ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

ППГнг-HFLTx - миф или реальность?


29 ноября 2013 в 08:50
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Недавно поступила заявка на ППГнг-HFLTx разных сечений и длин, которую я обнародовал в соответствующем разделе форума. Поступило несколько ответов от производителей, но все они были одного содержания: "ТАКОГО КАБЕЛЯ НЕТ В ПРИНЦИПЕ! предлагаем согласовать замену на нг-LSLTx или нг-HF". После непродолжительных переговоров с проектировщиками у меня на столе лежал ГОСТ 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" в котором черном по белому написано (Таб.2): "Исполнение - нг-HFLTx... Для одиночной и групповой прокладки... больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений". Есть ГОСТ а кабеля нет? Может кто сможет прояснить ситуацию?

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

29 ноября 2013 в 08:54
2
Энергетика: 19
13 лет и 57 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Ответ знает ВНИИКП псих http://www.vniikp.ru/

Производим: ВВГнг(А)-FRLSLTx, -LSLTx, КПСЭнг(А)-FRLS, -FRHF, - FRLSLTx, КПИнг(А)-FRLS, КПСВЭВ-LS, LSLTx, ПРКС, ПРКА.

29 ноября 2013 в 10:48
2
Энергетика: 43
13 лет и 126 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
По сути область применения по ГОСТ Р 53315 для нг-HFLTx и нг–LSLTx одинаковые. Если наш ВВГнг(А)–LSLTx, тогда можем предложить.

добавлено 29.11.2013 в 10:49

Прошу прощения, пропустила слово: ...если устроит наш...

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

29 ноября 2013 в 11:06
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Ответ знает ВНИИКП псих [ссылка]»

Черт ногу сломит на этом сайте. Так и ничего не нашел. Все одно и по тому.

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

29 ноября 2013 в 11:09
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«По сути область применения по ГОСТ Р 53315 для нг-HFLTx и нг–LSLTx одинаковые. Если наш ВВГнг(А)–LSLTx, тогда можем предложить.добавлено 29.11.2013 в 10:49Прошу прощения, пропуст...»

область одна, а класс пожарной опасности разный

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

29 ноября 2013 в 11:38
2
Энергетика: 43
13 лет и 126 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Третья цифра класса класса пожарной опасности - это содержание галогенов. Естественно, в кабеле ВВГ они будут. Все остальные показатели идентичны.
Кабель ППГнг-HFLTx Вы в России, скорее всего, не найдёте, а зарубежный будет называться по-другому.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

29 ноября 2013 в 11:46
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Третья цифра класса класса пожарной опасности - это содержание галогенов. Естественно, в кабеле ВВГ они будут. Все остальные показатели идентичны.
Кабель ППГнг-HFLTx Вы в России, скорее всего, не найдёте, а зарубежный будет называться по-другому.»

Приятно получить ответ от толкового специалиста. Надеюсь, что кто-то в России делает HFLTx.

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

29 ноября 2013 в 11:50
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Хотя... права на мотоцикл ввели - центров по обучению нет. ГОСТ на кабель есть - самого кабеля нет. Это наша Раша!!!

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

29 ноября 2013 в 11:50
2
Энергетика: 43
13 лет и 126 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Понимаете, мы проектировали кабель такого исполнения из импортных материалов. Только ППГ его уже нельзя называть, поскольку используется не полиэтилен, а компаунд. Поэтому споткнулись на названии. ККГ пишется красиво, а звучит "КаКаГэ"... Думаем, как назвать покрасивее.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

29 ноября 2013 в 11:52
2
Энергетика: 43
13 лет и 126 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Лучше всё-таки предложить ВВГ-шку, обосновывая областью применения по ГОСТ Р 53315..

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

29 ноября 2013 в 11:52
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Интересно, как другие поставщики, "попавшие" с такими проектами, поступают?

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

29 ноября 2013 в 12:14
2
Энергетика: 43
13 лет и 126 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Понимаете, я, конечно, не специалист именно по строительным проектам, но в машиностроении при составлении ведомостей покупных изделий принято указывать и поставщиков товара. Если есть изделие, но нет поставщика, то вопрос к проектной организации и тому, кто проект принял (тот, кто заказывал). В любом случае, авторский надзор никто не отменял и в рамках надзора как раз такие косяки и должны исправляться. Мой Вам совет: попросите клиента обратиться в проектную организацию, разработавшую проект с просьбой либо дать перечень изготовителей кабеля, либо внести правки в проект. Тогда в любом случае он окажется в выигрыше.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

29 ноября 2013 в 12:16
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
в проекте в графе поставщики написано Кабельные заводы России))))))

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

29 ноября 2013 в 12:19
3
Энергетика: 63
11 лет и 270 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Интересно, как другие поставщики, "попавшие" с такими проектами, поступают?»


меняем также на ППГ-HF (FRHF), импорт или ВВГнг-LSLTx там где пересогласовывают. Также нарно и другие, кто сталкивается. Других то вариантов все равно пока нет.

