Обсуждение интервью: Необходим ответственный подход к вопросам стандарт...

Обсуждаемое интервью: Необходим ответственный подход к вопросам стандартизации полимерных компаундов для кабельной индустрии

В мире современных технологий немногие могут похвастаться глубиной понимания полимерных материалов, которая сравнима с экспертизой Михаила Кацевмана. Директор по науке НПП "Полипластик", президент Союза переработчиков пластмасс, человек, который активно участвовал последние 50 лет в развитии полимерной индустрии нашей страны. Помимо работы в компании Михаил является популяризатором полимерных реше...

Увы, но ничегошеньки нового нет в интервью.
Так и должно быть, хотя бы потому, что системного понимания принципов действующего закона о техническом регулировании не прозвучало и близко, закона как в общегуманитарном смысле, так и смысле конкретно работающего более 23 лет федерального закона.
До тех пор, пока не будут определены и расставлены опорные точки и связи в логической модели кабельной отрасли, включая подсобные направления - сырьё, материалы и комплектующие, производственное и контрольно-измерительное оборудование, отходы и их переработку, рынок на всех стадиях, а не только на верхнем, где стройматериалы и кабель смешались в одном порыве за потребителя, - не удастся решить прозвучавшую в очередной раз далеко не новую проблему.
Аналогия с мухами и котлетами, не кажется уместной, если кого-то задевает кажущимся неуважением, хотя аналогия с пищевой цепочкой столь часто применяется по отношению к бизнесу, что уже все привыкли.
Итак, стандартизация требований к полимерным материалам для кабельной отрасли не нова, как минимум смотря на множества стандартов европейской генерации, уже принятых не в России, но в странах СНГ и ЕАЭС.
Их классификация несколько не вписывается в ни в рамки ТРТС004/2011 , ни в другие ТРТС. Почему, так это вопрос именно к специалистам некабельных наук, а тем гуманитариям, которые техническое регулирование как философию приняли, развивают и понимают глубже, чем любой узкий специалист, инженер, учёный.

Добавлено 09.10.2025 11:46

Достаточно полюбопытствовать на сайте магазина стандартов РОССТАНДАРТА
какое количество, как сугубо европейских томов стандарта EN 50363-..., так и сколько на русском межгосударственных ГОСТ EN 50363- имеется уже действующих, но мы как бы не в теме...

09 окт. 2025, 18:20, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

ГОСТ EN 50363-0-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 0. Общие положенияДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-1-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 1. Изоляционные компаунды из сшитого эластомераДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-2-1-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 2-1. Компаунды из сшитого эластомера для оболочекДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-2-2-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 2-2. Компаунды из сшитого эластомера для покрововДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-3-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 3. Изоляционные ПВХ-компаундыДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-4-1-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 4-1. ПВХ-компаунды для оболочекДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-4-2-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 4-2. ПВХ-компаунды для покрововДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-5-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 5. Сшитые изоляционные компаунды, не содержащие галогеновДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-6-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 6. Сшитые компаунды, не содержащие галогенов, для оболочекДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-7-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 7. Термопластичные изоляционные компаунды, не содержащие галогеновДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-8-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей . Часть 8. Термопластичные компаунды, не содержащие галогенов, для оболочекДействует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-9-1-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 9-1. Разнообразные изоляционные компаунды. Сшитый поливинилхлорид (XLPVC)Действует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-10-1-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 10-1. Разнообразные компаунды для оболочек. Сшитый поливинилхлорид (XLPVC)Действует в Республике Беларусь На русском языке
ГОСТ EN 50363-10-2-2019 Стандарт РБМатериалы изоляции, оболочки и покровов силовых низковольтных кабелей. Часть 10-2. Разнообразные компаунды для оболочек. Термопластичный полиуретанДействует в Республике Беларусь На русском языке

В открытом доступе не нашёл...
Может есть у кого, заценить?

10 окт. 2025, 06:45, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

В открытом доступе не нашёл...
Может есть у кого, заценить?

В среднем 750... 850 рублей за том на сайте магазина Росстандарта.
В переводе на ы, семь на ум пошло... и того? Башенные деньги!

