Про Белых, Серых, Чёрных и про качество.
Рассуждения вслух...

Отличная рыба!

Технологи, быстро делайте CTRL+C -> CTRL+V в ворд, при сохранении файла назовите: Хочу не краснеть за то, что делаю.

---

Служебная записка

Довожу до Вашего сведения, что выпускаемая нашим предприятием продукция марок ВВГ, ВВГнг, ВБбШв, ВБбШнг, ВВГ-П, ВВГ-Пнг, ВВГнг-LS, ВБбШвнг-LS, ВВГ-Пнг-LS не соответствует ГОСТ 16442-80 (ГОСТ Р 53769-2010) по следующему пункту:
1. 2.2.1. Токопроводящие жилы должны соответс...

Вот не помню , что то с Павликом потом приключилось, вот не умер он своей смертью, это точно.

Да ничего у нас не поменяется, что ту говорить. Правильно Михаил говорит
-Ассоциация саму себя проконтролировать не может.
И даже если закрутить гайки, то зная наших производителей (без обид) после того как отвалятся все ГОВОКАБЕЛЬНЫЕ ЖИВОПЫРКИ, все "выжившие" заводы действительно взвинтят цены-Михаил и тут прав. А что бы с этим бороться, нужно..., но это уже совсем другая история. УВЫ(((

---

вход на кабельный рынок очень низкий.
купить бэушную китайскую линию и делать на ней некие изделия много ума не надо.


мое мнение - нужно штрафовать за сбыт.
ибо торговцев много. пусть не торговцы диктуют конструкцию, а сами проводят свой входной контроль.


пысы а на атомных кабелях не занижают и конкуренция серьезная и инвестиции гораздо больше тех, что делают живопыки

---

Для технологов уж пора клятву Гипократа выдумывать..как для медиков!а с такой служебной запиской сразу и заявление на увольнение придется подколоть

списочек некошерных производителей уже думаю готов...
в нашей стране меня пугает избирательность любого действия

приехал к нам президент и изрек что "помогать мы будем не всем а только маленьким детям ©" - это о детских садах... хотя в городе полно тотальных инфраструктурных проблем: транспорт, тепло-водоснабжение... да и посадить есть кого и есть за что... царь как всегда не в курсе?

взывать к сознательности кого бы то ни было так же бесполезно как и бороться с паленой водкой тупо поднимая цены на оную в магазинах - прибыль черных от этого только растет, а риски - нет.
допуская сам факт существования черных и их продукции государство провоцирует серьёзный общественный конфликт: ведение конкурентной борьбы вне правового поля и нерыночными методами может кончиться отнюдь не в пользу белых... и что тогда? прецеденты поискать?

методы во всех отраслях абсолютно одинаковы и наибольший эффект даст только комплексный подход: и производителей, и продавцов, и монтажников надо нахлобучивать в равной мере, равно как и владельцев "погорелых театров" - тогда и только тогда все в цепочке будут думать о чем то кроме денег.
и делать это и государству и белым стоит совместно и согласованно
и начать бы стоило с личного предложения черным побелеть.
правда критерий белизны в нашей стране очень расплывчат и сдаётся мне покупаем...
вести целенаправленные действия в стране где любое телодвижение заканчивается либо взяткой либо откатом крайне сложно
но начинать когда то надо

а убеждать пенсионеров по телевизору ни в чем не надо - СМИ и так перегружены информацией, большей частью бестолковой - не сработает...

+10000000 Николай!Показушность и политика двойных стандартов ВО ВСЕМ!

Ай Павлик, ай молодец. Пиши заявление по собственному желанию.

и делать это и государству и белым стоит совместно и согласованно
и начать бы стоило с личного предложения черным побелеть.
правда критерий белизны в нашей стране очень расплывчат...

Давайте определим, с каким RALом у нас в стране должны быть "белые"?

И все же, если я делаю, ПУНП(или ПВВП, ПБПП ПУВВП) кому что нравится, а сечение жилы (точнее сопротивление ТПЖ) у меня соответствует ГОСТУ 22483, то что, меня на расстрел? Охота на ведьм по названию кабеля-провода в корне ущербна (моё сугубо личное мнение).