добавлено 29.11.2013 в 12:22

ошибочка, точнее на меняем также на ППГнг-HF (FRHF)

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

29 ноября 2013 в 13:13
2
Энергетика: 43
13 лет и 126 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«в проекте в графе поставщики написано Кабельные заводы России))))))»


О, да! проектировщик был ОЧЕНЬ умным инженером! Если бы я в своё время на Стекломаше в ВПИ так написала, главный конструктор вставил бы мне по самые уши.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

29 ноября 2013 в 14:48
2
Энергетика: 16
16 лет и 68 дней
упоминали 4 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
ржач нужно писать: кабельные заводы мира одобрение одобрение под конец рабочего дня развеселили

Кто то ищет причины, а кто то возможности!

2 декабря 2013 в 14:38
9
18 лет и 314 дней
упоминали 85 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Третья цифра класса класса пожарной опасности - это содержание галогенов. Естественно, в кабеле ВВГ они будут. Все остальные показатели идентичны.
Кабель ППГнг-HFLTx Вы в России, скорее всего, не найдёте, а зарубежный будет называться по-другому.»

Показатели не идентичны. Скажем, для кабеля с индексом LS допускается падение светонепроницаемости на 50%, а для HF - не более 25%.
Плюс, за рубежом нет таких варварских испытаний, как травление мышей. Там используют газоанализаторы.

I aim to misbehave ©

2 декабря 2013 в 17:42
18
Энергетика: 65
13 лет и 86 дней
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)
РкПГнг(A)-FRHF 180 LTx - а такое название?

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

2 декабря 2013 в 20:59
4
Энергетика: 32
10 лет и 53 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Маленькая правка. Снижение светопроницаемости для кабелей HF допускается 40%. Испытания на мышах не проводятся, чтобы пропустить более токсичные HF.

2 декабря 2013 в 22:43
2
Энергетика: 210
12 лет и 205 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Маленькая правка. Снижение светопроницаемости для кабелей HF допускается 40%. Испытания на мышах не проводятся, чтобы пропустить более токсичные HF.»

Неполная правда - лазейка ко лжи?
при этом типичное значение снижения светопроницаемости для кабелей HF от 5(!!) до 20 % против 40-50% у ПВХ кабелей
к примеру
http://www.ttkuk.com/fichier/plug_certif...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 декабря 2013 в 22:53
4
Энергетика: 32
10 лет и 53 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Не я делал изменение №1 ГОСТ РФ 53315.

2 декабря 2013 в 23:56
2
Энергетика: 210
12 лет и 205 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Не я делал изменение №1 ГОСТ РФ 53315.»

Людям во время пожара не в ГОСТе выход искать....

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

3 декабря 2013 в 08:34
2
Энергетика: 43
13 лет и 126 дней
упоминали 27 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Показатели не идентичны. Скажем, для кабеля с индексом LS допускается падение светонепроницаемости на 50%, а для HF - не более 25%.
Плюс, за рубежом нет таких варварских испытаний, как травление мышей. Там используют газоанализаторы.»

Уже нет. С 1 января будет действовать новый ГОСТ с показателем не более 25%.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

Тайный советник;-)
3 декабря 2013 в 12:58
Уже нет. С 1 января будет действовать новый ГОСТ с показателем не более 25%.

Вы о ГОСТ Р 31565-2012 говорите? В моем варианте осталась цифра 40%.
если можно ссылочку, пожалуйста, на приказ/распоряжение об изменении...

3 декабря 2013 в 21:05
31
Энергетика: 41
13 лет и 245 дней
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Не я делал изменение №1 ГОСТ РФ 53315.»
но правка сделана, чтобы не показывать преимущества серий HF и продавать с прежним доходом впх смеси, не правда ли? Первый раз в природе проскочило смягчение требований в ГОСТ, а не ужесточение.

и нет среди нас первых и последних

3 декабря 2013 в 21:07
31
Энергетика: 41
13 лет и 245 дней
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«РкПГнг(A)-FRHF 180 LTx - а такое название?»
резина кремнийорганичесая, поиолифин, огнестойкость 180 минут, правда не по гост, но вполне.

и нет среди нас первых и последних

3 декабря 2013 в 21:51
4
Энергетика: 32
10 лет и 53 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Правка сделана, очевидно, не из-за большого желания сохранять приоритет ПВХ, а из-за того, что часть марок кабелей HF не проходила под жёсткие требования 25%, а продвигать безгалогенные кабели сочли необходимым. Спору нет, большая часть безгалогенных кабелей по результатам испытаний в 27 кубовой камере выглядят очень благостно (говорю об этом без иронии) по сравнению с кабелями типа нг-LS. Однако, к каждой методике необходимо относиться не как к догме, а как к одному из сортировочных подходов по оценке какого-либо качества - в данном случае степени дымообразования кабельных изделий в условиях пожара. Определённым недостатком указанной методики является то, что по ней обеспечивается горение и фиксация потери видимости в условиях хорошего обеспечения кислородом. В условиях пониженного содержания кислорода, а это и относится к условиям реального пожара, безгалогенные композиции, и соответственно кабели, дымят больше, чем пластикаты ПП и кабели нг-LS. Возможно поэтому американцы не признают эту методику.
По кремнийорганическим резинам полностью согласен с их бесспорными преимуществами, но есть ещё понятия экономичности, хотя и это уже не совсем довод - переход от нг-LS к HF прямой и откровенный процесс залезания в карман потребителям кабельных изделий.

