Обсуждение новости: Компания Hradil разрабатывает безопасные кабели

Обсуждаемая новость: Компания Hradil разрабатывает безопасные кабели для общественных пространств
Источник: RusCable.Ru

Компания Hradil Spezialkabel GmbH (Германия) разработала инновационный безопасный кабель HRADIL SECURE, который поставляется с минимальным сроком выполнения заказа – от 10 до 14 недель. Кабели HRADIL SECURE могут быть установлены непосредственно в компонентах и механических деталях машин, в шкафах управления, лифтах и кранах...

СТРАННЫЙ НАБОР СТАНДАРТОВ

Всё хорошо, но стоит не забывать.
О высокой токсичности летучих продуктов горения - основной причине смертности.
О высоком тепловыделении - основной причине увеличенной скорости распространения пожара.
О необходимости в дополнительных барьерных лент.
О низкой скорости переработки.
Об узком температурном интервале переработки.
О пониженной влагостойкости.
О высокой стоимости для проектировщиков, строителей, конечных потребителей.
Только для изготовителей композиций и кабелей, высокая цена -несомненное преимущество.

@НикПВХ Всё хорошо, но стоит не забывать.
О высокой токсичности летучих продуктов горения - основной причине смертности.
О высоком тепловыделении - основной причине увеличенной скорости распространения пожара.
О необходимости в дополнительных барьерных лент.
О низкой скорости переработки.
Об узком темп...

И статья Аблеева строго говоря не потеряла свою актуальность с 2008г.
https://plastinfo.ru/information/article...

@бБЮРОКРАТ СТРАННЫЙ НАБОР СТАНДАРТОВ

в чем вы видите странность?

@DataCable в чем вы видите странность?

во-первых
IEC 60332-1-2 (нераспространение пламени)
IEC 60332-3-24 (распространение пламени)
IEC 61034-1-2 (низкое дымовыделение)
IEC 60754-1 (отсутствие галогенов)
EN 60811-2-1 (маслостойкость)
EN 60811-2-1 (озоностойкость)
IEC 60754-2 (кислотность выделяемых газов)
IEC 60079-14 (взрывоопасные атмосферы)
DIN EN ISO 9227 (воздействие факторов окружающей среды в течение 720 часов),

здесь неочевидно присутствие IEC 60079-14 (взрывоопасные атмосферы)

т.к.статья называется
Компания Hradil разрабатывает безопасные кабели для общественных пространств

А во-вторых

Разработанный компанией Hradil Spezialkabel кабель имеет инновационную конструкцию. Наружная оболочка выполнена из компаунда HFR повышенной гибкости, и благодаря передовому технологическому процессу обладает превосходными характеристиками и высокой стойкостью к знакопеременным изгибам - 4xD для стационарных и до 6xD для мобильных приложений.

Соответствие требованиям стандарта DIN EN 50399 является обязательным для всех кабелей, прокладываемых в общественных зданиях. Стандарт DIN EN 50399 (VDE 0462-399) устанавливает общие процедуры испытаний на определение работоспособности кабелей и изолированных проводов в случае возникновения пожара. Он определяет испытательное оборудование и методику испытаний, необходимые для оценки вертикального распространения пламени, тепловыделения и плотности дыма для вертикально проложенных пучков электрических или оптических кабелей или проводов при определённых условиях.

Стандарт содержит подробное описание испытательного оборудования, а также того, как требуется сконфигурировать и откалибровать необходимые контрольно-измерительные приборы для измерения выделяемого тепла и плотности дыма во время проведения испытания. В стандарте приведены процедуры типовых испытаний, которые требуются для классификации кабелей и проводов в соответствии с Евро классами B1ca, B2ca, Cca и Dca.

@бБЮРОКРАТ во-первых
IEC 60332-1-2 (нераспространение пламени)
IEC 60332-3-24 (распространение пламени)
IEC 61034-1-2 (низкое дымовыделение)
IEC 60754-1 (отсутствие галогенов)
EN 60811-2-1 (маслостойкость)
EN 60811-2-1 (озоностойкость)
IEC 60754-2 (кислотность выделяемых газов)
[B]IEC 60079-...

в оригинале
Fire Safety Writ Large
https://hradil.de/en/about-hradil/press-...
вроде логично, что кроме Din EN 50399 есть дополнительные плюшки, кабель -то заявлен как инновационный.
Мне странно, что в Европе в

Highly frequented public spaces such as hospitals, schools, administrative buildings

применяются исключительно безгалогенные композиции, которые в РФ считаются крайне токсичными - дикие люди

@DataCable применяются исключительно безгалогенные композиции, которые в РФ считаются крайне токсичными - дикие люди

Если честно говорить про полиолефины, на базе которых и понимаются в большинстве своём т.н. безгалогенные композиции, то ни для кого не секрет, что происходящее при недостатке кислорода тление, а не горение этих материалов вызывает появление угарного газа, а не углекислого газа. Наполнение этих полимерных материалов минеральными или синтетическими гидроокислами металлов группы титана, магния, алюминия и т.п. , не работает так же эффективно, как с ПВХ.
Но в химии ВМС и пластмасс я не силён, поэтому если в чём не прав, у нас на форуме есть профессионалы в этом секторе знаний. Им слово.

