчётам экспертов, участники этого теневого сообщества производят продукции на сумму не менее 2 трлн рублей в год. Участники общественных слушаний, прошедших в Общественной палате 29 октября 2021 г., выступили с...

Обсуждай, не обсждай, - не построить всюду рай,
Воровали и воруют, взятки брали и берут,
С детства мымы воспитали, хочешь лучще, взятку дай!
И сбегают, как сбегали, нахвтавшись, за рубеж,
Раз считают, как считали, что не будет рая тут,
Кто законы утверждают, для кого их создают?
И для партий, и для близких, пролоббируют истово
И поэтому в законах непременно скроют брешь.
Вот и масло, с хлебом белым, и с икоркой, пей, да ешь
А контроль, конечно, будет! Он и раньше, как бы был,
Результат был на бумаге, был пожар, архив - в распыл,
Оцифровывать же надо! этто вам не что нибудь!
И как в сказке, хоть не Ваня, главкцифроконтроль добудь!
Не добудешь, ну и ладно, без тебя подправят путь.

А судьи кто?
- Не суть, друзья.
но точно что
не я ..

Серьёзные лица при слове "контроль"
Зовут постового, - забыли пароль.
И снова по кругу обсудят подлог,
Подделки и способы, кто на что смог.
А воз, как и ранее, с места? - ни-ни!
Но видимость бурно-бездельной, возьни.
Пришли в преферанс за госсчет поиграть.
Секреты чужие, и сплетни узнать.

МОСКВА, 21 октября 2021 года – в Минстрое России впервые прошло совместное заседание Общественных советов Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

Открывая заседание, председатель Общественного совета при Минстрое России Сергей Степашин отметил, что перед ведомствами и профессиональными объединениями стоит общая задача - повышение эффективности строительства, совершенствование системы стандартизации, исключения дублирования и избыточности отдельных нормативов. «Именно поэтому сегодня так важно работать вместе, опираясь на профессиональное сообщество».

Министр строительства и ЖКХ России Ирек Файзуллин подчеркнул, в 2021 году сформировалось конструктивное взаимодействие Минстроя России и Росстандарта, нацеленное на исполнение поручений Правительства и вице-премьера по сокращению и упрощению административных процедур. «Это позволит застройщикам, заказчикам промышленных, социально-культурных объектов, жилья раньше выходить на строительные площадки. Мы рассчитываем, что сегодняшнее заседание даст положительный результат. Необходимо изменить практику, когда разные организации несогласованно выпускают собственные нормативы, что ведёт не только к дублированию, но и к удорожанию объектов», - подчеркнул глава ведомства.

«Первое совместное заседание Общественных советов является логическим продолжением и началом реализации заключенного на ПМЭФ соглашения о взаимодействии между Минстроем и Росстандартом. У нас много общих точек взаимодействия: это нормативы и обеспечение точности и единства измерительного оборудования, надзорная деятельность и контроль за качеством стройматериалов», - отметил руководитель Росстандарта Антон Шалаев.

Выступающие также отметили, что между Минстроем и Росстандартом налажено конструктивное взаимодействие, нацеленное на выполнение поручений Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации в части снижения дополнительных требований в строительной сфере и финансовой нагрузки на участников отрасли, а также уменьшения доли фальсификата на рынке. Также в ходе повестки были затронуты вопросы разработки Технического регламента ЕАЭС о безопасности стройматериалов и изделий и работы технических комитетов по стандартизации в сфере строительства.

Особое внимание в ходе заседания было уделено вопросу интеграции представителей общественных советов в Координационный совет по техническому нормированию и стандартизации в строительной сфере. Координационный совет - это пример практического продуктивного взаимодействия федеральных органов исполнительной власти в рамках разработки эффективной нормативной базы, применяющейся в строительной сфере. Решение о создании и полномочиях Координационного Совета планируется принять на уровне Правительства Российской Федерации.

