Обсуждение cтатьи: Цена против качества: рынком правит фальсификат

https://www.ruscable.ru/article/cena_protiv_kachestva_rynkom_pravit_fals/

А в строительных гмпермаркетах вообще можно найти нормальный кабель, а не шлак типа Альфа-кабеля? То что там продается на отрез - вообще непонятно чье. Не понимаю как в продажу допускают кабель на котором по маркировке можно разобрать только тип и сечение. Ни даты выпуска ни производителя там нет. Может и есть, но я не нашел.
В Лерой Мырлине есть конкордовский кабель. Считаю он не лучше Альфы. То есть в гиперах по кабелю делать нечего совсем. На рынках хоть весело. Продаваны такие хохмы лепят про свой кабель, что щеки болят от смеха. Но в целом грустно.

[Не понимаю как в продажу допускают кабель на котором по маркировке можно разобрать только тип и сечение. Ни даты выпуска ни производителя там нет. Может и есть, но я не нашел.

Аксиома: если у надзорных органов отобрать возможности проверки и отдать им команду не мешать бизнесу делать деньги, бизнес начинает сначала активно смелеть, потом борзеть, затем охреневать и зарываться. После чего охреневать начинают буквально все вокруг. Сложно сказал, но короче не получается. Короче будет один мат. Отберите у нас как можно больше полномочий, и через непродолжительное время получите кабель вообще без ТПЖ внутри. Есть и плюсы: он легко гнется и вообще не горит благодаря отсутствию тока. И производителю сплошная экономия.
Нет, сказать по существу мне действительно нечего.

@МонТажНЕГ, а чем Вам не нравятся эти производители, по моему очень достойные ребята? Не знаю за Альфу, но Конкорд точно фишку держит. Те времена, когда его NUM плакал и портил ремонт, остались в далеком прошлом.

Отсутсвие фальсификата при свободных рыночных отношениях в принципе невозможно. Если его не будет, то это уже другая среда, а не рынок

Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.

https://gt-news.ru/lada/granta-crisis-20...

А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?

@Холмс Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.

[ссылка]

А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?

договаривайтесь с правительством

@Технолог @МонТажНЕГ, а чем Вам не нравятся эти производители, по моему очень достойные ребята? Не знаю за Альфу, но Конкорд точно фишку держит. Те времена, когда его NUM плакал и портил ремонт, остались в далеком прошлом.

Был не прав, погорячился. К Конкорду претензий нет, я его наверное с чем-то перепутал. Только не могу понять и вспомнить - с чем. У Альфы слишком мягкие жилы, по моим ощущениям. Винтовые соединения можно протягивать до бесконечности. И все равно видны характерные следы нагрева.

@Ирина Отсутсвие фальсификата при свободных рыночных отношениях в принципе невозможно. Если его не будет, то это уже другая среда, а не рынок

Простите невежу, но я не понял этого утверждения. Вы утверждаете, что соответствие кабеля заявленным параметрам и требованиям гос.стандартов в условиях свободного рынка в принципе невозможно? Не улавливаю связи. Можете объяснить в двух словах?

Во-первых строках выражаю законное возмущение в том, что устроители данного мероприятия Третьяков М.Г. и Гусев А.И. (или наоборот) не пригласили ООО "НикПВХ" в качествеучастника. И тот, и другой прекрасно знают, что у Н.В.Г. есть, что сказать по данной проблеме. Смею заверить, что обсуждение проблемы было бы более многоплаговым.
Несколько конкретных замечаний и предложений.
1. Нельзя постоянно рассуждать о том, что в кабельно - химическом сообществе имеет место базар, а не рынок.

Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.

[ссылка]

А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?

Не факт, что отсутствие тех или иных импортных полимеров или добавок к ним, и, как следствие, недостижение нужного результата, например, по пожаробезопасности, на имеющейся производственной базе, не может быть заменено на ранее применявшихся решениях.
Но вот вопрос о соотношении цен (или затрат) на выпуск без импортных компонент и с ними далеко не обязательно решаем в пользу отказа от импортных составляющих.

Парадоксальный взгляд на технический прогресс вспомнился из условно прошлого.
Из научно технических разработок (нир) советского времени практически до 97% ложились в виде отчетов "под сукно". Редкие статистически события - это достижения внедрения и постановка на производство. Это считалось вполне нормальным.
Не пора ли пересмотреть саму систему взглядов на эффективное производство, собственно, не кабельной продукции по импортным меркам, т.е. стандартам и регламентам, а систему формирования (создания) уже более "продвинутых" стандартов и регламентов для своей страны.
А остальные, если захотят, подтянутся.
По сути, международной гармонизированной системы стандартов нет и не может быть, одной для всех стран, хотя-бы потому, что неравенство - это не только географическое, но и экономической и демографическое.
Однако внутри одной страны - необходимость, а в условия обострившегося комбивоенного противостояния с основными оппонентами, средство победы.