Тут вопрос уже шире, Джек, если ты делаешь правильную продукцию - то к стенке тебя никто не поставит, даже имя твоё не будет упомянуто ни в каком списке. Сейчас уже ПУНП забывается, сейчас уже про ВВГ и всю остальную кабельную номенклатуру разговор.

---

Такие записки о состоянии дорог, угрожающем жизни и здоровью участников движения местные энтузивсты пачками пишут, гайцы предписания сотнями малюют! И - ничего!

следующий!

Мне кажется, что ВНИИКП от части сами виноваты в создавшейся ситуации по конструкции жил кабеля, когда внесли изменения ГОСТ 22483 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры.Технические требования."
Изменение №3 "Таблицы 1-6."Номинальное сечение жилы мм2 дополнить сноской:"Справочно"
"1,4а. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии Эл. сопротивления требованиям настоящего стандарта".
И напомнило мне это анекдот про игру в карты, когда у нас джентельменам верят на слово... И тут всем поперло Появилась замечательная оговорка с сылкой на ВНИИКП, что, мол, всё законно, зачем вам на сечении 1,5 мм жила 1,34? У нас наша 1,25 всё держит великолепно, да и дешевле она получается, и т.д.

ПУНП - плохо, ПуВВ - хорошо. А в чем разница????

---

разговор не о пунпе, а о том, что жилу занижают повсеместно на практически всех сечениях кабеля в пластмассовой изоляции.

---

Да нет, ПУНП не забывается, особенно, если вспомнить, как в последнее время борются на этом ресурсе за чистоту по этой абревиатуре. Но я как раз шире и смотрю, вся борьба с контрафактом пока сводится к этому. У кого в прайсе есть ПУНП, значит он серый или даже черный...

нежно розовый

---

А почему Вы решили, что теперь не будут занижать???

И кто нибудь узнал, может я пропустил. Почему изоляция на 2,5мм на 450В -0,7мм, а изоляция на 2,5мм на 660В - 0,6мм???

---

Конечно завод! а кто же еще? Завод-то произвел гуано! А то получается, интересная позиция : "Чтобы мы не производили некачественную продукцию оградите нас от желающих её покупать! А то искушают змии, а мы устоять не можем - ведь иначе соседи заберут заявку!"



Задача ассоциации в области качества - не допускать производства её членами некачественной продукции, и устраивать веселую жизнь нечленам ассоциации, которые выпуская дешевое гуано, ломают рынок.

[URL]Михаил пугает: если небольшие заводы отвалятся под действием штрафов. Крупняк и цены задерёт и ждать кабель будете по полгода.
[URL=

Штрафов не будет если нормальный продукт делать будут все, с одинаковой геометрией. Чтоб ресурсы для снижения себестоимости находили в оптимизации управления и организации производства. А кто только занижая сечение умеет у себя в гараже кабель делать дешевле конкурентов, те и нафиг не нужны - пусть отваливаются и мрут от штрафов.
Крупняк цены задерет - смешная страшилка, чесслово! Рынок не даст задрать цену, большое число заводов, производящих качественный не позволит задрать цену. Пример, "премиум"-кабель в Леруа - было бы такого кабеля много нарынке, не поставил бы леруа ценник такой бешеный, иначе не покупал бы никто.[/URL]

---

Алексей, обязуемся Вас снабжать, только продукцией "Премиум класса", срочно ждем от Вас заявку, ну для начала миллионов на 50, на май. Должен же кто то начать, давайте это будем мы с Вами.

---

"обязуемся Вас снабжать только продукцией "Премиум класса""
А не меня, чем снабжать будете с теми же бирками?

---

Да не важно, мы будем первые и вскоре просто забьем рынок качественной продукцией, мы производим, Вы продаете. Ждем заявку.

---

Алексей! Обещаю, что при отработке Вашего заказа буду дневать и ночевать на заводе! Только дайте его, этот заказ!!!!! Премиума не будет точно. НО! Будет простой ГОСТ. Хоть новый, хоть старый. Любой Ваш каприз!
ПОРАБОТАЕМ????