Вот то, что их беллгис мог бы продвигать на форуме, никто не подумал.
А ещё интереснее то, что они не вошли в перечень ни к одному ТРТС, ХОТЯ ВРОДЕ КАК И КАБЕЛЬНЫЕ..., И В ОДТЕЛЬНЫХ ТОМАХ КАК БЫ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ?

Добавлено 10.10.2025 12:16

На всякий случай, магазин стандартов при Росстандарте:

https://nd.gostinfo.ru/default.aspx?ysclid=mgkmofk...

10 окт. 2025, 11:09, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

В среднем 750... 850 рублей за том на сайте магазина Росстандарта.
В переводе на ы, семь на ум пошло... и того? Башенные деньги!

Хорошая идея! Нужно договориться ГОСТы "отгружать" за ы
Первый раз слышу про сшитый ПВХ...

10 окт. 2025, 13:46, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Хорошая идея! Нужно договориться ГОСТы "отгружать" за ы
Первый раз слышу про сшитый ПВХ...

Это, вы молодой человек, слишком молоды. А так материал скорее из прошлого, чем настоящего или будущего.
Но век живи, век учись...

Комментарии ООО "НикПВХ" по докладу и по стандартизации кабельных композиций в целом. в целом.
Часть 1. Кабельные ПВХ пластикаты.
ЧТО имеем?, ГОСТ 5960-72. ГОСТ Р 59707-2021.. ГОСТ Р 72121-2025. EN 50363-3,4
ГОСТ EN 50363--2021. Стандарт РБМ.
ГОСТ Р 72121-2025 разработан с целью гармонизации российских и зарубежных ассортимента и требований к кабельным ПВХ пластикатам. ГОСТ р 72121-2025 поставленных задач не выполнил. Более того в качестве приоритеты заложены данные по ассортименту и требований ошибочно взяты от ГОСТ 5960-72 , не на оборот, как следовало было сделать.
Вторая принципиальная многовекторная ошибка -- . Нарушено естественное требование единства ассортимента и требований. к ПВХ пластикатам пониженной пожароопасности и общепромышленного применения
В качестве примера можно привести требования по холодостойкости.
[ В соответствии с EN 50363 - для большинства марок - минус 15ОС и для морозостойких -минус 3о и минус 40оС.
В соответствии с С ГОСТ Р 59707-2021: минус 15; минус 20; минус 30; минус 35.
В соответствии с ГОСТ Р 72121-2025: минус 50, минус 60, минус 70..

Часть вторая. Безгалогенные композиции на основе полиэтилена.
Само понятие "безгалогенность " уже в самом названии несёт в себе характер ущербности.. Понятие и всё это направление: ( "безгалогенность") следует кратко охарактеризовать как, "политическое решение - технологическое недоразумение". Это, по-существу, -удавка в вопросах создания композиций повышенной пожаробезопасности. Хорошо известно, что продукты горения галоген содержащих материалов и веществ способствуют снижению горючести.
Пример № 1. ПВХ и ПЭ.
Пример №2. Кабели марки нг. ПВХ пластикаты марок НГП 30-32 и НГП 40-32. с КИ =32% и изоляция С КИ =23-24%. Кабели нг-LS . ППИ 30-32 и ППО 30-35.
Пример №3. Американские ПВХ компаунды с КИ %)-55% с использованием полимерных галоген содержащих антипиренов ибром содержащих пластификаторов.. В результате - кабели с выдающимися характеристиками пожаробезопасности.
Пример № 4. Опытные образцы в работах ОАО "ВНИИКП" с с КИ=50-55%.
ПредложениЯ ООО "НикПВХ": :
1. Снятие удавки по "безгалогенности".;
2. Композиции типа нг-ПЭ(С0 с использованием полимерных антипиренов: ХПВХ, ХПЭ, ХСПЭ, ВХ/ВДХ.
1.