2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсификации - это обвинения ко всем категориям ответственных лиц основной массы производителей: директорам, руководителям технических служб, руководителям ОТК.основным владельцам акцций.
6. Постройте их в ряд, включаявсе предприятия Ассоциации плюс известные предприятия, не входящие В АЭК.
7. Следует принимать во внимание наличие примеров псевдо фальсификации, с которыми необходимо заниматься отдельно.
8. Из дискуссии и по факту всем очевидно, что надо превращать базар по борьбе цен в рынок по выпуску большим количеством предприятий с конкуренцией по качеству, логистике, предложению продуктов по качеству выше рынка с определённым временным преимуществом и подтягиванием остальных.
9. Предложения по ужесточению наказаний, увеличению проверок и т.д. имеют место, но очевидно недостаточно.
10. Пример по борьбе с усечёнкой - одно из значимых достижений такой борьбы.
11.Проблемы фальсификата и контрофакта необходимо обычно рассматривают в куче, их которой затруднительно конкретизтровать меры борьбы.
12. контрофакт - это не общая проблема а забота отдельного предприятия и судебных органов.
13. Мелочёвники - это проблема отдельных изготовителей и отдельных мелких потребителей. это не проблема на данном уровне. Как говорилось в дискуссии - это мелко и это вечно.
15. Необходимо , хотя бы для начала сузить фронт борьбы с фальсификатом.
16. Необходимо взять под особое внимание наиболее массовую и наиболее значимую продукцию.
17. Это должны быть кабели на 1,0 кВ.
18 Это могут быть + кабели на 3кВ.
19. Это могут быть + кабели но 6,0 кВ.
20. Задача группы - выделить ограниченное количество кабельных заводов, покрываемых 50-75% выпуска.
21. Данные заводы должнысообщить заводские цены на , например, кабель 1.0 кВ. и и процент прибыли на данной продукции.
22. Комиссия вырабатывает, согласовывает вариант средневзвешенной цены с допускосм, например, 5-7%.
23. Процент прибыли должен быть достойным, ( но не по худшему), для установления длительной стабильности и маржинальности производства.
24. Обеспечивается широкая информация.
25. Задача АЭК - доказать там, где надо, что это не монопольный сговор , а необходимость длительной стабильности во всех звеньях народного хозяйства.
26. На рынке: всё, что ниже нижнего предела справедливой цены - фальсификат.





20. должна быть создана компактная экспертная группа с узкой задачей п.17 или +п.18 или =п.19.

@НикПВХ 2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсифика...

все можно проще решить
ввести минимальную цену

Если бы это было реально, то какой на ваш взгляд экспериментально-специальный правовой режим было бы необходимо ввести в стране для защиты от фальсификата и контрафакта по нашей теме, теме КПП?
Нужная для обсуждения статья свежеопубликована.
https://mobile.ruscable.ru/news/2022/6/1...

все можно проще решить
ввести минимальную цену

Цена, какие бы здесь не звучали мнения, вещь определяемая, прежде всего, психологией.
А что касаемо т.н. заводской цены, то собственники, в меру внутренних расчётов предприятия могут и должны варьировать цены для оптимизации доходности своего бизнеса. Это означает, что цена на продукцию по калькуляции, основанной на текущих закупочных ценах на сырьё и комплектующие , а также учитывающей прямые затраты на ресурсы и З/П, налоги и т.п., - это одно, а реально продажа может осуществляться и выше и ниже в разы, и если ниже, то совсем не значит, что в убыток! Причём о фальсифицированной продукции я вообще не говорю.

@Холмс Ну вот как осмелели АвтоВАЗ, сам себе хозяин. А ничего, что они подвергают жизни простых работяг.
[ссылка]
А нельзя ли нам из-за нехватки компонентов, выпускать кабель в упрощённом варианте?

обновление новости
Силуанов

«Теоретически можно было бы пересадить чиновников на Lada с отечественными подушками безопасности»

будете просить у Силуанова упрощенный кабель, не забудьте добавить - только для работяг

Рынок, говоришь, цивилизоваанный?
Не знаю, кто в одну колоду складывает новые утвержденные РОССТАНДАРТОМ ГОСТЫ, но иногда получается как назло, или как по ЗАКАЗУ....
Сегодняшний пример совсем свежий, оцените последовательность наименований трех соседствующих.