Что дальше? Какие ещё предстоят ДВБД?
(демонстрация видимости бурной деятельности)

Неужели неочевидно, что и фальсификат, и контрафакт, и негармонизированные нормы и стандарты, всё это для рынков массовых товаров и продукции возникает как результат НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ КОНКУРЕНЦИИ и "курса на поддержку предпринимательства" , где фактически антимонопольному ведомству в борьбе с недобросовестной конкуренцией несколько подобрезали крылья, не дав главного взамен.

Необходимо как и в социализма, так и капитализме, ПЛАНИРОВАНИЕ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА И СКОЛЬКО, И КАКИХ, И СТРОЙМАТЕРИАЛОВ, И КАБЕЛЕЙ, в том числе, (видимо просто уже иначе нельзя!) ДОЛЖНО ПРОИЗВОДИТЬСЯ, ПОСТАВЛЯТЬСЯ И КАК ОПЛАЧИВАТЬСЯ.
Пусть это путь к Лицензированию, про которое, как про назойливую муху, не хотят слышать ни чиновники, ни "воротилы" промышленности и бизнеса.
Но иначе, как-то не научились, увы.
А так и законов много, и про национализацию, и про банкротство, и про конкуренцию и по антимонопольному регулированию и добросовестной и не очень, рекламе.

ООО "НикПВХ" ведёт 2дружественную2 переписку с руководством РОССТАНДАРТа по проблемам кабельных композиций и кабелей на их основе с конца 2018 г. Всё это в той или иной мере отражалось на нашем форуме.Накопились серьёзные претензии к руководству Росстандарта и лично к Шалаеву А.П. Считаю, что деятельность общественного совет может быть безусловно полезной. Поэтому подберу материалы и направлю очередное послание Шалаеву А.П.с предложением включить ООО "НикПВХ" в состав общественного совета. Считаю, что подключение независимых экспертов к работе будет гораздо
полезнее участия различных деятелей в различных комитетах, которые постоянно на слуху.

Увы, но в довольно обширной среде менеджеров по продаже кабельно-проводниковой продукции или маркетологов, считающих своё направление и бизнес как абсолютно им понятными и технически и экономически, удивительно, но отсутствуют зачастую элементарные представления и понятия о методологии товароведения, что как выясняется приводит к торможению и многие сегодняшние спецы даже экстра-класса попросту тупеют при элементарных вопросах.
Вопросах типа - почему кабели "контрольник" и "силовик" при одном номинале напряжения и исп. материалах изоляции не могут законно заменяться один другим (?) , хотя, мол, на любом кабельном заводе всё их отличие только в маркировке...
Пример заставил и меня, в чем совсем не стыдно признаться, с подачи @Zadira (О.М.Ковалёвой), внимательно перечитать нестареющий ГОСТ.
https://docs.cntd.ru/document/120001030...

Это если опять не откроется ссылка:

ГОСТ 4.143-85

Система показателей качества продукции

ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ

Номенклатура показателей

Интересно бы найти какой ГОСТ, аналогичный вышеприведенному, регулирует Полимерные промышленно производимые композиции для изоляции и оболочек КПП?
Особенно, после появления
ГОСТ Р 59707-2021
ПЛАСТИКАТЫ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫЕ ПОНИЖЕННОЙ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ КАБЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.
И к какой части гипотетически стандарта

Система показателей качества продукции.

Композиции Полимерные для КАБЕЛЬНО-ПРОВОДНИКОВОЙ ПРОДУКЦИИ.

Номенклатура показателей.

А?
Нет?
Почему?
Не хотите про это отдельно поговорить, выделив в отдельную ветку?

ГОСТ Р 59707-2021 не легитимен по 3-5 параметрам, поэтому сначала должен быть отложен срок введения, а затем отменён.

@НикПВХ ГОСТ Р 59707-2021 не легитимен по 3-5 параметрам, поэтому сначала должен быть отложен срок введения, а затем отменён.