12 окт. 2025, 11:08, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

Часть вторая. Безгалогенные композиции на основе полиэтилена.
Само понятие "безгалогенность " уже в самом названии несёт в себе характер ущербности.. Понятие и всё это направление: ( "безгалогенность") следует кратко охарактеризовать как, "политическое решение - технологическое недоразумение". Это, по-существу, -удавка в вопросах создания композиций повышенной пожаробезопасности. Хорошо известно, что продукты горения галоген содержащих материалов и веществ способствуют снижению горючести.
Пример № 1. ПВХ и ПЭ.
Пример №2. Кабели марки нг. ПВХ пластикаты марок НГП 30-32 и НГП 40-32. с КИ =32% и изоляция С КИ =23-24%. Кабели нг-LS . ППИ 30-32 и ППО 30-35.
Пример №3. Американские ПВХ компаунды с КИ %)-55% с использованием полимерных галоген содержащих антипиренов ибром содержащих пластификаторов.. В результате - кабели с выдающимися характеристиками пожаробезопасности.
Пример № 4. Опытные образцы в работах ОАО "ВНИИКП" с с КИ=50-55%.
ПредложениЯ ООО "НикПВХ": :
1. Снятие удавки по "безгалогенности".;
2. Композиции типа нг-ПЭ(С0 с использованием полимерных антипиренов: ХПВХ, ХПЭ, ХСПЭ, ВХ/ВДХ.
1.

Поддержу по поводу "безгалогенности" и "недоразумения. Все бегают с этой Эйчефкой как укушенные, а кабель в основном хуже стал даже чисто механически и дороже значительно

13 окт. 2025, 08:37, в ответ @Casual

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Поддержу по поводу "безгалогенности" и "недоразумения. Все бегают с этой Эйчефкой как укушенные, а кабель в основном хуже стал даже чисто механически и дороже значительно

По дороговизне - это видимо то, что и добивались. Особенно, если законодательно удалось бы закрепить отказ от ПВХ и Фторопластов.
Во всяком случае, сколько было "спето песен" про ТЭПы, а реально пригодные материалы - золотые и бриллиантовые.

Часть первая. Продо
ИНФОМАЙН Рис. 10 ХХХ.pdf
лжение

Что мы имеем из фрагмента : Обзор рынка кабельных ПВХ пластикатов в России и мире Подавляющая часть рынка:18+
по изоляции:ПВХ пластикаты ППИ 30-30, ППИ 20-32 -19%;
И 40-13А, рец. 8/2 - 18%,
По оболочкам: ППО, ППВ- -24%
НГП(30-32, 40-32, и др. - 14%;
О- 40 рец. ОМ-40 -- 15%;.
Плюсуем; 19+ 18+24 +14+15=90..
Все эти части должны м могут трансформироваться коренным образом или частично в сторону оптимизации.

Кабельные ПВХ пластикаты, продолжение.
Ин
ИНФОМАЙН. Т.46.Рис.28 ХХХХ.pdf
фомайн. Обзор. Табл. 46. Рис. 28.
Рисунок 28. Обобщённый вариант.
Предложения по развитию отечественного рынка по составляющим.
ПВХ пластикаты типа ППИ - 22%.
Ассортимент;
- давно применяющийся - марка ППИ 30-30.
- принципиальные пути развития по улучшению характеристик и/или снижению себестоимости; ППИ 20-32,
ППИ 15 -35 и т.п.. с привязкой по основным характеристикам , например, к YI1 по EN 50363.

Продолжение.
ПВХ пластикат марки И 40-13 А.
Перво основы.
1.Давным- давно были разработаны марки типа ОМ-25.
2. ПВХ пластикаты в обычном исполнении и в пожаробезопасном исполнении должны соответствовать одним и тем же требованиям..
Направления направлений рынка и естественное сжатие доли ПВХ пластиката И 40-13А за счёт разработки и применения марок с улучшенных диэлектрических и/или экономических характеристик.
Примеры.: ИМ-30-13; ИМ 20 13,5 И 20-14; И- И 15_14,5 и т.п.

