ППГнг-HFLTx - миф или реальность?

Недавно поступила заявка на ППГнг-HFLTx разных сечений и длин, которую я обнародовал в соответствующем разделе форума. Поступило несколько ответов от производителей, но все они были одного содержания: "ТАКОГО КАБЕЛЯ НЕТ В ПРИНЦИПЕ! предлагаем согласовать замену на нг-LSLTx или нг-HF". После непродолжительных переговоров с проектировщиками у меня на столе лежал ГОСТ 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" в котором черном по белому написано (Таб.2): "Исполнение - нг-HFLTx... Для одиночной и групповой прокладки... больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений". Есть ГОСТ а кабеля нет? Может кто сможет прояснить ситуацию?

---

Ответ знает ВНИИКП http://www.vniikp.ru/

---

По сути область применения по ГОСТ Р 53315 для нг-HFLTx и нг–LSLTx одинаковые. Если наш ВВГнг(А)–LSLTx, тогда можем предложить.

добавлено 29.11.2013 в 10:49

Прошу прощения, пропустила слово: ...если устроит наш...

---

Черт ногу сломит на этом сайте. Так и ничего не нашел. Все одно и по тому.

---

область одна, а класс пожарной опасности разный

---

Третья цифра класса класса пожарной опасности - это содержание галогенов. Естественно, в кабеле ВВГ они будут. Все остальные показатели идентичны.
Кабель ППГнг-HFLTx Вы в России, скорее всего, не найдёте, а зарубежный будет называться по-другому.

---

Приятно получить ответ от толкового специалиста. Надеюсь, что кто-то в России делает HFLTx.

---

Хотя... права на мотоцикл ввели - центров по обучению нет. ГОСТ на кабель есть - самого кабеля нет. Это наша Раша!!!

---

Понимаете, мы проектировали кабель такого исполнения из импортных материалов. Только ППГ его уже нельзя называть, поскольку используется не полиэтилен, а компаунд. Поэтому споткнулись на названии. ККГ пишется красиво, а звучит "КаКаГэ"... Думаем, как назвать покрасивее.

---

Лучше всё-таки предложить ВВГ-шку, обосновывая областью применения по ГОСТ Р 53315..

---

Интересно, как другие поставщики, "попавшие" с такими проектами, поступают?

---

Понимаете, я, конечно, не специалист именно по строительным проектам, но в машиностроении при составлении ведомостей покупных изделий принято указывать и поставщиков товара. Если есть изделие, но нет поставщика, то вопрос к проектной организации и тому, кто проект принял (тот, кто заказывал). В любом случае, авторский надзор никто не отменял и в рамках надзора как раз такие косяки и должны исправляться. Мой Вам совет: попросите клиента обратиться в проектную организацию, разработавшую проект с просьбой либо дать перечень изготовителей кабеля, либо внести правки в проект. Тогда в любом случае он окажется в выигрыше.

---

в проекте в графе поставщики написано Кабельные заводы России))))))

---

меняем также на ППГ-HF (FRHF), импорт или ВВГнг-LSLTx там где пересогласовывают. Также нарно и другие, кто сталкивается. Других то вариантов все равно пока нет.

добавлено 29.11.2013 в 12:22

ошибочка, точнее на меняем также на ППГнг-HF (FRHF)

---

О, да! проектировщик был ОЧЕНЬ умным инженером! Если бы я в своё время на Стекломаше в ВПИ так написала, главный конструктор вставил бы мне по самые уши.

---

нужно писать: кабельные заводы мира _{под конец рабочего дня развеселили}

---

Показатели не идентичны. Скажем, для кабеля с индексом LS допускается падение светонепроницаемости на 50%, а для HF - не более 25%.
Плюс, за рубежом нет таких варварских испытаний, как травление мышей. Там используют газоанализаторы.

---

РкПГнг(A)-FRHF 180 LTx - а такое название?

---

Маленькая правка. Снижение светопроницаемости для кабелей HF допускается 40%. Испытания на мышах не проводятся, чтобы пропустить более токсичные HF.

Неполная правда - лазейка ко лжи?
при этом типичное значение снижения светопроницаемости для кабелей HF от 5(!!) до 20 % против 40-50% у ПВХ кабелей
к примеру
http://www.ttkuk.com/fichier/plug_certif...

---

Не я делал изменение №1 ГОСТ РФ 53315.

Людям во время пожара не в ГОСТе выход искать....

---

Уже нет. С 1 января будет действовать новый ГОСТ с показателем не более 25%.