ГОСТ Р 70127-2022
Провода и кабели силовые для подвижного состава метрополитена. Общие технические условия

ГОСТ Р 70128-2022
Провода и кабели монтажные для подвижного состава метрополитена. Общие технические условия

ГОСТ Р 70135-2022
Деятельность ярмарочная. Общие технические требования

согласен с бБюрократом, что цена это психология.
Фальсификат может стоит дорого, смотря кому и как продать, а ГОСТ может стоить дешево, если надо оборочку сделать. ТАк что это так себе показатель МРЦ

ПРИКАЗ №1521 ОТ 22.06.2022 «О внесении изменений в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 24 января 2017 г. № 121, состав, структуру и положение технического комитета по стандартизации "Средства и методы противодействия фальсификациям и контрафакту"»


https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/...

СОСТАВ
- отдельный вопрос для обсуждения КАБЕЛЬЩИКАМИ
Там есть и кабельные заводы и ВНИИКП и ВНИИПО и ВНИИЖТ

2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсифика...
Ахахха)) я прям от души сейчас поржал. Какой дурак тебе будет говорить о своей прибыли? Расскажи это УГМК с его ХКА. Я посмотрю как быстро тебя попросят выйти с кабинета или положат трубку. Спуститесь с небес на землю. Потребителю надо понимать качество продукции выпускаемой тем или иным заводом. От этого и будет зависить конечная цена продукта.
Сказочники в общем. На рынке всегда будет и фальсификат/контрофакт и так же продукт не соответствующий ГОСТу. Прямая аналогия с молоком в магазине.

Alex 2. Нельзя согласится с правдивостью тех различных процентов фальсификата, которые постоянно приводятся.
3. нельзя согласится с тем, что хвосткомандует собакой.
4.. Основная массакак химической, так и кабельной продукции проиводится известными на рынке игроками.
5.Обвинения в повальной фальсифика...

НикПВХ, перелогиньтесь )))

@Технолог @МонТажНЕГ, а чем Вам не нравятся эти производители, по моему очень достойные ребята? Не знаю за Альфу, но Конкорд точно фишку держит. Те времена, когда его NUM плакал и портил ремонт, остались в далеком прошлом.

Ну вот, собственно, мои подозрения по Альфе подтвердились документально.

Проиграв в первой инстанции, ООО «Леруа Мерлен Восток» и ООО «Альфакабель» обратились в апелляцию, однако и там потерпел поражение.

Напомним, что ранее «ВПК» обратился в суд в защиту неопределённого круга лиц с требованием прекратить реализацию кабеля ВВГп-нг (А) – LS 3*4, дата производства ноябрь 2020, изготовителя ООО «Альфакабель», как не соответствующего п. 5.4 ГОСТ 31565-2012, приобретенного в магазине ООО «Леруа Мерлен Восток». Данное исковое заявление было подано в связи с отказом ООО "Леруа Мерлен Восток" в добровольном порядке прекратить реализацию некачественной продукции.

В ходе судебного разбирательства была назначена и проведена судебная экспертиза, которая подтвердила не соответствие п. 5.4 ГОСТ 31565-2012 кабеля ВВГп-нг (А) – LS 3*4, изготовителя ООО «Альфакабель».

В результате рассмотрения иска Мытищинским городским судом были удовлетворены заявленные требования «ВПК» – кабель производства ООО «Альфакабель» был признан судом, не соответствующим п. 5.4 ГОСТ 31565-2012.

20 апреля 2022 г. прошло судебное заседание в Московском областном суде по рассмотрению жалоб ООО «Леруа Мерлен Восток» и ООО «Альфакабель. Определением апелляционного суда решение суда первой инстанции осталось в силе.

«ВПК» в очередной раз пришлось в суде доказывать, что ООО «Леруа Мерлен Восток» реализует на территории Российской Федерации продукцию (Кабель ВВГ-ПНГ (А) - LS 3*4), производства ООО Альфакабель), не соответствующую требованиям закона и угрожающую жизни и здоровью населения. Такая опасная продукция не должна выпускаться и допускаться до потребителя.

Таким образом, "ВПК" подтвердил недобросовестное отношение продавца (ООО «Леруа Мерлен Восток») к своим потребителям, так как с момента получения от "ВПК" претензии с подтвержденными данными о реализации опасной продукции, продавцом не были приняты меры по немедленному изъятию с полок магазинов опасной продукции. Вместо этого, продавец предпринял всевозможные попытки уйти от ответственности. В судах первой и апелляционной инстанций представитель продавца в возражениях указал, что на момент вынесения решения данной продукции нет на полках магазина, однако куда она вся делась - пояснить не смог, как и предоставить документы об изъятии соответствующей продукции с продажи. Вероятнее всего выпущенная ООО «Альфакабель» и реализуемая ООО «Леруа Мерлен Восток» опасная продукция - Кабель ВВГ-ПНГ(А) LS 3*4 (дата производства ноябрь 2020) уже находится у конечного потребителя.


Пруфы: делай раз, делай два.