что-то мне подсказывает, что дело не в химии, определяющим, вероятно, являются различия в подходе к определению, что токсично, а что нет.
Согласитесь, что выглядит странно, что только в отдельно взятой стране ПВХ это самый низкотоксичный материал и напротив безгалогенные материалы самые токсичные

@DataCable что-то мне подсказывает, что дело не в химии, определяющим, вероятно, являются различия в подходе к определению, что токсично, а что нет.
Согласитесь, что выглядит странно, что только в отдельно взятой стране ПВХ это самый низкотоксичный материал и напротив безгалогенные материалы самые токсичные...

Не мне утверждать, что наборы гармонизированных национальных стандартов - это законоподобный способ промышленной экспансии.
Поэтому в Штатах преимущественно применяют фторполимерные изоляционные материалы для КПП, да и от ПВХ не отказываются, а в Евросоюзе иные мотивы и песни...
И разговоры о том что это только у нас такая "любовь" к ПВХ, а все в мире уже давно обходятся без - несколько некорректны.

@бБЮРОКРАТ Не мне утверждать, что наборы гармонизированных национальных стандартов - это законоподобный способ промышленной экспансии.
Поэтому в Штатах преимущественно применяют фторполимерные изоляционные материалы для КПП, да и от ПВХ не отказываются, а в Евросоюзе иные мотивы и песни...
И разг...

Можете привести примеры низкотоксичных американских (или любых других стран) кабелей массового применения изготовленных на основе ПВХ?

@Subs Можете привести примеры низкотоксичных американских (или любых других стран) кабелей массового применения изготовленных на основе ПВХ?

Для этого должны быть гармонизированы под одну нормаль понятия токсичности . Что-то подсказывает, что в этих деталях и прячется дьявол.
Скорее можно указать несколько производителей полимерных композиций для КПП в США, не гнушающихся ПВХ.

https://www.teknorapex.com/electrical-an...

добавлено 02.03.2023 в 11:15

Products
VINYL

Apex Flexible PVC
Apex PVC Blends
Apex Rigid PVC
Fireguard FR Plenum PVC
Flexalloy PVC Elastomers
POLYOLEFINS

Halguard LS HFFR Compounds
THERMOPLASTIC ELASTOMERS

Elexar

ENGINEERING THERMOPLASTICS

Chemlon®
Creamid® A / B / C
Creamid® P
Creamid® S
Creamid® 9T
Createc®
Crealen
Uniflex
Recyclon®
Creablend
COLORANTS/MASTERBATCHES

Teknor Color

@бБЮРОКРАТ [ссылка]

и в каком месте эти кабели низкотоксичные?

@Subs и в каком месте эти кабели низкотоксичные?

Так я и не обещал , что приведу строго соответствующий пример. Я лишь сказал о приведении к одному знаменателю требования национальных стандартов (если такое вообще возможно). И второе, что в США от ПВХ не отказываются. Примеров можно найти много, но ограничусь одним.
https://www.teknorapex.com/flexalloy-ela...

согласитесь, что не отказываться от ПВХ и называть ПВХ низкотоксичным это немного сильно разные утверждения.
вопрос был есть ли в США (другой стране) ПВХ кабели, которые соответствовали бы требованиям по низкой токсичности?
Я так понимаю, таких примеров вы привести не можете?

@Subs согласитесь, что не отказываться от ПВХ и называть ПВХ низкотоксичным это немного сильно разные утверждения.
вопрос был есть ли в США (другой стране) ПВХ кабели, которые соответствовали бы требованиям по низкой токсичности?
Я так понимаю, таких примеров вы привести не можете?

Для этого пришлось бы для начала строго определить предмет обсуждения, прежде всего по т.н. низкой токсичности при горении и тлении как с учётом не поддерживания самостоятельного горения в пучке, так и без.
И как всегда от от условий постановки испытаний результаты и выводы могут координально различаться.

@бБЮРОКРАТ Для этого пришлось бы для начала строго определить предмет обсуждения, прежде всего по т.н. низкой токсичности при горении и тлении как с учётом не поддерживания самостоятельного горения в пучке, так и без.
И как всегда от от условий постановки испытаний результаты и выводы могут координально р...