Хочу обратить Ваше внимание на то какое кол-во выпущено стандартов взамен (не буквально) на более чем 110 тысяч отмененных неиспользуемых условно старых, т.е. морально устаревших нормативов в самых разных областях за последние 3-4 года. С учетом того, что ежемесячно не учитывая поправок и изменений, и проектных (ПНСТ) "штампуются" порядка 100-150 НД. И дублирующих и несогласованных и не гармонизированных - более 10% в каждой отрасли - это еще, оценивая ситуацию по скромному.
А Вы к какой-то узкой, узенькой, едва видимой из грязи темочке зацепились и ни о чем другом за 10-12 лет и слышать и видеть не хотите? Извините, если неправ.
Вот если уж говорить про все недостатки ПВХ, тем более высоко наполненные антипиренами, то большего безобразия по механике и электрике - из массовых материалов для изоляции, оболочки и заполнения кабелей к концовкой -LS и хуже того -FRLS и найти то негде.

Начиная с удельного веса композиции. оценочные значения из ГОСТ Р 59707-2021 минимум 1,7, а - кол-во включений заметных неоднородностей - про это просто тошно говорить, но при этом какие удельные проводимости, это ж шедевры, но исключительно, извиняюсь, для ПОМОЙКИ, хотя, поскольку ничего в альтернативу нет, то "пипл схавает" что есть, да еще и за многочисленные роялти которых от в этом ГОСТ Р 59707-2021 включено как прямо за открытия, понимаешь!
Ну НОБЕЛЬ же просто отдыхает...

Ну так наш же мужик, несмотря на бесконечные попадания на одни и те же грабли, всё равно, с упорством, достойным куда большего и лучшего применения, будет по прежнему брать, что доступно, где можно и нельзя, декларируя одно, но делать по своему, по лицензии и под "авторским" контролем покупать и ставить в производственный цикл 2-3 % безукоризненного с точки зрения патентного права, а по 90 и более % искать и находить обходные пути, тем более, что это и не запрещено-то по сути законом.
И "новый" гост - это всего лишь единичное частное решение («технической решение») задачи, но не единственное, поэтому, что он есть, что нет, не особо –то и принципиально.
Разве, что вводит в заблуждение, давая повод всяким "типа общественным надзорным" надстройкам полагать, что условные обозначения и их комбинации из ГОСТ Р 59707-2021 - это закон в окончательной форме истины, но так нет же! Это именно из-за наличия в данном госте упоминания конкретных РИД, и делает его по сути не ОТУ, а ЧТУ. И при серьезном судебном разбирательстве это утверждение доказуемо довольно просто. Хотя бы предъявлением либо опубликованных в иностранных источниках или патентных публикациях ранее достигнутых результатов по конечному продукту - кабелю или проводу с этой самой злосчастной огнестойкостью, пожаробезопасностью и т.п. ...
И коли потребитель как высшее звено в своём праве выбирать при сравнении близких товаров, выберет не кабель с этими ПВХ материалами, а аналогичный, но другой - что же еще вы хотите?.
Да, а есть еще и пару десятков совсем иных решений и все они имеют право на существование, а внешне и по описаниям и даже по сертификатам это всё сравнимые товары.даже по индексу и коду совпадающие ОКВЭД, ОКПО и т.д. и т.п.

Виктор Геннадьевич, уважаемый!
Еще раз, призываю не упираться и любой ценой отменить ГОСТ Р 59707-2021, т.к. думаю, что потрачено будет несоизмеримо большое кол-во усилий и средств, конечно, если вы не волшебник.
А вот использовать до последней крупинки оттуда все полезные и может быть не очень, на первый взгляд места, в сугубо своих целях, и просто не замечать его дальше как случившееся явление, кто же это запретить может?
Сомнений особых у меня нет, что еще одного самобичевания по типу произошедшего год назад - проверке на дым выбранных в процессе "открытого склада" образцов на Подольсккабеле, не будет, ну просто потому, что заявленное в рекламных целях - это уже давно ни что иное, как достижения почти исключительно в фигурах речи.

Поживём - увидим.