Продолжение темы:развитие рынка с использованием справочных данных из Обзора Инфомайн.
ПВХ пластикаты пониженной пожароопасности типа ППО, ППВ,НГП - 35% рынка
В ассортименте ППО 30-35, ППО 20-35, ППО 20-40, ППО 15-35, ППВ 20-40. и и др с очевидной возможность к привязке к маркам типа ТМ-1, ТМ-2 и др в соответствии с EN 50-363.
ПВХ пластикат марки О-40, рец. ОМ-40 - 14%.
Резюме
1..Кардинальное несоответствие рынков ПВХ пластикатов пониженной пожароопасности для кабелей типа нг-LS и ПВХ пластикатов для кабелей общепромышленного применения.
2. Активный массовый переход от ПВХ пластикатов типа И40-13А и ОМ -40 с чрезвычайно завышенными требованиями по морозостойкости к маркам ПВХ пластикатов в ассортименте ПВХ пластикатов типа ПП. ОчевиднаЯ конечная цель: привести рынок в соответствии с марками по EN 50-363.
Чрезвычайно важно. Марка И-01 (по ОСТР 72121-2025 , Марка И40-13А ( по ГОСТ 5960 и ТИ 1 (EN 50-363
Пример очевидной грубейшей технической ошибки.

Много верных замечаний по поводу разрозненности стандартов и отсутствия единства в подходах. На практике это создает дополнительные сложности для производства и разработки новых композиций. Было бы полезно, если бы мнения с рынка чаще учитывались при доработке норм

Инфомайн (3).pdf
Инфомайн (4).pdf
пРОИЗВОДСТВО КАБЕЛЬНЫХ пвх ПЛАСТИКАТОВ РОССИЙСКИМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ В 2001-2024 Г.Г., ТЫС. { GKF
Можно полагать, что специалистам будет интересно и полезно посмотреть и проанализировать динамику российского рынка: взлёты и падения, ротация ведущих игроков , появление новых, заторможенность и практическое убытия ряда известных и т. д.Представляет интерес логистические цепочки. В качестве примера На одной из выставок КАБЕКС я поинтересовался у генерального директора "Томсккабель", почему они получают кабельные ПВХ пластикаты с БАШПЛАСТа, если их можно получать в Томске из ворот в ворота. Ответ: цены дешевле.

Инфомайн (5).pdf
Таблица 36.Марочная структура российского экспорта кабельных пластикатов по крупнейшим предприятиям-поставщикам в 2020-2023 гг., т,/s/кг
Инфомайн (6).pdfРисунок 22: Структура Российского экспорта Кабельных ПВХ пластикатов по предприятиям - поставщикам в 2023 г.,% ( суммарное значение 29,2 тыс.т.
Инфомайн (7).pdf
Инфомайн (7).pdf
Экспорт кабельных ПВХ пластикатов производства АО "ВХЗ" по странам в 2017-2024гг.,т
Оь
Обобщённые выводы по состоянию экспортных возможностей российских предприятий.
1. Ассортимент крайне ограниченный. Прошлый век: И 40-13А, ОМ-40, НГП 30-32..
2. Объёмы - незначительные.
3. Только страны СНГ.
4. Светлое пятнышко -Турция.
Состояние в целом : проблемы, причины, пути развития, в том числе по экспортным составляющим.

Обобщённое видение от ООО "НикПВХ" основных причин отсталости, нестабильности, неконкурентоспособности российского рынка кабельных ПВХ пластикатов.
Основная причина: рукотворная и многолетняя "работа" ОАО "ВНИИКП" при разработке ГОСТов на кабельные ПВХ пластикаты..
Основа-основ этой деятельности - это - включение в ГОСТы "ОШЕЙНИКОВ" и "УДАВОК"..Основные составные части деятельности ОАО "ВНИИКП""
ОШЕЙНИКИ: № 1 -ГОСТ Р 53315-2009 и № 2 ГОСТ 31565-2012.
УДАВКИ:
УДАВКА № 1. Приоритет безгалогенных кабелей на объектах повышенной пожароопасности с массовым пребыванием людей взамен кабелей на основе ПВХ. Результат - повышение уровня токсичности, удорожание, ухудшение технологичности.
Удавка №2. Низведение до малозначимости малоопасных кабелей типа нг-LSLTx. Практическое удушение наиболее перспективного направление развития отечественных марок ПВХ пластикатов и кабелей на их основе.
Удавка № 3. Введение показателя коррозионная активность, который не является показателем пожароопасности. Введение 3-х бесполезных показателей с массой вытекающих отрицательных последствий.