---

ИМХО, - очередной пустой разговор.
И пустой он не потому, что глупый. А как раз наоборот - УМНЫЙ И ДЕЛЬНЫЙ! :))) Поэтому и пустой. Не приветствуются сегодня в России умность и дельность.
Я утверждаю - ЛЮБОЙ ЗАВОД ЗАИНТЕРЕСОВАН ВЫПУСКАТЬ КАЧЕСТВЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ. Всего делов-то - сменить фильеру. Естественно, эта продукция будет дороже. Вот только очень быстро такой гипотетический завод "вылетит в трубу" с этим своим, никому не нужным, качеством. Вот такие дела... Да тут и до меня про это много рассказали. Г-н Пташинский озвучил далеко не полный список, - видимо, эти предприятия ему чем-то не угодили.
Лично меня искренне радует один момент - это то, что "Технарей" мучает Совесть за то, что гонят г...но. Это оч-чень отрадно!!! :)))
Другой момент немного обнадеживает, - может быть, "Коммерсанты" захотят узнать про кабель-провод немного больше, чем цена и "пидэквадрат/4" ( (c) - kotofei ) ? Тоже было бы отлично! :)))

to Холмс и Sergyano

При всем моем глубочайшем уважении к Вам, разместить подобный заказ на вашем заводе я не смогу!
В коммерческой структуре, где я имею честь трудиться, имеются заводы, обеспечивающие её потребности в качественном кабеле в полном объеме (не премиум конечно - просто ГОСТ)! Они производят - мы продаем.

Возможно более успешно получится "забить рынок качественной продукцией" вашего производства через сетевые и крупные региональные компании из числа ваших партнеров, в силу обширной географии продаж оных и широкой клиентской базы, включающей значительную долю конечных потребителей из числа строительно-монтажных оргнизаций.

---

Вы безусловно абсолютно правы, просто такая оценка потребителя может послужить крюком, на который повесят всех собак, поэтому я и зацепилась за него и сама
заняла своей авоськой, (ну и я с пол оборота завожусь, есть такой грех)
А в остальном абсолютно с Вами согласна и как тут ниже написано-начинать надо с тех, кто ведет техническую приемку, а для этого надо разработать некий стандарт или порядок приемки сетей, оснастить проверяющих тестами соответствующими и т.д. Как это делают на приемке LAN например. Но с этого надо начать. Гаражники сами отвалятся.

---

[Q]Лично меня искренне радует один момент - это то, что "Технарей" мучает Совесть за то, что гонят г...но.Q]

Зато директоров , совесть не мучает - ни кого. Так что как былы так и будет.

Про Белых, Серых, Чёрных и про качество. Рассуждения вслух...

...анализ и разложение "по полочкам" - !
...слоган - !
...но, если посмотреть по-глобальнее - ЭТО ВСЁ можно наблюдать и во всех производственных, и социально-административных сферах РФ (угрублённая аналогия)...

Не во всех, в радиачастотных и в кабелях связи, а так же в других наукоемких кабельных изделиях для передачи информации нормируются диаметры, тут не помухлюешь, чуть ниже упадешь по какому либо размеру, тут же брак или по волновому сопротивлению или по коэффициенту затухания, а если что с соединителем не срастется, так что вот, есть всегда честные кабели.
Остюда кстати можно сформулировать требование к мотажной арматуре. Установить жесткие и проверяемые требования к монтажу, и ориентировать соответствие размеров токопроводящих жил на размеры наконечников.
в наконечнике сразу все видно.

---

конечно все видно.
особенно хорошо видно тогда, когда на 150-ой жиле 120-ый наконечник болтается))))

---

Дискуссия не утихает )
Неужели Вы думаете, что пожары из-за кабелей? А то, что вся электротехника в стране китайского производства, и монтируют её частенько гости из Средней Азии, да и вообще, у нас в стране каждый электрик. Их как контролировать?
Про штрафы заводам.
Вы не думаете, что Ассоциация просто лоббируте интересы своих членов? Видя конкуренцию со стороны небольших производств?
Гаражников всё равно закрыть не удастся. А штрафы ударят по сравнительно небольшим предприятиям, которые выпускают хоть как-то пригодную продукцию.
В итоге цены на кабель вырастут, ВВГ с жилой 1.52 на сечение 2.5 тоже в стране не убавится, а вот цена егоподрастёт. И придётся перекупщикам платить гораздо больше, чтобы запас на складе держать, и с заводами договориться по срокам станет проблемней.
А ну, и конечно, половина честных перекупщиков,продающих продукциюю по ГОСТ, тоже закроется. Товара на складе мало, он дорогой, сроки производства большие. Проще напрямую гаражникам позвонить.
Кстати, мы тут всё о "бытовухе" рассуждаем, а на крупных сечениях всё согласно ГОСТ? Не занижает никто?