---

Уже нет. С 1 января будет действовать новый ГОСТ с показателем не более 25%.

Вы о ГОСТ Р 31565-2012 говорите? В моем варианте осталась цифра 40%.
если можно ссылочку, пожалуйста, на приказ/распоряжение об изменении...

но правка сделана, чтобы не показывать преимущества серий HF и продавать с прежним доходом впх смеси, не правда ли? Первый раз в природе проскочило смягчение требований в ГОСТ, а не ужесточение.

---

резина кремнийорганичесая, поиолифин, огнестойкость 180 минут, правда не по гост, но вполне.

---

Правка сделана, очевидно, не из-за большого желания сохранять приоритет ПВХ, а из-за того, что часть марок кабелей HF не проходила под жёсткие требования 25%, а продвигать безгалогенные кабели сочли необходимым. Спору нет, большая часть безгалогенных кабелей по результатам испытаний в 27 кубовой камере выглядят очень благостно (говорю об этом без иронии) по сравнению с кабелями типа нг-LS. Однако, к каждой методике необходимо относиться не как к догме, а как к одному из сортировочных подходов по оценке какого-либо качества - в данном случае степени дымообразования кабельных изделий в условиях пожара. Определённым недостатком указанной методики является то, что по ней обеспечивается горение и фиксация потери видимости в условиях хорошего обеспечения кислородом. В условиях пониженного содержания кислорода, а это и относится к условиям реального пожара, безгалогенные композиции, и соответственно кабели, дымят больше, чем пластикаты ПП и кабели нг-LS. Возможно поэтому американцы не признают эту методику.
По кремнийорганическим резинам полностью согласен с их бесспорными преимуществами, но есть ещё понятия экономичности, хотя и это уже не совсем довод - переход от нг-LS к HF прямой и откровенный процесс залезания в карман потребителям кабельных изделий.

как обычно передергиваете факты
Говорить, что американцы не признают стандарты может только не компетентный в вопросах стандартизации человек.
Любой мало-мальски сведущий в эти вопросах специалист скажет, что американцы идут своей дорогой и в большинстве отраслей не признают стандарты, в том числе международные ни и в автомобильном бизнесе, ни и телекоммуникации, ни...

---

Вся эта полемика на тему светопроницаемости и т.д. интересна, но на вопросы Когда уже в России HFLTx производить будут? Кто будет первый? так и нет ответа...

---

материалы на рынке существуют уже сегодня, материалы заведомо лучше аналогов из ПВХ.
В том то и проблема, что небезызвестные организации, которые в том числе участвуют в определении нормообразующих документов и правил в этой области, имеют свой бизнес и доход от производства ПВХ и никак не заинтересованы в развитии конкурентов.
А интересы потребителей им побоку, как и их здоровье и жизни.

---

Независимо от чьих-то желаний, конкуренция по созданию малоопасных ПВХ пластикатов и кабелей безусловно велика. Мне известны, по крайней мере шесть-семь организаций, активно работающих в этом направлении. Другая картина была по пластикатам ПП и кабелям нг-LS. В 2001-ом году был только Проминвест,г. Харьков с ВНИИКП, а в 2002-2003 г.г. подсоединился ВХЗ (с ВНИИКП). С большим перерывом подсоединилось ещё несколько организаций. Поставляются ли кем-либо в настоящее время малоопасные ПВХ пластикаты - большой вопрос?
Американцам не нравятся безгалогенные кабели из-за того, что они не проходят по нераспространению горения. Это связано с известной причиной. Безгалогенные композиции и кабели по тепловыделению значительно уступают современных кабельным ПВХ композициям и кабелям.

тепловыделение не единственный и не основной критерий. Самое большое тепловыделение у атомов водорода, но попробуйте запустить термоядерную реакцию))


с этим можно бы было согласиться, если бы Вы привели требования соответствующих стандартов обеих сторон и привели бы цифры по рынку с количественной разбивкой по видам кабелей.

американский подход существенно отличается от европейского в первую очередь, потому что у них разные критерии в оценке целесообразности применения того или иного материала и конструкции.

американцы больший акцент делают на экономическую сторону, против смещения в сторону ценности о заботе о здоровье и жизни людей у европейцев.

---

Как сказал мне один главный инженер одного кабельного завода: "харьковская безгалогенка дымит как паровоз"
Видимо так дымит, что аж ГОСТ пришлось подправить.

---

Об экономичном подходе американцев. В строительстве, там, где требуется наивысшая степень пожаробезопасности, в США широко используют кабели фторопласт + ПВХ или даже фторопласт + фторопласт.