Ошейник № 3. ?ОСТ Р 59707-2021.
УДАВКИ (по порядку, а не по важности).
УДАВКА № 1. Категория стойкости к горению (ПВ-0) Избыточная. Достаточно и информативно _ показатель КИ.
УДАВКА № 2. Количество выделяемых газов галогенных кислот. 1. Излишний показатель. Постоянное ужесточение требований - дестабилизация рынка, увеличение себестоимости из-за необходимости применения других антипиренов в больших количествах.
УДАВКА № 3. Старение при температуре 110оС. (весто 80оС или 100оС).. Принципиальный отрыв от европейских и мировых требований,увеличение себестоимости, дестабилизация рынка из-за необходимости разработки новых рецептур взамен ранее применяемых и удовлетворяющих предыдущих многолетних треьованиям.
УДАВКА № 4. Количество посторонних включений. Избыточное требование, ухудшающее диэлектрические характеристики кабельных изделий.
УДАВКА № 5.Время достижения предельного состояния. До десятка всяческих недостатков. Простой комплекс европейских и мировых требований вполне достаточен.
УДАВКА № 6. Плотность Избыточно. Показана в спецификациях.
Общие потери безмерны.

ОШЕЙНИК № 4. ГОСТ Р 72121-2025
УДАВКИ № 1-6. ТЕ же, что и по ГОСТ Р 59707 -2021.
ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ ГОСТ Р 72121-2025.
1 ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА № 1.Не выполнена основная задача - приведение марочного состава и требований к марочному составу и требованиям в соответствии с марочным составом EN50363-3,4.
2. ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА № 2. За основу принят рецептурный состав и требования по ГОСТ 5960 -72, в том числе, чрезмерно раздутыми требованиями по морозостойкости.
3. ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА № 3. Частичные примеры привязки марочного состава и требованиям по ГОСТ Р 72121-2025 к отдельным маркам по EN 50363-3,4 ошибочны ( или по простому -ложны).
.

Основные цели развития рынка полимерных композиций на основе ПВХ и ПЭ и кабелей на их основе - достижение -достижение технологического превосходства на мировом уровне. и полномасштабные направления рынков полимерных композиций на основе ПВХ и ПЭ и кабелей на их основе на рынки развитых и развивающихся стран.
1. Комплексное развитие работ по направлениям, не имеющих мировых аналогов, ПВХ пластикатов типа ПП-МО и кабелей типа нг-LSLTx на их основе.
2. Комплексное развитие работ по направлениям, не имеющих мировых аналогов, с разработкой ПВХ пластикатов с очень высокими уровнями негорючести (КИ=50-55%) с использованием полимерных антипиренов и кабелей на их основе.
3. Комплексное развитие работ по направлениям, не имеющих мировых аналогов, ПЭ композиций типа нг (ГС) с улучшенными характеристиками пожаробезопасности, технологическими, диэлектрическими и экономическими с использованием галоген содержащих антипиренов и кабелей на их основе типа нг-(ГС).

Уточнение. Имеется ввиду : использование и в том и в другом случаях галоген содержащих полимерных антипиренов.

21 окт. 2025, 18:58, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

Что мы имеем из фрагмента : Обзор рынка кабельных ПВХ пластикатов в России и мире Подавляющая часть рынка:18+
по изоляции:ПВХ пластикаты ППИ 30-30, ППИ 20-32 -19%;
И 40-13А, рец. 8/2 - 18%,
По оболочкам: ППО, ППВ- -24%
НГП(30-32, 40-32, и др. - 14%;
О- 40 рец. ОМ-40 -- 15%;.
Плюсуем; 19+ 18+24 +14+15=90..
Все эти части должны м могут трансформироваться коренным образом или частично в сторону оптимизации.

Обычных рецептур все меньше становится. Сейчас даже трудно купить обычный ПуГВ - все делают ПуГВнг(А)-LS. Усложнение и удорожание происходит, а безопаснее от этого жить врядли будет. Старение надо учитывать, а новые "пожаробезопасные" пластикаты на самом деле на дистанции хуже себя показывают чем простые марки.

Стандартизация — действительно ключ к развитию рынка, но её нельзя реализовать только «бумажными» инициативами. Необходима прямая связь между требованиями и реальными производственными возможностями всех участников. Без такой координации будут продолжаться проблемы с испытаниями и «отрыв» условий от реальной практики.