..это понятно...в сов-е врмена и с ПЗ и с МАП работал...серебро, фторопласты...РК,бортовые,монтажные и т.д...

Я имел в виду "ещё глобальнее"...
...что у нас в стране на уровне? (кроме девушек, пельменей, водки )
..дороги - не ахти
..дома - не ахти
..машины - фрррррр (на японцев истерика нападала, когда видели щели в палец..)..конструктор с ВАЗа рыдает и рассказывает - моно сделать и лучше, но везде подрезки..
..производства - нового ничего не строится (особенно к примеру в тяж.маше)...максимум на базе какого-либо старого предприятия..какие новые технологии?..всё бла-бла с трибуны..
..руководство страны..области...города..и вплоть до мелких(социально-административная часть) - "ворон-ворону.." короче усё схвачено..человек не из СИСТЕМЫ "туды" не попадёт...а если и попадёт долго не продержится (или не проживёт)..




...пардон...

[Q]Дискуссия не утихает )
Кстати, мы тут всё о "бытовухе" рассуждаем, а на крупных сечениях всё согласно ГОСТ? Не занижает никто?

Мультик про шкуру и шапки помните? Из одной шкурки шапку сошьёшь?
-Да
-А две
-да
А четыре?
- и четыре сошью...
Только шапки на палец не лезут
Так и с крупным кабелем, затраты у всех почти одинаковые, а у кого дешевле значительно, там и занижено наверняка.

добавлено 29.04.2011 в 12:52

Кстати, занижение на крупных сечениях до 8-12% от наминала для некоторых заводов стало нормальной практикой.

Дискуссия не утихает )
Кстати, мы тут всё о "бытовухе" рассуждаем, а на крупных сечениях всё согласно ГОСТ? Не занижает никто?

Мультик про шкуру и шапки помните? Из одной шкурки шапку сошьёшь?
-Да
-А две
-да
А четыре?
- и четыре сошью...
Только шапки на палец не лезут :-(...

Только крупняк никто не обсуждает. А Ассоциация только про ПУНП всё разговоры заводит.
А что опаснее для энергетики страны? Объекты? крупным кабелем подключенные? серьёзней розеток с чайниками и утюгами.

А надо попросить Дмитрия Пташинского, чтобы он своей мощной базой - знаний рынка, лабораторий, законов, поддержкой ВНИИКП. Устроил бы проверку так сказать БЕЛЫХ заводов, с сечения так сказать 70мм и выше. Устроить 2011 год - год проверки "толстого кабеля", а то наверно все думают, что он не горит. Но зато там экономия какая с жилы 120мм или 150мм 10-12%, это Вам не с 1,5мм и 2,5мм. Пускай старые заслуженные заводы покажут класс. А может я затронул, недотрагиваемое???

---

Владимир! Ну сечение же теперь справочное, главное, чтоб электрическое сопротивление соответствовало! Может у них медь класса А+++++++

Я понял, перевооружаем завод на толстые сечения

---

Давайте! Мы как раз собираемся с этого лета "крупняк" на складе держать.

Не успеем, нужно корпус дополнительно поставить, да скрутку общую закупить. Вот со следующего лета.

---

На ПУНПообразный провод напали потому что конкурентов у заводов много стало.
ПУНПовики начнут делать ВВГэшку и этому кабелю не поздоровится.

---

К Вам уже выехали

---

Самый реальный способ избавится от чернухи выучить иностранный язык и переехать в европу!!!!!

---

"Вы не думаете, что Ассоциация просто лоббируте интересы своих членов? Видя конкуренцию со стороны небольших производств?
Гаражников всё равно закрыть не удастся. А штрафы ударят по сравнительно небольшим предприятиям, которые выпускают хоть как-то пригодную продукцию."