3 декабря 2013 в 23:15
2
Энергетика: 210
12 лет и 205 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Правка сделана, очевидно, не из-за большого желания сохранять приоритет ПВХ, а из-за того, что часть марок кабелей HF не проходила под жёсткие требования 25%, а продвигать безгалогенные кабели сочли необходимым. Спору нет, большая часть безгалогенных кабелей по результатам испытаний в 27 кубовой кам...»

как обычно передергиваете факты
Говорить, что американцы не признают стандарты может только не компетентный в вопросах стандартизации человек.
Любой мало-мальски сведущий в эти вопросах специалист скажет, что американцы идут своей дорогой и в большинстве отраслей не признают стандарты, в том числе международные ни и в автомобильном бизнесе, ни и телекоммуникации, ни...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

4 декабря 2013 в 08:58
Энергетика: 20
9 лет и 362 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Вся эта полемика на тему светопроницаемости и т.д. интересна, но на вопросы Когда уже в России HFLTx производить будут? Кто будет первый? так и нет ответа...

Все, что говорят люди - лишь отражение их внутреннего мира.

4 декабря 2013 в 10:34
2
Энергетика: 210
12 лет и 205 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Вся эта полемика на тему светопроницаемости и т.д. интересна, но на вопросы Когда уже в России HFLTx производить будут? Кто будет первый? так и нет ответа...»

материалы на рынке существуют уже сегодня, материалы заведомо лучше аналогов из ПВХ.
В том то и проблема, что небезызвестные организации, которые в том числе участвуют в определении нормообразующих документов и правил в этой области, имеют свой бизнес и доход от производства ПВХ и никак не заинтересованы в развитии конкурентов.
А интересы потребителей им побоку, как и их здоровье и жизни.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

4 декабря 2013 в 11:22
4
Энергетика: 32
10 лет и 53 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Независимо от чьих-то желаний, конкуренция по созданию малоопасных ПВХ пластикатов и кабелей безусловно велика. Мне известны, по крайней мере шесть-семь организаций, активно работающих в этом направлении. Другая картина была по пластикатам ПП и кабелям нг-LS. В 2001-ом году был только Проминвест,г. Харьков с ВНИИКП, а в 2002-2003 г.г. подсоединился ВХЗ (с ВНИИКП). С большим перерывом подсоединилось ещё несколько организаций. Поставляются ли кем-либо в настоящее время малоопасные ПВХ пластикаты - большой вопрос?
Американцам не нравятся безгалогенные кабели из-за того, что они не проходят по нераспространению горения. Это связано с известной причиной. Безгалогенные композиции и кабели по тепловыделению значительно уступают современных кабельным ПВХ композициям и кабелям.

4 декабря 2013 в 11:58
2
Энергетика: 210
12 лет и 205 дней
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
« Безгалогенные композиции и кабели по тепловыделению значительно уступают современных кабельным ПВХ композициям и кабелям....»


тепловыделение не единственный и не основной критерий. Самое большое тепловыделение у атомов водорода, но попробуйте запустить термоядерную реакцию))

« Американцам не нравятся безгалогенные кабели из-за того, что они не проходят по нераспространению горения. Это связано с известной причиной. Безгалогенные композиции и кабели по тепловыделению значительно уступают современных кабельным ПВХ композициям и кабелям.»

с этим можно бы было согласиться, если бы Вы привели требования соответствующих стандартов обеих сторон и привели бы цифры по рынку с количественной разбивкой по видам кабелей.

американский подход существенно отличается от европейского в первую очередь, потому что у них разные критерии в оценке целесообразности применения того или иного материала и конструкции.

американцы больший акцент делают на экономическую сторону, против смещения в сторону ценности о заботе о здоровье и жизни людей у европейцев.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

5 декабря 2013 в 19:24
9
18 лет и 314 дней
упоминали 85 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Правка сделана, очевидно, не из-за большого желания сохранять приоритет ПВХ, а из-за того, что часть марок кабелей HF не проходила под жёсткие требования 25%, а продвигать безгалогенные кабели сочли необходимым. »

Как сказал мне один главный инженер одного кабельного завода: "харьковская безгалогенка дымит как паровоз" улыбка
Видимо так дымит, что аж ГОСТ пришлось подправить.

I aim to misbehave ©

6 декабря 2013 в 09:54
4
Энергетика: 32
10 лет и 53 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Об экономичном подходе американцев. В строительстве, там, где требуется наивысшая степень пожаробезопасности, в США широко используют кабели фторопласт + ПВХ или даже фторопласт + фторопласт.

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 
Вам также может понравиться: АООТ «Кыргызкабель» Тукаевский РЭС стал структурным подразде... Сбой в энергоснабжении Запорожской области не отразился на АЭС

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Режкабель. Легенды кабельного бизнеса
+