в первом приближение предмет обсуждения:
1) есть ли, кроме РФ, страны, где ПВХ относится к низкотоксичным кабельным материалам?
2) Дальше сравниваем параметры/стандарты токсичности и испытания на токсичность,
3) пытаемся понять почему так

@Subs в первом приближение предмет обсуждения:
1) есть ли, кроме РФ, страны, где ПВХ относится к низкотоксичным кабельным материалам?
2) Дальше сравниваем параметры/стандарты токсичности и испытания на токсичность,
3) пытаемся понять почему так

Очевидно, ответ на первый вопрос - нет.
Дальше нет смысла продолжать.
Гордость норматворцев в РФ.
И да, в Европе популярны безгалогенные композиции.

@Subs в первом приближение предмет обсуждения:
1) есть ли, кроме РФ, страны, где ПВХ относится к низкотоксичным кабельным материалам?
2) Дальше сравниваем параметры/стандарты токсичности и испытания на токсичность,
3) пытаемся понять почему так

И конечно, тема эта как непроходящее хроническое заболевание отрасли будет вылезать постоянно.
Имеет смысл уделять ему постоянное внимание. А на ближайшей выставке КАБЕКС и конференции в середине марта - ОСОБЕННО!

Вопросы надо задавать авторам

ГОСТ Р 59707-2021 Пластикаты поливинилхлоридные пониженной пожарной опасности для кабельных изделий. Общие технические условия

@бБЮРОКРАТ Вопросы надо задавать авторам

ГОСТ Р 59707-2021 Пластикаты поливинилхлоридные пониженной пожарной опасности для кабельных изделий. Общие технические условия

5.1 Общие требования
При изготовлении пластикатое не допускается использование компонентов, содержащих канцерогенные вещества.

СанПиН 1.2.2353-08 Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности
II. Канцерогенные факторы
2.1. Химические факторы
2.1.1. Вещества, их смеси, продукты и их комбинации
21. 75-01-4 Винилхлорид

что-то не очень понял, из чего ПВХ делать-то предлагают?
тут либо крестик либо штаны?

@Subs что-то не очень понял, из чего ПВХ делать-то предлагают?
тут либо крестик либо штаны?

В Библиографии к этому ст-ту несколько другой ТР ЕАЭС

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Что касаемо токсичности продуктов горения, то предельно краткий пункт в обсуждаемом ст-те на кабельный ПВХ

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

@бБЮРОКРАТ В Библиографии к этому ст-ту несколько другой ТР ЕАЭС

[ссылка]

так вы полагаете, что канцерогены можно применять?

@Subs что-то не очень понял, из чего ПВХ делать-то предлагают?

Так патенты для того и существуют и ноу-хау.
Поэтому и вопрос надо задавать авторам.

@Subs так вы полагаете, что канцерогены можно применять?

Так у нас сколько в % населения КУРЯЩИХ? Хотя и закон давно действует о защите здоровья окружающих граждан.

@бБЮРОКРАТ Так у нас сколько в % населения КУРЯЩИХ? Хотя и закон давно действует о защите здоровья окружающих граждан.

те 5 пункт ГОСТа, который напрямую запрещает применять канцерогены вас не смущает?

@Subs те 5 пункт ГОСТа, который напрямую запрещает применять канцерогены вас не смущает?

Табачный лист не является канцерогенным, но чего нельзя сказать о дыме от его курения.
Видимо и в производстве кабельных ПВХ-пластикатов такая же логика. Главное чтоб мыши не сдохли в испытаниях на токсичность по по упомянутому ст-ту.

@бБЮРОКРАТ Табачный лист не является канцерогенным, но чего нельзя сказать о дыме от его курения.
Видимо и в производстве кабельных ПВХ-пластикатов такая же логика. Главное чтоб мыши не сдохли в испытаниях на токсичность по по упомянутому ст-ту.

винилхлорид является канцерогеном, согласно санпину,
вам известен способ изготовления ПВХ без винилхлорида?

@Subs винилхлорид является канцерогеном, согласно санпину,
вам известен способ изготовления ПВХ без винилхлорида?

Почувствуйте разницу

этилен и ПОЛИЭТИЛЕН,

винилхлорид и ПОЛИВИНИЛХЛОРИД

@бБЮРОКРАТ Почувствуйте разницу

этилен и ПОЛИЭТИЛЕН,

винилхлорид и ПОЛИВИНИЛХЛОРИД

ту с вами невозможно не согласиться, такую логику я понимаю.
в тортах запрещено использование пальмового масла,
но мы то с вами россияне, знаем, что если в составе написать сгущенка, то с точки зрения производителя продукт становится свободным от запрещенного ингредиента.
а с точки зрения потребителя?

@Subs ту с вами невозможно не согласиться, такую логику я понимаю.
в тортах запрещено использование пальмового масла,
но мы то с вами россияне, знаем, что если в составе написать сгущенка, то с точки зрения производителя продукт становится свободным от запрещенного ингредиента.
а с точки зрения потр...

На этом предлагаю обмен мнениями остановить. Ну хотя бы с тем что бы задать главные вопросы на КАБЭКСе у разработчиков этого госта.