Лично я так и думаю.:))) Лоббирует путем пожирания (или, пока, только попытки пожирания). И сразу же написал об этом в соседней ветке. И потом, - из перечисленных в списке предприятий лично бывал на пяти. Не буду рекламировать названия,- просто хочу сказать, что понятие "гаражники" к ним никак не подходит. Вполне приличные средние производства. Выпускают красивый провод-кабель. Тот факт, что ВЫНУЖДЕНЫ занижать конструкции и сами признают и переживают на этот счет. Да только выпущенный ГОСТовский кабель-провод валяется где-то в закромах годами, - никому не нужный.

Задача ассоциации в области качества - не допускать производства её членами некачественной продукции, и устраивать веселую жизнь нечленам ассоциации, которые выпуская дешевое гуано, ломают рынок.

[URL]Михаил пугает: если небольшие заводы отвалятся под действием штрафов. Крупняк и цены...

А я не против качественной продукции. Только считаю, что надо Ассоциации начать с себя. И разобраться не с мелочью, а с крупняком. имею ввиду кабели крупных сечений.
Рад лично за Вас, что Ваша организация имеет возможность продавать качественную продукцию.
Ещё бы монтажников наказывать,которые "серый" кабель укладывают, а потом приёмщиков объектов, а потом заказчиков, а потом тех кто эти объекты продаёт...
Но так не будет. Будет очередная охота на ведьм.
Уверен, это не борьба за качество, а борьба с конкурентами в лице небольших независимых производств.
Повторюсь, на мой взгляд проблема с крупными сечениями гораздо серьёзней.

Я стою на балконе восьмого этажа своего дома и смотрю во двор — там стоит небольшое обшарпанное здание. Это детский садик, в который ходит мой сын. Внешний вид его непригляден, но работают там люди по призванию, и точно уж не за деньги.

Наверное у многих сейчас родится вопрос — к чему это в данной теме? Просто дочитайте до конца.

Я, наверное, и являюсь представителем того самого сетевика, о котором здесь было упомянуто не раз. О политике беспринципного демпинга я знаю не понаслышке. Каждый день мне мои клиенты предъявляют требования более низкой цены. Образно говоря, машут перед моим носом счетами других контор, не всегда внятных. На свое счастье, а может быть (и скорее всего) беду я не торгую буквами и цифрами. Имею некоторое представление о том, из чего складывается себестоимость кабеля, для чего он нужен вообще, и что ставится в зависимость от его функциональности. Посему, имея обширные возможности манипуляции с ценой (читайте качеством), поставила для себя некие планки.
Боже упаси вас воспринять этот скромный опус как оду конкретному человеку. Здесь много посредников — в том числе и моих клиентов. Отсылаю всех их к первому абзацу. Вы хотите супердешевую вэвэгэшку?? Супердешевый контрольник?? А теперь представьте, что ваш -ВАШ СОБСТВЕННЫЙ РЕБЕНОК пойдет в детский садик (или школу), где электрическая проводка положена СУПЕРДЕШЕВОЙ ВЭВЭГЭШКОЙ, и на пожарке тоже сэкономили??А еще сэкономили на бетоне, штукатурке и прочих строительных материалах. А на карте жизнь конкретных людей и не всегда таких далеких. Вот прямая причинно-следственная связь между нашей работой и нашей жизнью. Выбор за каждым.

---

У нас в стране 99 % садиков запитаны ППВ и АППВ.

скорее всего так и есть, но в нашем этим летом будет капитальный ремонт..

---

скорее всего так и есть, но в нашем этим летом будет капитальный ремонт..

Щас придет Задира и расскажет про нг–LSLTx и нг–HFLTx, которые там должны будут проложить вместо АППВ.
...А потом в садик приедут электрики и всё на ПУНП заменят или на ПБВВ какой-нибуть! ))))
Ну если не всё так плохо, то на ВВГшку (ВВГнг) от парней из списка Пташинского и иже с ними
А если уж вообще серьезно будут ремонтировать, то на бирках будет ВВГнг-LS, но от тех же славных парней.

Не какой нибудь, а именно ПуВВ - БЕЛОГО производителя.

---